# ようこそお参りくださいました。 ようこそお参りくださいました竹田雅文の仏心ラジオ 私は浄土浚州本願寺の僧侶で臨床心理師公認心理師をしております 仏教と心理学から様々なテーマについて発信しておりますのでぜひフォローいただけると嬉しいです さて今日はですね 仏教と心理学全く関係のないお話をしていこうかと思うんですが ハッシュタグの中にですね私の収入源というのがあったのでこれはぜひお話ししよう ということで ちょっとね話し始めてるんですけどもお坊さんの収入源皆さん気になりませんか なんとなくお坊さんで丸儲けしてるんでしょと お札いっぱいもらって楽して稼んでるんでしょっていうイメージありませんか ちょっとこれ裏側をお話しようかなと思うとあとカウンセラーですね 心理学をやっている人の懐事情みたいなものもあんまり多分 馴染みないんじゃないかなと思いますので私の知ってる範囲でお伝えしていこうかなと思っ ております # お坊さんの収入、カウンセラーの収入 はい、ということで今日はぶっちゃけ話をするという回なんですが、私が住んでいるのがね、島根県大南町という、島根県と広島県の県境にある、とっても山奥のお寺でございます。 で、お寺としてはね、結構本堂はすごく大きくて歴史のあるお寺なんですよ。そこのね、長男として生まれましたので、お寺を継ぎなさいとこう言われて、 私の意見とかは関係ないので、とにかく継ぐっていう形になってね、お坊さんさせてもらうわけですよ。 そんな中で、僕もお寺だけだとちょっと生活厳しいなっていうのがあって、大学の方では心理学を学び、臨床心理士と公認心理士を取り、 今は週の半分ぐらいをカウンセラーで、週の半分ぐらいをお坊さんとして生活しているっていう感じになります。 さあ、この話聞いてもわかると思うんですが、お寺の収入事情って実は結構厳しくてですね、 こんな話、僕も身近な人にはなかなかしづらいからしないんですけど、ただね、やっぱりね結構厳しい。 で、これ、歴史的な推移を見るとよくわかると思うんですが、例えば私が住んでいる島根県大南町っていうところは、実はね、もともとかなり仏教熱心な地域でした。 なので、うちのお寺とかスーパー大きい上に、中の飾りとかはですね、すっごくかっこいい。 ぜひ皆さんもですね、近くに来られたらお参りしていただきたい。もう自慢の本堂なんですけども。 で、かつ一昔前、銀山があった。岩見銀山って聞いたことありますか? その流れのですね、茎銀山っていうのがあって、そこをですね、毛利元成から命じられ、公然寺はそこでお寺をね、やってたわけですよ。 つまり、当時お金もいっぱいあったし、御門司さんもいっぱいおられて、人口もたくさんおられたところのお寺だったので、当時はかなりの力を持っていたはずです。 まあこれが100年前ぐらいの話になるんじゃないかなと思いますが、当時はですね、やっぱお寺の勢いっていうのはすごかった。 で、ところがそこから昭和になり、平成になり、どんどん時代が変わってきましたね。 そうなった時の島根県の佳祖堀、まあ皆さんもご存知の通り、佳祖高齢化、全国でもナンバーワンみたいな地域なんですよ。 で、そうなると人口がどんどん減っていくわけです。で、よく言われるのが、お坊さんってお葬式やったら儲かるんでしょう、みたいなこと言われる。 いやまあ確かに、お葬式をしたらお布施をいただくので、で、その金額はやっぱり普段のお参りよりも大きいので、お金をいただくっていうのは間違いない。 なんだけど、お布施をいただいて、その家がなくなっていったらですよ、長い目でお寺っていうのはやっぱり運営が厳しくなっていくわけですよ。 支えてくれる人数が減っていきますので。で、まあやっぱりそういう煽りを受けてですね、島根県ではもうお寺だけではやっていけないよ。 兼業しながら他でね、ちゃんとお仕事しながらお寺をやらなきゃいけないっていうお寺の方が多いです。 そっちの方が多いんですよ。の方が多数派です。お寺だけで生活できているところっていうのはやっぱりすごく限られているっていうのが現状。 で、一方でお金がすごくあるとこってどこかって言うと、やっぱり都会のお寺ってお金はあるのはあるんですよ。 人口っていうのが諸に影響するのがお寺の世界。お葬式の件数とか支えてくれる方の件数が多いし、もちろん都会だとすごいお金持ちの方もたくさんおられるので、 お寺の金額もびっくりするようなことがあったりするわけです。じゃあ楽かって言うと、実はね案外そうでもなかったりします。 お寺の建物の維持費って想像したことありますか?すごいんですよ。もう大変だ。何千万とか平気で出ますし、下手すら置くみたいなことがしょっちゅう起こってくるわけですよ。 で、もちろんそれをご寄付いただいて建て直すとかっていうこともあるんですけれども、だんだんそれが難しい時代がやってきてるわけです。 で、どこが難しいかって実は都会の方がそういうのって結構難しくなってきてるっていうのを噂では聞いています。 で、そうなってくるとやっぱり都会のお寺はお金をきちんと貯めていって、次の改修とかね、次どっか壊れた時にはそれ使わなきゃいけないから、じゃあ有り余るお金がっていうわけでもない。 しかも、これ勘違いされてるのが、お寺って税金払ってないでしょって言われて、そんなことない。めちゃくちゃみんな払ってる。 払わなくていいのが唯一、固定資産税というものがある。