# 書店の未来を救うのは 本音茶会 本音茶会 本音茶会 本音茶会 本音茶会 本音茶会 ビジョナリーチョーシャ要請講座は2025年ぐらいから始めたんですけども、 とにかく自分のビジョンを明確にして、それで世の中を変えていこうと。 そういうチョーシャを育てるというか、排出するというか、そういう試みでして。 今2期が終わったとこなんですけども、1回目も2回目もだいたい、 審査もさせていただいて、70人ぐらいの方が参加していただいて、 その中にはベストセラーチョーシャもいれば、人間国宝であろうというような人がいる。 すごい人もいるし、一般の会社員の方もいるし、いろんな方が参加してくださっていて。 あとはビリギャルのやった坪田信高さんという、この人の推しをやってスタートするという座組なんですけども。 もともとは、この出版の世界で書店産がすごく厳しくなっているっていう話で、 なんとなくニュースで1本も。 そうですね。また今年もニュースでわりと表明に出てましたよね。 そうなんですよね。書店産がどんどん閉店をせざるを得ない。 あとは最近だと、いわゆるインショップというか、家賃がものすごく上がってるんで。 更新のときにうまく交渉がいかなくて、書店産が出るしかないというようなことがずっと続いてるんですよね。 国も経産省あたりも、書店産をどういうふうに救っていくかというようなことが、 いろんなプランが出始めているときなんですけれども。 でも一方で、お客さん立場からすると、書店に行ってたまたま一冊買いましたと。 この本がすごくつまんなかった。ってなったら、もう行かなくなっちゃう。 やっぱり書店って面白いところでもあるんですけれども、 食べてみるまでどんな料理がおいしいかどうかわかんないっていうところなんですよね。 なかなか通常のレストランなんかだと、品揃えがそこまでばらつくってことはない。 面白い本とそうじゃない本は山ほど差があるんですよね。 これって結局、面白い本とか役に立つ本が増えない限りは、 書店さんだけ救おうとしても、結局は最終的に書店さんにつきを払わせることになる。 なるほど。 言葉は悪いかもしれないですけど、 川上の部分で企画の部分を変えない限りは、 こんなに出版の業界が書店だけ救おうとしても変わらないよね。 自分たちが一番何ができるかなって思ったときに、 やっぱり素晴らしい著者を育てて、素晴らしい本を出していくっていう、 その当たり前のことをもう一回立ち返ってやろうというようなことで、 ちょうどビリガンの坪田さんからもやりませんって言われて、 すぐなったっていう、そういう経緯です。 なるほど。 そうか、そういうところなんですね。 当然、三マーク出版さんとしてここから本を作られるとかもあると思うんですけど、 三マークさんに限らず、いろんな分野のいろんなジャンルから、 10万部とかどこの騒ぎではないっていう本の著者さんがたくさん生まれれば、 より広がっていくんだろうっていうところです。 まずは三マークから皆さん本を出してもらうことに多分なると思いますけど、 ずっと三マークなわけでも単位ですし、 他からも出すことも当然あるし、 ただやっぱりベストスライドを出すためには、ある種の常然の法則みたいなものがあるので、 ここ身につけてもらって書いてもらうのとそうでないのとだいぶ違うので、 今年間にちなみに単行本で10万部いく本って何冊ぐらいあると思います? ちなみに年間で今6万5千冊ぐらい新刊が出ます。 そんな出るんですね。 コミックを抜かしても単行本だけで4万5千から5万ぐらい新刊が出るんですけど、 そのうち10万部いく本。 でも書店に行くとチラホラ見るイメージではありますよね。 帯とかで10万台とか借りたりとかいうのはよく見るイメージですけど、どうなんだろう。 2、30冊とかですか? いや、さすがにそこまでつかない。 でもね、これ100ぐらいなんですよ。 あ、年間でですよね。 年間で。1年間。 以前はこれが200とか300とかあったんで、そういう意味では今年間で100冊しか出ないんですよ。 なるほど。 これを200とか300にすれば、書店さんの売り上げがめちゃくちゃ変わるので。 