# これまでのゲストの共通点とは？ 本音茶会じっくりブランディング学 この番組は業界や業種を超えて生活者を魅了するブランド作りに本気で挑まれるプロフェッショナルの方々と ブランディングについてVoicyさんが構える和室でじっくりじっくり深掘るトーク番組です。 こんばんはブランディングディレクターの工藤拓磨です。 本日のゲストはVoicyブランディングマネージャーの長谷部雄貴さんです。 ということでVoicyにてVoicyの長谷さんに初めてですね。 はい。 3年経って初めてです。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 別にゲストに枯渇したわけじゃなくて。 あははは。 あははは。 あははは。 あははは。 あははは。 あははは。 あははは。 あははは。 あははは。 あははは。 あははは。 あははは。 話そうかという話ですね。 と信じてるよ。 そうですよね。 そうです。 だってもうちょい早くやるべきでしょ。 どうしよう。 長谷部さん回やりましょうみたいなことを工藤さんから何回か言ってもらってるんですけど、 僕が結構返事が鈍いというか。 だからその度に何かに呪われてるからにその度にVoicyさんに何か大きな変化が。 あははは。 ちょっと今出れないんじゃない。 あははは。 何か大きな変化が起こってはちょっと今ではないみたいな。 変化というか炎上ね。 炎上。 あははは。 今ではないみたいな。 ブランディングを語るのは今ではないみたいな話で。 そうなんですよ。 伸び伸びになって。 もう初回からというか、そもそものことの発端をあずやさんと一緒してるわけで。 そう。もう工藤さんの番組作りましょうという話をさせてもらって。 さっき振り返りましたら23年6月。 はい。 もうだいぶ前ですね。 コロナ明けぐらい。 コロナ明け直後ぐらい。 いやあそうか。 すごい時が経ってますね。 なんだかんだで。 ねえ。 工藤さんとはだってもう多分2018年とかに初めて出会ってるんで。 そうなんですよ。 全職、僕の全職時代に。 だから工藤さんも全職時代ですよ。 そうそうですね。 スペースマーケット作業ね。 そうだもう8年ぐらい前かな。 本当にはずやさんは僕にとって勝手にパーソナルにもいろんな意味合いがあって。 スペースマーケットさんの、今時効だからいいと思うんですけど。 パートナー選定というか。 そうそう。 当時僕はデンツーで会社にいて。 スタートアップのスペースマーケットとして勝負だと。 そう。 CM作ったりとかいろんなプランニングすると。 よくある形ですけど。 デンツーさんとか工藤さんとかいろんな会社さんにお声掛けして。 強豪プレゼンってのがあって。 そう。 戦うんだみたいな感じ。 そう。 僕は初めての子供が生まれるっていう気が。 強豪プレゼンの日と重なりまして。 そう。 そうなんですよ。 だからプランナーとして入ってきていただいてたんですよね。 で、結局折り縁をして。 で、2週間ぐらい空いてプレゼンの日みたいなのがあって。 そう。 で、当日すいません。 プランナーの工藤、プレゼン担当の工藤がいけませんみたいな。 すいませんってなって。 でも今日実は出産予定日でしたみたいな。 予定日がね。 予定日が1週間ぐらい前倒したのかな。 はいはい。 ズレちゃって。 まあありますよね。 そうそうズレちゃって。 いやーマジかと。 いやーけど業界的にはこの強豪プレゼンっていうのは非常に大事ですね。 それはもう何て言うんですかね。 単純に重いというか、 情的に強いものっていうのもあるんですけど、 商売としても大きいものだとしてるので、 そんな名の分け方とか昭和時代はありえないやつだったわけですけど、 今電通でも偉くなれてますけど、 マナベさんっていうね。 当時もECDかな。 彼がいて、すいませんと。 僕はプレゼンで飯食ってるみたいな人間だったので、 喋りの場でね。 そうですよね。 っていうとこだったんで、 ここぞっていうとこだったんですけど、 それは俺からもちゃんとスペースマーケットさんに言うからと、 優先しろと言うんですね。 すごい兄貴のおかげで流していただき、 まさかのそこから電通さんをちゃんと指名していただいて。 