# 本日もごきげんいかがですか。農業専門株式会社はりまぜデザインの角田です。 本日も農業デザインアグレザをお聞きいただきありがとうございます。 この番組はデザインブランディングマーケティングを横断的にまとめた農業ブランマーケデザイン手法をお届けし、皆様の未来をハッピーなものにしたいと願う農業デザインの音声百科事典です。 改めまして角田です。農業に売る力を目指し農業デザイナーとして活動しております。 そんな僕のノウハウをすべて注ぎ込んだ書籍、農家のためのウル技術100、こちら絶賛発売中となっておりますので、お近くの書店やアマゾンなどでお買い求めよろしくお願いいたします。 はい、というわけで皆さん、ご無沙汰しております。 皆さんはもう毎週ね、聞いていただいてますのでご無沙汰ではないと思うんですけれども、僕はですね、前回と前々回と前々々回と、分からなくなってきた。 300回、301回、302回ですね。これもう一発その日に一日で撮ってですね、3週間にわたって配信してますので、収録はだからもう3週間ぶりなんで、ほぼ1ヶ月ほど収録していなかったのでですね、ご無沙汰しておりますという感じですね。 AIの件に関して3時間弱ぐらいですね、3回にわたっておしゃべりさせていただきましたけれども、取り留めのないお話だったと思います。 別に答えがあるとかじゃないと思うんですけれども、ある意味現時点で僕が現在地として感じているAIに対しての思いというか考え方というのをお話しさせていただいたので、 本当に答えがないので、皆さんもですね、引っ張り回すという、3週間タラタラ引っ張り回すという配信をしてみたんですけれども、 ただね、AIに関しては僕の中では今本当に現時点でですけれども、一つそういう思いというか答えがありますので、それはですね、間違ってはないとは思うんですね。 というのもですね、この間同じような質問をですね、セミナーの後にですね、ある農家の方からいただいたんですね。 先日東京ですね、輝く東京農業女子っていう団体さんからですね、お声掛けいただいて、その時はシールですね、オリジナルシールのワークショップを中心としたセミナーをやってほしいという形だったので、 3時間くらい喋らせてもらったんですけど、その後にシールの作り方とか、こういった視点から物事を捉えてオリジナルのシールを作った方がいいよという、僕の中でもかなり面白かったセミナーだった。 久しぶりというか、ガッツリシールだけというセミナー初めてだったので、ガッツリとネタを作っておしゃべりさせていただいて、かなり僕の中では楽しかったんですけど、 その後に交流会みたいなね、簡単に1時間ほどお茶を飲みながら会場で喋りましょうみたいな交流会ですけど、があった時にご質問いただいたのが、そのシールの視点とか作り方っていうのはすごく分かりましたと。 それを踏まえた上で、自分たちの農園とか商品のことを特徴とか過剰書きにしていって、それをAIに投げて、AIが出てきたデザインっていうのは使っていいんでしょうかって言われたんですよね。 僕はその時に、僕の中の一つの答えがありますので、生成AIではありませんよと。生成ではないんですよね。ないと僕は思っているんですけど、今のAIはあくまで合成AIなので、01でデザインを考えることっていうのは基本的には今のところ無理なんです。 どういうことかというと、世の中に散らばっている、落ちている、転がっているものをたくさん集めてきて、その中で平均値を解くか、どの値で出力してくるかちょっと分かりませんけど、こういうものでいいんじゃないですかという答えらしいものを出してくるのが、今現在の合成AIだと僕は思うんですよと。 ですので、あなたが今オリジナルのシールを作ろうとしている目的は何ですかと。特徴を出して、他者との違いを明確にして、うちとよそとは全然違うんですよと。だからここの部分も注目して選んでほしいんですよっていうアピールのために、そのシールを使おうとしていますよねと。 であれば、よそと同じような見た目、ビジュアルのものが、生成AIで出てきたデザインを使うことが、あなた自身としてOKかどうか、そのジャッジなんですと。それでも別にいいよと。同じようだけど同じじゃないでしょうと。ちょっとだけ違えばいいのよというのであれば、全然AI使ってもらっても大丈夫ですよと。 