あ、そっか。なるほど。 結局、書店さんに足を運ぶ人が増えれば、それ以外のものを買う人も増えるっていうことになるかな。 その構造をやっぱり一から作りたいなと思って、そんな思いでやってます。 ああ、なるほど。 今アプローチとして、著者さんという企画の始まりのところのお話だと思うんですけど、 他にもいろんな取り組みをされてると思うんですよ。 LINEだったりとか、いろんな流れ。 そもそも今、3マーク出版として、出版社としていい本作って書店さんと届けて、 企画してっていうことじゃないプラスアルファのところっていうのをいろいろ仕掛けてってるのって、そもそもなんでなんですか。 いろんな人に話を聞くと、小学生までは本読んでたんですよねって人多いんですよ。 これは学校の授業内容にももちろんよるんだと思うんですけど、 中学ぐらいから部活が忙しくなってだいたい離脱するんですよね。 なるほど、なるほど。 そのまま帰ってこないっていう人が多く、若い人の中にも多いです。 本読みは本をいっぱい読んでくれるんで、それは私はありがたいんですけども、 やっぱり出版の世界みたいなものが、みんなの暮らしの中に入るためには、 この離れた人たちに帰ってもらわないといけないんですよね。 それが今の現状の書店さんである程度待ってるっていう状態とかでは、 たぶん無理だろうな、気持ちがすごくあって。 あとは、これちょっとまだ細かくは言えないんですけども、 今本店は3種類あって、紙の本と電子書籍とオーディオブックってこの3種類なんですけども、 この奴隷にもたぶん戻ってこないだろうなっていう人たちが山のようにいるなって。 なので、ある程度コンテンツ側を変えなきゃいけないよなっていうことと、 あともう一つは、出版社が一番サボってきたことって集客なんですよね。 集客? 集客。何にもやってきてないんですよ。 書店さん任せでしたし、 辻さん任せでしたし、 書店フルエンサー任せなんですよ。 出版社の集客って力って本当にないんですよね。 なのでこれを改善しなきゃいけないなと思って、 LINEとつながって今32万人ぐらいなんですけども、 これが100万人ぐらいまでいくと、 なんとか集客力の部分でもある程度形ができるなと思っていて、 ダイレクトにつながるってことはすごく大事だと思ってるんで、 なんかしてるっていう感じです。 確かに特に雑誌とかだと、 もう少し小学科さんとか、 会社とか出版社ともしかしたらつながってる、 ジャンプだと就営者さんみたいなのとか感じるかもですけど、 実はよっぽど本好きな人じゃない限り、 もしかしたら出版社で買うみたいなことって、 起こらないかもしれないですよね。 ほぼないんじゃないですかね。 まあ、いわなり文庫好きですみたいな人も。 でも買った本がどこの出版社かって、 分かってる人の方が圧倒的に少なくないですかね。 いやそうですよね。 今回LINEのつながりとかもそうですけど、 リブランディングって過程の中で、 サンマークも改めて言葉を決めて、 作っていこうみたいなことでご一緒したときに、 やっぱり実は当然ですけど、 今日の黒川さんの話もそうだし、 他の編集者さんもそうですけど、 ジャンルとかそういう、 例えばこの会社は文芸ですとか、 この会社は実用書ですとか、 いう色は当然ジャンルに気まずいて、 ある部分もあると思うんですけど、 サンマークさんって特にジャンルレスというか、 いろんなとこされてたりとか、 あるっていうときに、 束ねられるものって、 あるようでないかもしれないっていうのが確かに、 最初お話伺ったときに、 それが多分、だからこそっていうとこもあると思うんですけど、 個々の本が立つことはあっても、 その後ろの舞台の人たちは、 当然業界内では見え方いろいろあるんだと思うんですけど、 外から見ると認識の対象外ですもんね。 うん、そうですよね。 出版社の中って、ほんまにドラマとかがあるんですけど、 ほぼほぼ雑誌の編集部なんですよね。 たぶんストーリーを語りやすいからだと思うんですけど、 書籍の編集者が何してるかって、 たぶんほとんどの人は全く知らないというか、 なんか作家の引っ越しの手伝いしてるんですかみたいな。 