そうなんです。 なんでもう忘れもしないですね。 営業の方が工藤さん作った企画書プレゼンする。 そういう感じで、 すいませんちょっと工藤じゃないんで、 だいぶ伝わらないかもしれませんっていうのが冒頭にあって。 営業さんを構えて当時。 だからこれから、 あれだ、思い出した。 タクシーで、 出産するかもって言って、 やばい、もうどうしようと。 今から4時間後だって言って、 お姉さんのマナベさんと連絡し、 今日はスペースマーケットさんに申し訳ないけど、 今回はそっち優先しろって言って、 すいませんって会話して、 とはいえプレゼンどうしようみたいになって。 っていうので、 営業の方にもう2時間くらいレクしてずっと。 こうやってこう喋るんだぞみたいな。 はいみたいなやり取りをし、 そこから当時の長谷部さんにも、 すごいおっしゃって、 それはしょうがないですよねっておっしゃっていただき、 お付き合いして。 うちも全然、 当時からスタートアップですけど、 子育てとか、 そういうの大事にする会社だったんで、 全然それはそっち優先してくださいって話を。 優しくしていただいて。 マナベさんは高校の部活の先輩だし。 そうなんだ。 テニス? 実はそう。 先輩なんですよ。 なるほどなるほど。 それは関係ないんだけど。 そうそうそう。 そうでしたか。 そういうところからのね、 そうなんですよ。 そういうところの出会いからなので、 すごいカレコレっていう感じなんですけど、 こんなね、別に、 もともとはね、 BTOB、 もともとっていうか今もそうですけど、 そうですね。 こんなね、別に、 バズとかそういう世界線とは遠く離れた。 バズとは遠く離れた世界線やりましょうっていう企画。 世界線やりましょうって。 始めたら本当に離れすぎて。 知る人と知る、 ちゃんといいもの作んないとダメですよって言ったら、 本当に知る人と知るのまんま。 いいんですか?こんな。 大丈夫ですか? いやでも、 結構工藤さんがFacebookでシェアすると、 なんか聞いてますみたいな。 聞きますとかって結構コメント入ってるじゃないですか。 結構すごい人たちがみんな聞いてくる。 結構いい人たちが聞いてくるじゃないですか。 視聴数ない有力者の具合で言うと、 濃度で言うと高めですね。 だからリスナーと出演者だけ集めたら、 たぶんすごい会員になる。 そうなんですよ。 この前だって野村貴文さんとも谷になって、 この番組ゲストやばくないですか? 最初にボソッと言ってましたよね。 そうなんですよ。 おかげさまですごいゲストの方に聞いていただくんだけど、 本当にYouTubeとかの世界線から離れて、 離る小島で、 ボイシーさんも忙しい中、 長谷さんも続けてくださり、 なんとか今も生き残ってるわけですが、 そんな長谷さんに今更ながらお話を伺おうと思うんですけど、 今長谷さんにこのプロフィール欄をいただいて、 驚愕なんですけど、 僕知らなかったですよ。 新卒のJTBさんなんですよね。 そうなんです。 僕も勝手にPR会社さんみたいな。 そうなんですか。 僕新卒でJTBの法人事業を。 新卒のJTBと言えば、 当時最難関じゃないですか。 そうです。 いわゆる就職したい企業、文系ランキング1位みたいな。 いまだに強いですもんね。 そうなんですかね。 そうなんですか。 店頭というよりも法人の事業のほうの、 もう差異は分かれてるんで。 差異は違うんですね。 そうなんで、もう完全に法人のほうに入社をして、 BtoB。 これは旅行好き少年、少年とか青年だったんですか。 ちょっと話すと少し長くなっちゃうんですけど。 長くなっちゃうんですけど、 祖父というか、 おじいちゃん、母方の父。 父、おじいちゃんが、 いわゆる旧日本交通公社だったんです。 JTBだったんです。 僕はおじいちゃんに憧れていて。 かっこいいおじいちゃんだったんですか。 一人親で、母親に育てられて、 母親のお父さんで、 すごく面倒見てもらってたんで、 おじいちゃんが自分の中での男親であり、 すごく自分の母が、 おじいちゃんと自分の父親をリスペクトしているのを 必死と感じたんで。 僕がJTBに入るということが、 両社への方向になるだろうみたいなのがあったんで。 