いや、やっぱり独自性を出してね、しっかりと違いを出して、パッと見た瞬間に違うなとわかると。さらにパッと見た瞬間に違うことがわかるということは覚えてもらえて、次に繋がるんですね。ここが一番大事ですよと。これもお話ししたんですけど、セミナーの時に。僕たちが考えるデザインというのは、一発目の手に取ってもらうこと。これもちろん大事ですけど、これは正直誰でもできるんです。何ならAIにでもできますと。 しかし次ですね、もう一度買いたいなと思った時に、もう一度思い出して手に取ってもらえるかというここの部分は、よく似たものが並ぶと多分できないと僕は思うんですというお話をさせてもらったんですね。それで良ければAIDですけれども、それじゃダメだなという時は、やはりしっかりとデザインということに向き合っていただかないと僕はダメだと思いますよと。 ダメダメという言い方をするとあれですけど、僕はちょっと物足りないかなと思いますというお話をさせてもらったら、すごく納得していただきました。 どうしても僕はデザイナーなので、デザインというところに視点を軸を置きながら喋ってしまうので、AIを捉えてしまうので、こういう形になりますけれども、他の産業とか他の業種でAIをどんどん取り入れていかれていると思いますけれども、その中で合成のAIで良いかどうかですね。合成のAIで良いという場面も僕はたくさんあると思いますよ。本当にたくさんあると思うので、別に良いんですよね。 良いんですけれども、それがちょっと物足りないなというか、やはり達成しにくいなという場合は少し考えてみてはどうかなということをお伝えしたかった3日間、3日間じゃないな、3週間ですね。3回にわたるお話でしたという感じですね。 というわけで、今日は久しぶりに大ネタ会が終わった後ですので、皆さんにも休憩がてら、今日は雑談にしたいなと思っているんですけど、その中でも2つテーマを持ってきました。 そのセミナーの時にご質問がありまして、今のAIの件に関してもそうですけれども、あと2つ皆さんと共有したいなと思う質問がありましたので、それを今日は雑談形式でしゃべっていきたいなと思います。 1つはですね、景色感ですね。景色感をデザインしたらいいよって角田さんはおっしゃりますけれども、それって一体何なの?景色感って何を見せたらいいの?という質問がありました。もう本当ごもっともあると思います。 もう1つはですね、特徴がいっぱいあるんですよ。どうしたらいいんでしょう?という形ですね。この2点をおしゃべりしたいんですけど。 輝く東京農業女子さんですね。輝く東京農業女子さんという団体さんの今回のセミナーはオリジナルのシールですね。出荷のシールを作るというワークショップでしたので、いろいろとシールについてはかなり本当になかなかのノウハウを僕は全部出してきたつもりです。 本にももちろん書きましたけれども、それをきちんとスライドと僕の身振り手振りをね、加えながらと、あと紙質とかは全部僕のところで用意できる紙質は全部持っていったので、それを触ってもらいながらとかっていう形でおしゃべりした中で、 そのデザインを作る上の一つの切り口として特徴を打ち出すために景色感っていうのも特徴になるんですよ。あなたが育てている、暮らしている、生活を営んでいる、農業を営んでいる、あなたが暮らすその景色感が消費者、お客さんの顧客にとってもメリットといいますか買う理由ですね。買いたいなと思う理由になるんですよ。 なので景色感という切り口もこれすごく重要ですよっていうお話をさせてもらったんですね。そうするとご質問いただいたのが、いやうちの景色って言ってもなぁと。東京ね都市農業都会と言っても別にその周りにビルがあるわけでもないしも普通の住宅街ですと。 だから何の変哲もないのでこういう景色感を見せたところで消費者って反応するんでしょうかと言われたんですよね。これはもう日本中どこで暮らしている皆さんも皆さんだって同じじゃないですか。景色感を伝えましょうって言われても景色感って言ったらこんな何の変哲もないね。 日本中どこでも同じような景色なので何が刺さるのって多分思うと思うんですけどそこをねえあのねえこねていただくとって言いますか気づいていただくと刺さるんですよね。 実はこの景色感を伝えるっていうのはこの僕のこのね我が張り混ぜデザインはですね結構もう自分で言うのはあれですけどかなり突出していると僕は思ってます。 