昔のイメージではそうですよね。 だと思うんですよ。 確かに。 ある意識の富士テレビさんとかで楽しそうとか、 バラエティーがとか、 いうのが本当は作り出としてみなさんあるけど、 あんまり表に出てこないっていうのはありますよね。 やらないですよね。 テレビが初めてスタッフとかを外に出し始めたのはたぶん富士テレビですよね。 そうですね。 表記族でそれをやり始め、 あとはリテレガー、ダウンタウンのガキの使いあらへん。 あ、スタッフっていうのがいるんだっていう。 初めて一般の人が認知をするっていう。 出版の世界はそれがほぼないですよね。 今LINEだったりとか、あるいはボイシーさんだったりとか、 直接的につながってるお客さんとか、 本を返してつながった方と、 違う本も見ていただいてっていう関係づくりに挑まれてるところだと思うんですけど、 やっぱりそうなってくると全然違う景色も見えてくるんですか。 そうですね。 僕は2023年に会社の代表になったときに、 やんなきゃいけないなと思ってたことが二つあって、 一つは社屋を引っ越すこと。 これは最初に社員の人たちが働きやすい環境をつくりたいっていうのと、 胸を張って外の人を自分の会社に呼ぶっていうこと。 なかなかちょっとできてなかったんで、 これ一個やらなきゃいけないなと。 それこそ礎になる部分っていうのが、 会社が何の言葉でつながるのかっていうデザインも含めてですけど。 で、それをやんなきゃいけないよなと。 それはなぜなら、 山脇出版って会社、僕は言うのもなんなんですけど、 僕は外から来たんで余計思うんですけどね。 めちゃくちゃいい会社なんですよ。 社員の人たちの気持ちはすごくいいし、前向きな人が多いし、 あとはやっぱり横の人が困ってれば声をかける文化があるし。 かつそれだけじゃなくて、 ベストセラーを30何年にわたって10万本出さなかった都市が一度もないっていうぐらい、 ヒットジャンルもいっぱいある。 世界でも本が売れてるって、 僕は素晴らしい会社だなと思って入ってきてるんですけど、 社内の人は自信がないんですよね。 あの工藤さんよくご存じの通り。 それは一つはスピキュチャルってジャンルを出していたことによって、 怪しいとか散々言われたわけですね。 それによって社員の人たちが、自分の会社のことはすごく好き、 自分たちが出してる本もいいとすごく思っているにもかかわらず、 自分たちの会社を堂々と名乗りを上げないっていう、 腰が引けてるっていう。 これが、僕は最終的には本の力に影響してしまうであろうと思いましたし、 やっぱり土壇場で前に出れないという、繋がりかねない。 何より自分たちの会社がいいと思ってるのに、 それを堂々と言えないってすごく寂しいんで。 そうですね。もったいないですね。 すごくもったいないことだから、これを変えたい。 でもそう言ってるだけではなかなか変わらないので、 やっぱりみんなを包む言葉が一個必要なのと、 デザイン性というものが現代的であるということが重要だろうなと思って、 なんとかならないですかねって言って、工藤さんにお願いしたんです。 そうですね。変わって結構時間だんだん経ってきましたけど、 どうですか?そこの変化みたいな。 大きな変化ですね。 誰かの明日を晴れ晴れとっていう言葉を工藤さんに作ってもらって、 それは僕らがサンマークのサンなんで、 太陽と晴れっていう言葉も繋げてもらってるんですけども、 その言葉が一個できたことによって、 自分たちが何のために仕事をしてるのかってことが明確になったんですよね。 で、世界中に晴れ晴れするシーンを作ろうっていうのが明確になったし、 あとはもう一つは、 売るのうまいですよねって散々言われてたんですよね。 ありましたね。僕もいろんなレポートとか拝見しましたけど、 本当に業界でも言われるんですよね。 そうなんです。 ちょっと悪口めいたノリというか、ひにくの文脈でね。 ひにくの文脈で工藤さんにもお上手感っていうような言葉を言われて、 まあ確かにそうだよなと。 