旅行会社は別にJTBが一社も受けてない。 そうなんですね。 旅行ってよりはおじいさまのJTB。 JTBと電通ぐらいしか受けてない。 どんなロックなんですか。 そうなんですか。 そしたらたまたまご縁があったっていう。 ソファーもなくなってたんで、 広告ができてないんですけど。 母前にしか。 そうですか。 そういう感じではありません。 そこからJTBに入られて、 で、ペクトルグループ、PRですね。 そうですね。 そこからもPRの世界っていう感じですか。 そうですね。 ただJTBの法人部門も、 言ったら無形なんで、 イベントとかそういうのをやる事業部だったんで、 PRとか広告っていうどっぷりではないが、 まとめて課題を解決しますよみたいな仕事の仕方は そんなに変わらないって感じですかね。 そこから、ペクトルさんが長いんですか。 いや、そんな長くないですよ。 そうなんですね。 で、18年にスペースマーケット。 そうです。 でもJTBさんいらっしゃって、 PR会社一転を流れからのスタートアップ系が この18年からですよね。 そうです。 なんですか。 ここなんてなんすかね。 それこそ仕事目行くのを結構検討してたんですよ。 なるほど。 じゃあPR会社から広告系とか行くのか、 事業系行くのか。 いや、むしろ事業系は考えてなくて。 考えてなくて。 スペースマーケットはお客さんとして営業というか、 提案をしてたんですよ。 そうなんですね。 そしたら、うちでやればいいじゃんみたいな。 うちの中でやればいいじゃんっていう話になり、 そういうのはありがとうございますみたいな感じだったんですけど、 そこから、これまでの採用とかって、 いわゆる面接があってみたいな感じなんですけど、 スタートアップの採用みたいなものを目の当たりにして、 結局その次から次へとスペースマーケットの人から連絡が来るんですよ。 フェイスブックとか友達申請とか聞いて、 こいつ落とすぞーってなったら、 なんかでもほら、ちょっとお客さんになるかもしれない人なんで、 無限にもできない人なんですよ。 で、ちょいちょい通ったりとかすると、 すごいワンオーワン的にカフェ行ったりとかして、 いろんな部署の人と話をして、 言ってるうちに、なんかね、 すごい、はすべさんどう会いたいんですか?みたいなことを、 めちゃめちゃ曇りなきマナコで聞かれるんですよ、みんな。 で、もともとアマゾンにいた人とかいるんですけど、 で、僕はそれまで結構ベクトルにいたから、 よくよく分かると思うんですけど、 どの案件やったのか、取扱額がどのくらいだったのかとか、 賞を取ったのかとか、そういう指標の中にどっぷり使ってたから、 広告業界とかでもっと大きなとこに行って、 もっと大きい取扱いの案件とかをやる、みたいなことをちょっと思ってた自分がいたんですけど、 なんかどうありたいのか?みたいなことを聞かれたときに、 なんかどんどんムクムクそっちの気持ちが芽生えてきて、 確かに俺今どうありたいのか?とか、 私、どうありたいのか?みたいなことをちょっと言うと、 若干冷笑される雰囲気が当時いた会社にも当たって、 うおー熱いね、みたいな感じがあって、 こんなにこの感じで話せるんだって思って、 こっちかもって思って、 で、スタートアップというか、スペースマーケットの門頭を開くような感じですかね。 いや、なんか当時スペースマーケットでお会いしたりで、 当時僕はスタートアップの人とよく会うみたいなポジションで電通でいたので、 はすなさんがすごい印象的だったのは、 この会話の中で、これ年齢って意味じゃなくて、 めっちゃ大人の人いるなって感じだったんですよ。 それは多分今にも通じてる何かだと思うんですけど、 すごい、だからさっきのある種冷笑してるみたいな、 僕もその側面あるからこうやってお会いする機会も多かったりするんでしょうけど、 客観的に見てここってそんな言っちゃいけないよねっていうか、 はいはいって言っちゃう側の気持ちも分かるみたいな、 けどそれ尊いなみたいな、 このポジションの取り方が、 なんか当時あんまりいらっしゃらなかった感じがして、 だからスタートアップで言いながら、 だから多分見方によってはすごいドライな人だなっていうか、 この人が曇りなきまなこを横目に、 すごいドライなこと言っちゃう人でもあるんだなみたいな風に思ってて、 実際すごい成果も上げられててみたいな文脈の中で、 数字も出さなきゃいけない、 だけど大切な譲れないこともありますよねみたいな、 会話も自然とされてたんで、 すごい面白い方だなと思ったのが当時、 子供生まれたてのタイミングの印象だったんですよ。 