建物に対する税金っていうのはかからない。 というのも、固定資産税取られたら建物がとてつもなく大きいので、えげつない金額、それですぐ倒産しちゃうっていうことになっちゃいます。 あと法人税がね、今ありがたいことに、これはすごくありがたい話なんです。法人税がかからないので、お寺にあるお金っていうのは税金がかからない。 なんだけど、我々が住職とかですね、そこにいる僧侶がお金をいただく時には、皆さんと一緒、所得税っていうのがいるわけですよ。 確定申告もするわけで、厳選聴取されるし、確定申告もする。税金って払ってる。だからたぶん条件はそんなに変わらないんじゃないかなっていうのが思ってます。 あんまり楽ではないということをお伝えしたかったっていうことと、仕組みとしてはそんな感じです。 カウンセラーどうなのっていうことなんですけど、皆さんたぶんちょっとなんとなく思うと思うんですけど、カウンセラーの仕事場って限られてて、僕は学校とか企業とか行ってるんですけど、 病院とかね、やっぱり行政とかこういうところが多いわけですよ。そこに入ったらすごくお金がいいかと言うと、別にそうでもないから、 ちゃんとした待遇のところではあるので、悪いわけではないですが、すごい良いかと言うとそうでもない。 だけど我々実はここに至るまでに大学院まで行ってるんですよ、心理学ってね。なんで実はコスパ的にはすごく悪いっていうのが実はあったりします。 もちろんこのカウンセラーっていうのはあんまりお金が稼げるような仕事じゃないので、あんまり給料もたくさんいただけないわけなんですけれども、 ただいろんな組織でみんな頑張ってやりながらね、大学院まで出て、 博球の中頑張ってるというのが僕の同級生たちから、みんなめちゃくちゃ優秀なんですけどね、すっごい頑張っています。 一方で企業とかスクールカウンセラーっていうのは、実は時間短暇で言うと結構いいんじゃないかなとは思っています。 なんだけど時間短暇はいいんだけど、結局非常勤なので毎年来年の仕事があるかどうかわからないとかさ、 あと社会保障みたいなものは全然つかないっていうことがあったりするので、これまた不安定ではあるんだけど、 ただ僕の立場としてはお寺があるし、そういう意味では時間で出れるですね。 何かの条件につくのはお寺ができなくなるのでできないんですけど、そういう意味では僕にとってはいいバランスをとってるかなっていうところでございます。 さて、懐寿司場をぶっちゃけまくるっていう話をずっとしたんですけれども、最後にですね、 じゃあそもそも給料とかお金どう捉えるか、最後だけちょっとお坊さんっぽい話して終わろうと思うんですけど、どう思いますか皆さん。 お金ってやっぱりいっぱいあったらいいじゃない。お金っていうのはやっぱりたくさん欲しいし、あったほうが安心だしっていうのはあるんだけども、 じゃあ我々このお金のやり取りっていうのは何をしているのかっていうことなんですが、これそもそもやっぱり人間同士の信頼ですよね、信用のやり取りをしているわけです。 誰かに助けてもらった、そのお礼。もうこれが働くことと給料の間違いない事実なんですよ。 我々は誰かのために何かをしてあげて、そのお礼としてお金をいただいている。これって実はオフセの精神とすごく近しいところがあります。 オフセっていうのは自分のできるもの、持っているものっていうのを誰かに提供するっていうことがオフセの意味。 そこには横縞な思いとかって混ざっちゃいけない。それが純粋な気持ちで相手のためを思ってしたことっていうのがオフセ。 じゃあ我々働く時に実はお金が混ざるから、それが見えにくくなっているっていうのは実はあったりします。 オフセも今、これちょっと問題だと思うんだけど、お寺のオフセもちょっと料金化しちゃってるところがあって、これは僕は何とか直していくべきだろうなと思うんですけど、 お金が多い少ないっていうので、物事を図る癖を我々やめなきゃいけないと思っています。 カウンセラーって結構そういうところあって、我々この仕事好きなんですよね。臨床心理師の人ってカウンセリングが好きで心理学勉強するのが好きだから、結構お金があろうがなかろうがみんな頑張っちゃってるっていうところがあって、これはこれでいいなと思うんだけど、 お寺も本来そういう感じです。ほとんどのお坊さんはお金をいっぱいしてくれっていうことは言わないと思う。言うって言ってる人一部おられますけど、そういう人もいないとは言わないけど、大多数のお坊さんはみんな真面目にコツコツ頑張ってるし、お金がある人だろうがない人だろうが、お経を唱えてご法話をするっていうのは頑張ってると思う。 そういうスタイルが他のいろんな仕事にも波及していくと、生きやすい世の中になるんだろうななんてことをちょっと思っていたりします。これから世の中がどうなっていくのか、AIがどう発展していくのかわかりませんが、私もそういうとこ好きなので、ぜひお金っていうものがどう変化していくのかっていうのは自分も考えたいし、自分がもちろん生き延びていくためにはどのくらいお金が必要なのかなっていうことを思ったりします。 このボイシーとかYouTubeとかっていうのが私の懐事情としては、お小遣いをくれてパソコンとかいろんなものを買えるので、それをありがたく使わせていただいております。それでは最後までお付き合いいただきありがとうございました。またのお参りをお待ちしております。