で、売るのは確かにうまいしヒットが多い。 ヒットが多いのはいいことじゃんと思ってたんですけど、 そこすら揶揄されるという気持ちもみんなの中にもあるんで、 やっぱり何のためにっていうのが重要だよなっていったときに、 晴れ晴れっていう言葉を作ってもらって、 そうか、自分たちはこのために仕事してるんだよなっていうことの 違和感は全くなかったですし、あとはなんだろうな。 ものを売ることといいものを売ることっていうのが、 相反して語られる文脈って結構あるんですよね。 あるんですね。 その業界もあると思うんですけど。 でも売れれば売れるほど晴れ晴れすればいいよねっていうことで、 割り切ることもできて、そこに差分もないよねって。 だからみんなの気持ちがはっきりしたし、 何よりも素晴らしいのは、いろんな会議で僕が言いようがいまいが、 それが決断の礎というか。 これ晴れ晴れしてないよね。 踏みとどまるって結局多くなってますし。 あとは他社からも散々それを言われるので。 何のために自分たちが生きてるのかってことがはっきりしたので、 そこが本当に素晴らしいわけですね。 やっぱりもともとおっしゃってたみたいに、 みなさんすごい良さを持ってる中、 そこが抜けきれないみたいなのに対して、 ジャンルとかも、内容とかターゲットとかそういうのも超えて、 本当にそうなんですよね。 晴れ晴れさせようとした本がベストセラーになってるし、 さっきのピタットもそうですし、アベタットもそうだし、 全部実はそうだったって話ですよね。 そうなんですよね。 僕らって実用書を作ろうがビジネスを作ろうが、 人生が良くなるというか、 前に向いていくっていうものを作りをするので、 すごく実用的な本を作っても、 最終章に心の話を入れるみたいな会社なんですよね。 そうですね。 稲森さんの生き方と、 ベターと解脚と、コーヒーが冷めないうちにとゼロトレは、 多分多くの人にとっては関係ないというか、 全然違うじゃんだけど、 全部晴れ晴れだったかなっていう。 そう。根っこって繋がってるので、 本当は繋がっていたんだけれども、 繋がっている認識がない中、 多くの人がやってたはずなので、 それが一個の言葉で、 実は全部地続きだったねってことが分かったっていうのが、 社内にとってものすごく大きかったですね。 いろんな動きで、 今のLINEだったりとか、 LINEさんだってボイスだったりとか、 いろんなところでの発信みたいなことも、 別に晴れ晴れって言葉はそのままっていうことではない形も多いと思うんですけど、 やっぱりお聞きしてて、 どんな文脈で出るお話も、 結局人生をチェアアップする方向に向かってるというか、 著者さんをチェアアップするっていう話だったり、書店さんをだったり、 基本的にそういうポジティブ、 ちょっとバカっぽい表現になっちゃいますけど、 ポジティブオーラマックスというか、 関わる人みんな、そっちに晴れ晴れに持ってきたよねっていうお話ばっかりですよね。 そうですね。 これは僕、めちゃくちゃそういう指導をしたかというと、 そうでもないんですけど、 でもやっぱ浸透度が高いですかね。 なんかみんな、もともといろんな迷いがあって、 これをやったら売れるけど、 でもちょっと傷つく人もいるよねとかっていう局面っていっぱいあるじゃないですか。 それは本の制作の話だけじゃなくて、いろんな意思決定の中で、 こっちへ行ったら儲かるんだろうな、だけどどうしようかなとか。 そんな意思決定ってあると思うんですけども、 晴れ晴れするかどうかっていう意思決定が一番根っこにあるだけで、 みんなが気持ちよく仕事ができるんですよね。 経営者が僕が変なこと言ったとしても、それ晴れ晴れしてないですよね、黒川さんって言われたら。 僕は確かに言ったら終わっちゃうから。 なるほど。 それぐらいこう思ってる感じですかね。 なるほど。 それこそずっとあれする中でも、 やっぱ会議室でちゃんと使われる言葉にしたいですねって話を 常々してたと思うんですけど、 やっぱりそうなってないとダメですもんね。 