少々スペマ子だったから。 だから娘も辞任があるんですよ。 スペマ子。 なんだっけ私のミドルネームみたいな。 スペマ子って。 お前はだからスペマに救われたからスペマ子なんだよっていうね、 ミドルネームをつけてたってやつなんですけど、 で気づいたらボイシーさんいて。 そう。そうなんですよ。 5年経ちました。 ボイシーさんは創業10年? 10年。半分ですね。 半分いるんですね。 もう古株? そうですね。吸ったもんだいろいろあったんで。 ちょいちょい出ましたね。 吸ったもんだあったんで、結構人も入れ替わりもあったりするんで、 比較的古い方になってきてる感じですかね。 音声あるいはスタートアップベンチャーみたいなのが盛り上がってるみたいな中で言うと、 全然違う、スペースマーケットさんからも全然違うものだったと思うんですけど、 18年と21年でなんか違うんですか?ご自身的には。 それこそ工藤さんとかもニュースピックスとかやってたときとか、 10、17、6、7、8、9くらい、コロナ前くらいってすごかったじゃないですか。 すごかったですね、今思えばね。 なんかITメディア、なんかクリエーションメディアみたいなのが落ち着いて、 プラットフォームだ、サービスITだみたいなのがあったとき、ちょうどその流れがあったと思うんですけど、 みんなその人たちが今10年ぐらい経ってるんですからね。 18、21はそんなに違わないかもしれないですけど、 25と18とかだいぶ違う感じはありますね。 そうですね、全然違いますよね。 今はもうちょっと落ち着いてるというか、地に足ついてる感じはするかもしれないですね。 なんかそれこそね、野村さんにお話聞いたりとかもありましたけど、 音声みたいなこととボイシーみたいなことの戦いとは違うかもしれないですけど、 ずっと挑んでる歴史の中で、 長谷部さんはいわゆるマーケッターとかPRの人っていうところもあるんでしょうけど、 ボイシーで言うとそもそも何してるで言うと? まずね、入社するまで何するか決まってなかった。 どういうことっすか? 本当にどういうことっすかって感じで、 なんかこう、偶然代表としてやって、 で、とりあえず来てよみたいな感じになって。 で、行くじゃないですか。 でも別に、普通ってこのポジションが採用したいから、 採用のジョブディスクリプションがあり、その枠に人を当て込んでいくって言うんですけど、 僕そんな感じで入ってるんで、 僕の枠別なかったんですよ。組織体にね。 だから僕最初入社した時、自分が何やるか分かってなかったんですよ。 それはそれで良きって感じだったんですか? まあなんか別に、自分の中で何かが自分凄い特化してるって感覚ないから、 必要度のあったところに一生懸命やればいいかなっていうぐらいの気持ちは正直あって、 なんで僕最初入った部署が、なんかジェネラルっていう名前の部署で、 ジェネラル?初めて聞きました。 部署?ジェネラルマレージャーとかじゃなくて部署がジェネラル? なんでもありというか。 凄いっすね。 一旦1ヶ月ここで働いてみて、2月からどこの部署に行くか決めますみたいな、 新卒みたいな感じの内容がされて。 で入ったら、ちょっと一回法人事業チーム作ってほしいってなって、 まずボイシーの法人事業のチームの立ち上げから入ってったんですかね。 それをやって、なんで社員2人当てがうから3人でチームにしてくれみたいな。 で事業計画を出してくれみたいな。 入社して2週間くらいで。 ジェネラル? ジェネラルみたいな感じで始まったって感じかな。 でそれやって半年くらい経ったらPRのチームを持ってくれみたいな。 ボイシーという会社のあるいはプラトンあるいはサービスのPR? サービスオイルコーポレートのPRもチームを持ってくれみたいな。 人は1人採用しようみたいな。 みたいな感じでアドオンされていく感じでしたね。 で今に至っていろんなそれぞれがオンオンオン? オンオンオンがあまりにオンすぎて希釈されるんで、ちょっとずつ今剥がしていって。 見えてる景色が結構変わりましたよね。 21年の音声の感じと。 変わりましたね。相当変わりました。 でも当時は相当盛り上がってなかったと思うんで。 それに比べたら特に去年くらいからは音声結構ね。 ホットキャストとかもかなり注目。 ブームみたいな感じじゃなくて着実に。 今はSNSの大局として存在価値を認められてる。 AIとかもすごいですから。 そういう意味で言うといいんじゃない?みたいな感じになってきてるんで。 本質的な価値をちゃんと見始めてもらえた感じはあるかもしれないですね。 一時のクラブハウスとかに比べたら。 そうですね。クラブハウスもありましたもんね。 懐かしい。 クラブハウスがコロナのタイミングですよね? 21年。 そっか。 クラブハウスくらいの時に入社されてる? 入社して2週間でクラブハウスに来て。 入社前だったんだ。ギリギリ。 聞いた瞬間にクラブハウスになって、うわーってなって。 そんな感じでしたね。 それでブームでいろんな問い合わせをめっちゃもらい、 音声すごい注目だよみたいな。 取材対応とかすごかったし。 当時ジェネラルですけどね。 当時ジェネラルだけど。 そっか。なるほど。 やっぱり一家制は一家制だったっていう感じもあるし。 なるほど。そっか。 そんな酸いも甘いも経験されてるハセブさんの この番組おなじみブランディングの教科書参戦。 はい。 一体何なんだろうっていうところを紐解きながら 今日はなのでボイシーどうなのよって話もそうだし ボイシーの中でのハセブさんどうなのよ。 音声どうなのよ。 そもそもこの番組どうなのよっていう。 ボイシーどうなのよ。そうですけど。 ハセブとして話しましょう。 そうですね。 ありがとうございます。 3冊用意いただけましたか。 ちょっと頭からご紹介いただいて。 1冊目が竹田佐徹さんの わかりやすさの罪っていう本ですね。 2冊目が これはもう名著中の名著ですけど レイチェル・カーソンの戦争部漫画ですね。 3冊目が 著者は上田良平さん。 中に写ってる写真が 安倍雄介さんと今タイガドラマやってる中野太賀さん。 そうですね。 太賀さんの写真もいっぱいある。 そうそう。 太賀さんは被写体でもあるってことですね。 の3人の強調的なもので ミッドナイトピザクラブっていう本の3冊を今回。 すごい。 ここからは全然ベンチャー感も音声感も感じないっすね。 そう。 だけど、太賀さんって音声の人だ。 そうそう。 太賀佐徹さんはもうラジオ TBSラジオ番組長年やってる人ですし この番組のタイトルとかどういう番組にするかみたいなことにもだいぶ精通する。 そうなんですね。 タイトルのままなんですけど。 わかりやすくするってダメだよねっていうことを 1冊通してぼやぼや言いまくってる本。 読みたい。 ちょっと読んだことない不勉強でした。 これは出会いは? 出会いどこだったのかな。 結構ジャケ買いかもしれないですね。 すごいなんかでももう わかりやすさの罪って思ってたから僕も。 その言葉をそのまま持ってるんですけど わかりやすくするのやだよねみたいな話をずっとしてたじゃないですか。 そうですね。そもそもね。 その中で 誰かのコメント覚えてないですけど タイトルを見て これは絶対に好きそうと買ったら 想像以上にわかりやすいことをしてる人たちのことをぶった切りまくって ボコボコに殴ってるわけですか。 中にはボイシーの人気のパーソナリティーさんのこととかも書かれてて 実名でね。 全部実名なんですよ。 実名だし さんとかもなし。 あいつはと。 ほにゃららはと。 でこういう風に書いてあった。 読んでみたけどみたいな。 そんなわけないみたいな。 結構だからね。 僕それ面白くて すごい いいなと思って 車内とかでも ルフをしてたんですよ。 みんなそうなんですねって言って 手に取ってくれたらしいんですけど なかなか心楽なんで 結構みんなムナクソ悪くなって こんなに? ムナクソ悪くなって 途中で挫折しました。 