だからさっきおっしゃってた、 例えばちょっと恐怖訴求メーター、 こととかにしちゃうと、見た人がうわって思っちゃったら、 それで仮に何万部か増えてもバリバリしないじゃんとか。 うん。そうなんですよね。 なんかキャッチコピーではないから、 推進性なので、自分たちが思ってないことはやっぱり言えないですし、 その辺がね、工藤さんが見事なんですよね。 いやいやいや、そうですよね。 出版やビジョナリー著者要請講座だったりとか、 ライナーだったりとか、今言えないって話だったり、 いろんな新事業の話とかもそうなんですけど、 結局なんか僕が話してて気持ちいいなって感じるのは、 その社員の方々。 なんか、なんていうのかな。 普通にピュアに、 やっぱりよくしたいねって皆さん思ってるっていうのが、 当たり前なんだけど、当たり前なんだけどそうだよねってなるっていうか。 で、それってさっきおっしゃったみたいに、 ぜひ聞いてる方々には、そこの秘密も探りたいから最後ちょっと質問なんですけど、 矛盾でることってあるはあるじゃないですか。 そこに晴れ晴れってことを置いていただいて、 向かってってるわけですけど、 迷いを迷わないようにするためには、 何が必要なんだろうってことで言うと、 どういうところが必要になるんですかね。 僕は迷いは全然悪くないと思ってて、 晴れ晴れさせる立場なんですよ。 もちろん自分たちもそうだし、 僕の立場で言えば、社員とかその家族、スタッフの行き先、全てにおいて。 読者もちろんですけど、晴れ晴れさせたい、してほしいと思っています。 そうなったときには当然覚悟が必要ですよね。 にこやかにしてれば人が晴れ晴れするわけじゃないから。 いろんな温度感もあるし、伝え方もあるし、政策の仕方もあるし、 いろんな覚悟が必要で。 やっぱり読者を晴れ晴れさせるためには、 相当素晴らしいものを作らない限り、晴れ晴れさせるわけじゃないから、 それは生半可ではないよねってことが必要。 ただそれをやり続けていると、 工藤さんがおっしゃるように、 局面局面では晴れ晴れしない選択のほうが儲かるってことは当然出てくるんです。 ただ一回それをやってしまうと、もう戻れなくなってしまう。 だからトータルで考えたら、自分たちが世の中を晴れ晴れさせるとか、 周りの運を良くしていくってことを考えると、 トータル10個の選択肢の中でにこは儲からない選択が出てくるかもしれないんだけど、 トータルで考えたら、絶対そっちのほうが自分たち自身を得をするので、 だから余計な1個を作らないっていうことのほうがいい気がします。 なるほど、そうか。 いろんな動きを拝見していると、 1個に固執しないっていう、ちょっと逆説的ですけど、 そこを求めるがゆえに、1個に固執しない感じがありますね。 意思決定が、言い方はあれなんですけど、軽やかというか、 これやってみてとかっていうのも、かなりされてる印象があって、黒川さんも。 俺は売れるかわかんないけど、ゴー!みたいな話も。 ほぼそうですよ。 みたいな話とかっていうのも、それそうか、覚悟って話なんですね。 そう、だから、その政策を行うことによって、 社員の誰かが成長するかもしれない。 そのプロジェクトが、たとえ失敗しようか、結果的にはそれは晴れ晴れなんで。 思っておかないといけないし。 僕最近、自分の会社の本の表紙をXで見たらこんな感じなんだ、みたいな。 栄光者なんだ、みたいなことがめちゃくちゃ多いです。 それはそれで、もちろんわざとやってる部分もあるんですけど、 もう思い切ってやってってしないと、社員の人たちはこっちを見ながら仕事することになるので、 そうはさせたくないし、 社長の顔色を見ながら政策決定するほどくだらないことはないよなと思うんで。 そういうことも含めて覚悟が必要だなっていう感じがしますけど。 なるほどな、そうか。 僕の勝手な想像なんですけど、 やっぱりベストセラーを育てるってことと、経営するってことって結構近い部分があるんじゃないかと思ってて。 今のお話もそうなんですけど、やっぱり時間軸長いんだなと思ったんですよね。 一個のもの、だからあらゆる目的と手段って話で言うと、 実は何かの目的って何かの手段だったりするじゃないですか。 まさにまさに。 だから目的と手段の呪術流れの中のどこかにフォーカスを当てるから、これが目的ってなるけど。 今の黒川さんの話も、例えば1個の商品を売る。 しかも今月売るとかっていう見方で見たら、すごい狭い中の目的と手段で、 絶対外しちゃいけない。営業的に絶対外せない。 もう天文広告でこのドギツイ言葉を放つみたいな話になるけど。 引いてみたら、それをOKってしちゃったら、そいつはずっとそれをやり続けなくなっちゃうかもしれない。 いやそうなんです。迷いますよ、もちろん。 この本読まないと呪われますとか書きたくなる時もあるんですよ。 あるんですけど、一回やったら終わりだよなと思って。 だからそういうことも、編集とか制作、黒川さんもそうだと思いますけど、 下手にテクニックが身についちゃってるわけじゃないですか。 で、どっちの方向のほうが売れそうかってことはなんとなくわかる。 どっちのほうがこの社員が結果的にうまくいくかどうかっていうのはなんとなくわかるから、 もう全部補助支度はなるんですよ。 そこはあえて外さないと、結局は上野が言われたとおりやるようになるし、 読者を脅かすようになるし、売れればいいでしょっていうことで 人間性がどっちかどっか行ってしまうってことにやっぱりなりかねないので、 そういう意味での覚悟って感じですかね。 いやー、そうか。 だからなんかすごい時間軸長いから、今の覚悟も、 だから言葉で言うと、取るとか獲得するとかっていうよりは、 育てるみたいなのがすごい近いというか、ちゃんと時間をかけてじっくり、 その人、今全部こっちが奪っちゃったら、そっちに悪影響出ちゃうよねとかっていうのも、 分かった上で、みんなが自走してやっていける環境をどうやったら作れるかとか、 俺だったらそっち嫌だよなっていう、 あればれって結局、あればれする土壌がないと、そっちに立たさないとダメだよねみたいな、 っていうところがすごい感じますし、 それが畑目から見たら、アクセクしてないというか、 意思決定がぶれにくい原因には見えそうですね。 そうですね。 まあでもそれもやっぱりあればれって言葉ができたことは大きいと思いますね。 そこの周りで自分たちが生きてるっていうふうに思えることはやっぱり大きいですし、 もしその言葉がないと、ダダッピの海の中にいる状態じゃないですか。 だからなんかシンボルが必要というか、 よりどころと言ってもいいと思うんですけど。 それを社員たちが持ってるかどうかってことは、経営上はとても大きいですね。 余計なこと言わなくて済むんで。 しかもそれがちゃんとやってれば、 短期で、そのスナップショットで売れるかどうかは反することもあるかもしれないけど、 すごい長い目で見たら絶対そっちの方がロングセールだっていう実績と確信もあるわけですよね。 そこの確信はありますかね。 結局会社って人でできてるから、 この人たちが成長できるかどうかは会社の成長だと思うんですよね。 もちろん設定の仕方がいろいろあるけれども、 まあそこはこっちの責任になって。 社員の人たちが楽しく仕事をして、 いや別に出社か在宅かとかそんな話じゃなくて、 楽しくなって会社来ちゃいましたよっていう状態で一枚目。 だからそういう人たちが家にいようが何しようが、 とりあえず朝から晩までやっちゃいましたとかね。 時間はどうでもいいんだけど、 本当にぽっとして楽しんでるって状態を作れるかどうかだと思うんですよね。 そのためには僕自身もそうでしたけど、 ぐちゃぐちゃ言われるの一番めんどくさいじゃん。 僕も編集長の横田が全然聞いてませんでしたし。 だからそもそも編集という生き物はそういう生き物なんだ。 だからその人が自分が見つけて自分がやって自分が結果が出て、 よくなったって思う経験が1個でもあれば、 たぶん一生生きていけるから。 うーん、いいな。 いいなと思いますけど。 そうですね。 だからそういう体験をみんながちゃんと持ててるっていうことが、 持ててるし、持ててる先輩とか見て持ちたいって思います。 体験があるっていうのが大事ですよね。 本当ですね。 いやー面白い。 