2分の2ぐらいで聞いたんで そういう感じの本。 それはこれが教科書として選ばれるっていうのは その毒さっていうか そうですね。 わかりやすくするのよくないですよねって言ってる自分が めちゃくちゃわかりやすくしようとする時があるので 逃れられない時もあるじゃないですか。 そうですね。さっきのだって事業計画立ててねみたいなのは わかりやすくないとね。 私に ユーザーさんに何かを説明する 何かこう 書類を作るとかメールを送るとか そしたら2Cとユーザー向けサービスだって言って そこにわかりやすさを取り残してわかりづらくするみたいな そんな美学みたいなのを押し込んでも みたいなことがあるのに 一方で それが正解であるみたいな風になっちゃう 難しさみたいなのがあるんで 何かこれを読んだ時に どっちかっていうと その何て言うんですかね そうだよねそうだよね 俺もそれをやってるよではなくて いや何かほんとすいません ほんとそうですよねっていう感じになるっていう 何かその言ったり来たりみたいなのが 仕事の中でもあるんですか そうです。めっちゃあります。 めっちゃある。 多分それこそ音声とは みたいな価値を訴えなきゃいけない はい。 その引き寄りに伸ばそうとすればするほど 簡単な指標とか 数とかそういうのに頼った方が よかったりするわけじゃないですか 特に法人なんで 結果達成な思いみたいなとこあるわけで そこに寄りすがらないといけないことも多いですよねきっと 多いですね 多いんだけど そうむずいんですよね 多いんですよね 僕一回その2021年の 入社したばっかりの 法人事業の立ち上げして いわゆるその 媒体資料的なものも なかったから つくるじゃないですか で いわゆる 僕がいいと思う媒体資料 言ったらなかったから ゼロイチでつくれたわけじゃないですか つくって 売れないからなかなか売れないから それこそその 電通さん箱本さんATKさん 話をしに行くわけですよ でミーティングさせてもらってて どことは言わないんですけど あるその大手 国庫ぐだり天皇さんという人から オンラインで20分くらい 説明するじゃないですか 長谷部さんみたいな 僕らにもっと 分かりやすく 説明してもらって 言ったらこのこと言ったらあれだけど 担当の営業マンが バカでも売れるものをつくってくれないと こっちは売れないよって言われたんですよ でめちゃめちゃひらっとしたので バカに売ってもらいたくないですけど めっちゃファイティング行くわけじゃないですか ミーティング終わるっていう 終わるというか だからバカには売ってもらいたくないんで 自分たちのサービスで っていう風な話が あったんですよ 何を取るかですよね 物のたとえ バカでも売れるっていうのは物のたとえで 自分たちの会社の社員がバカだと 思っていることじゃないと思いますけど 確かにそうした方が 僕が会社から求められていることは 達成できるのかもしれないのが それでこう PR会社にいた時から メディアの 移ろいを見てるじゃないですか だから そうやって もてはやされたメディアの 主演を見てきているので そうした時の 美学なくいった時の 怖さみたいなことがある中で っていうバランスみたいなのが めちゃあるんですよね かといって美学美学いってて 売れない ってとこあるわけですよね ほんとそうなんですよ その辺が 採用とかも難しそうですよね セールスチームとか 作っても 数字バリバリ強いですよみたいな 素晴らしいわけですけど 大事なこと おっちゃったらみたいなことも あり得るかもしれないし めっちゃむずいと思います なんで 結構面倒なフロー 踏んでます 踏んでるんだ実際 結構面接のカーズも多いし それは何ですか 音声愛的なこととか カルチャー 別にボイシー すごく好きである人は全くないですけど もしかしたらカルチャーとしてとか ちゃんと 折れる部分と折れない部分 両方のバランス感覚 持ってない人は結構厳しいというか みたいのはあるかもしれないですかね そういう狭間を 行ったり来たりしなきゃじゃないですか 3年とかも始めたじゃないですか 行ったり来たりして3年経ちましたね 