ありがとうございます。 ちょっともういつまでも聞いていたい話ではあるんですけど、 ちょっと時間もだいぶ経ってしまってるんで、 今みたいなお話を、 なんか僕から付け加えさせていただくとすると、 なんか出版業界って特殊な世界の話に、 一見すると見えちゃうというか、 本作りって特殊ですよねってところはあると思うんですけど、 今の黒川さんのお話も、 会社経営とはみたいなことだったりとか、 誰かの経験を、経験の機会だったりとかを、 なんか与えるつもりになってて、 実は奪ってるみたいなことって、 あるあるだったりすると思うんですけど、 そうさせないっていうことにはやっぱり確保が必要だとか、 短練、ドキドキしながら待つとか、 なんか怖いって思いながら待てるかとか、 いうことがやっぱり大事だったりとか、 そういうことはやっぱり全部通じますよね。 いや、本当ですね。 成熟とは待てるようになることであるっていう。 のをつくづく感じますけど。 いやいや、そうですよね。 なので、ぜひそういうところとかを、 皆さんにも活かしていただければと、 いろんなところでお話を伺ってまいりました。 3回にわたっていろんなお話、 黒川さんありがとうございました。 最後に告知をいただければと思うんですけど。 はい、ありがとうございます。 僕らですね、このボイシーさんで、 サンマークボイスっていうチャンネルを持たせていただいております。 で、月曜日から土曜日までの朝7時から、 日替わりで社員たちが話をしてます。 で、僕も社員たちにやってって言う以上自分もやろうと。 月曜日担当でやってるんで、 月曜から土曜までいろんな、 僕や社員たちが話をしてますので、 ぜひそちらをお聞きいただけると嬉しいです。 大体会社のこととか、 あとはコンテンツに関わることとか、 そんな話をしてますので、 ぜひよろしくお願いします。 僕も聞いてて、 お仕事で関わったので顔が見える方も何人かいらっしゃいますし、 すごい単純に勉強になるなって思いで聞いてたりするんですけど、 実際始めてみてどうなんですか? 結構どれぐらい経つんですかね、始められて。 3年ちょっと。 さっきの顔が見えない状態から、 いろんなトライで直接つながることのトライの1個ではあると思うんですけど。 これね、ボイシーさんでしゃべってるからいいわけじゃなくて、 本当に大きなことだったなと思います。 例えば、新卒採用試験とかをやると、 面接に残ってお話をする。 僕と一対一で話すことが一回あるんですけど、 だいたいみんなボイシー聞いてくれてるんですよ。 サインはいいですよね、絶対。 めちゃくちゃいいですね。 出版社の中って本当にどんな感じかよくわからない。 そこの社員たちがしゃべっていると、 もちろん新卒でみんな受けようと思ってるからっていうことはあると思うんですけど、 聞いてきてくれるのと聞いてきてくれるのと全然違うんですよね。 やっぱり晴れ晴れとっていう言葉を散々僕らがそこで使っているので、 その精神にすごく共鳴しました、みたいな人がめちゃくちゃ多いんですよ。 新卒採用もそうです。 これは別に採用だけじゃなくて取引先の方も含めてですけど、 その精神性を自分たちの声で色濃く伝えられるのは本当に大きいので、 本当に皆さん、やったほうがいいですよってめちゃくちゃ思いますね。 めちゃくちゃボイシーさんにとってはいい話が。 たぶん話すうちに変わってくることもありますよね。 本当に続けるのはもちろん大変なことなんですけども、 その続けたことによる濃度の積み重ねっていうのは、 なかなか他のメディアではない感じですね。 本当に面白い話もたくさんありましたし、 なんか僕が聞いてても、だんだん話がうまいっていうのはテクニカルな意味じゃなくて、 すごい聞いててグッとくるお話をされると、どんどん増えていってらっしゃる印象があって、 めちゃくちゃ魅力的なチャンネルなので、ぜひ皆さんも聞いていただければと思います。 ということで、3回にわたってお話を伺わせていただいたのは、サンマーク出版の黒川さんでした。 黒川さん、ありがとうございました。 ありがとうございました。