答え出さなくていいって言ったら本当に答え出ないまま 3年経ちましたね この本の中で結構キラーワードがあって AとBどっちですか っていうふうな質問を結構されると 例えばAという方向性とBという方向性 どっちだと思いますか ゲストとか出ると 武田佐々木さん聞かれると どっちでもねえわ それをどっちかと言えばいいですかね っていう風に 言うのを求められているのかもしれないが AでもBでもねえよ って思ってるみたいなことをずっと言ってるんですけど 正解がねえですね いろんな方の話とか聞いてきて 長谷さんと一緒に聞いてきて 何人も すごい結果出してる方が基本的に多いじゃないですか 今のAかBかっていうので AでもBでもねえっていうのって 商売においてはやっぱり技術がいることだと思うんですよ 選択肢の外に出るっていうのって 今日長谷さんとしゃべるにあたって 何かなみたいなこととかを それこそあんまりわかりやすい言葉を投げてもしょうがないと思いつつ この3年で学んだことは何ですかって言われたら 白黒つけない勇気みたいなのと やっぱりコンジョーラーだけじゃなくて 白黒つけない勇気と技術みたいなのが みんなある人多かったなと思って まさにAでもBでもない けどそれで何も言わなかったら 商売にならないじゃないですか けどそうじゃなくてオプションシーンみたいなのを 持ってくる技術みたいなのが それぞれみんなさんお持ちだった気がして それはほんとそうですね 細田さんの回だったと思うんですけど TBWAの 企画を通すのが 企画力だ みたいな話をされてたと思う ちょっと言葉が正しくはわかんないですけど 結局 通せなかったら何も動かないのって話で 社内とクライアントも含めて ですけど ほんとそれはそうだなと思って 別にAでもBでもCでもいいんだが それを通せないのに うだうだ言うのはなしで どんな形でもいいから まずはやりたいんだったらそれを通せ みたいなのが細田さん それっぽいこと言ってて それはすごい残ってるというか やり方から変えるみたいなこととか っていうこともすごいおっしゃってたと思うんですけど 会議の仕方を変えるとか その技術みたいなのがたまって 白黒をはっきりさせる技術っていうのと 白黒をはっきりさせない技術 みたいなのがあると思ってて させない側がやっぱり分かりにくいから なんかやっぱり死にちゃうっていうか あんま見えない ってこのフォーマットだったら なんとなく とてもなんとなく 伝えられるみたいなことが ある気はしたんですよね 振り返ってみるとね なんかあとは 正解は分かってないですけど 僕ずっとこの番組で 一緒に話聞いてて 編集もしてたと思うんですけど みんなめっちゃやってる っていう 量 そこは ぶれないというか 量のベクトルは どこに向いてるか分からないが 必ずみんなどこかに関しては 口だけじゃなくて手が動いてる みたいなことは 通勤をしていて だから逆に言うと なんとか作り出してるみたいなところは あるんだなぁ って思うというか みんなバッと振ってるっていうのは もしかしたらそれが正解 手前かもしれないけど正解かもしれない 乗っかるみたいなことはないですよね AかBかって出されて どっちかつかのAじゃなくて Cのためのバッと振ってる 本当そうっすね なんか オカキンさんの会とか聞いて めっちゃ思う 一見するとずっとコピー書く みたいな仕事って メタ的に見ると 単調になっちゃうんじゃないかなとか ある種正解が見えやすい世界なのかな と思ったら 日々悩みまくって いまだに悩んでます そんな言えるかって言うと言えないですよね 本当そうだから そうなんですよね こうしたらいいんだ みたいなことは 誰一人おっしゃらないが こうすると思ってるんで それを頑張ってます っていう感じだったかな って思いますよね こんな感じでちょいちょい 全体を振り返り 深掘っていく会 感想を彼が 言う感じでいきたいんですけど こんな感じであと残り2回も 聞いていただければと思います 今回は振り返りも兼ねての スペシャル会ということで ボイシーブランディングマネージャーの 橋部さんに来ていただきました ありがとうございました ご視聴ありがとうございました