他でやってる方いないんじゃないですかね。それこそ景色感をデザインに落とし込んでじゃあその特徴にしましょうって言うとどうしてもこの質問された方と同じように家の景色なんていたって普通なんでビルもないしなんだらね珍しい山もないし有名な川もないしって思ってしまうんですけどそうじゃないんですよね。 実はね逆にそれをやってしまうとね刺さらないお客様には伝わらないってことは僕は経験してきました。 僕も最初景色感はそうだと思ってスタートしたんですね。例えば有名なランドマークみたいななんか有名なその建物があるとか風車があるとかね川があるとか灯台があるとかねこういったものが結構景色感かなって思ったんですけどあんまりねそれを下手に使いすぎると例えばシール作ってしまう。 何のシール何を訴えたいシールなのかわからないですね。 あの僕が住んでる和歌山県にはですね串本っていうところがあってそこに本州最南端の灯台があるんですね。 日本中の灯台の中で一番南にある灯台が和歌山県の串本ってところにあるんですけどじゃあ例えばその串本で農業をやってますっていう農家の方がですねシールを作ったらやっぱりその串本の灯台のイラストを入れたくなると思うんですね。 これをすると何が起こるかっていうと串本の灯台のシールになるんですね。 灯台案内をしているという観光案内シールみたいになってしまうんですよ。 ここで注意していただきたいんですけれどもそうならないようにしながらもそれを使う。 もしくはそういったランドマークがない場合はどうしたらいいかというとなぜ景色感をポイントにするのかというここを考えてもらいたいですね。 なぜ景色感を伝えるのか。 例えばあなたがですね少し郊外、田舎って言い方しますか。 田舎で農業をしていると。 僕たち和歌山もそうですけれども和歌山という田舎で農業をしていると。 そして作ったこのトマトやキュウリやメロンやスイカをですねじゃあどこの売り場に持っていくかこのタイミングで考えるんですね。 例えば大阪の都市部のスーパーの直売売り場に持っていくとか直売所に持って行って出荷して売り場に並べると仮定すると和歌山の田舎イコール空気が綺麗とかね自然豊かなところで育った野菜なんだなということが売りにできるんですね。 この景色感を伝えることでもうあえて安心安全など言葉について伝えなくても安心感安全感出て自然で作った何か本当に豊かな健康的な味の濃い栄養成分もたっぷり詰まってそうな野菜に見えるんですよね。 だから景色感を使うんです。 そうすると別にそのランドマーク的なもいらないんですよね。 田舎の風景を買いとけばいいってここにつながるんですよね。 逆のパターンありますよね。 和歌山の和歌山市田舎で作ったその野菜を同じ和歌山市内で販売するとこうなった時にじゃあ景色感どう何をテーマにした景色感を伝えるかというと地元のものなんですよということを伝えたいんですね。 地元で採れた野菜なのでもうとってすぐなんですよぐらいの新鮮なんですよみたいなことを伝えられますし、地産地消って日本人好きですよね。 地元のものイコールなぜか安心安全みたいな感覚あるじゃないですか。 特にもう国産の野菜って日本人好きですよね。 僕から冷静に考えると国産だからなぜ安心なのってちょっと思ってしまうんですけど。 でもまあそういったものですね。 そういった思いを伝えるとセールスポイントを伝えると。 地元のものなんですよっていうことを伝えたいんですよね。 いつもの風景を書いておけば地元って分かるじゃないですか。 なんならまああの地域感を伝えたいんですけど。 地元のものなんですよっていうことを伝えるために景色感を入れるとなると。 これもね別にだからこう特別な分かりやすい建物がいらないんですよね。 いつもの風景を書いておけば地元って分かるじゃないですか。 なんならまああの地域感を伝えるために景色感を入れるとなるとこれもね別にだからこう特別な分かりやすい建物がいらないんですよね。 いつもの風景を書いておけば地元って分かるじゃないですか。 なんならまああのランドマーク的なものを入れてもいいですよ。 こういったときは入れてもいいんですよね。 和歌山城とかね入れてみてもらってもらうと。 木の川っていう大きな川があるんですけど。 この木の川のこの流れを入れてみるとかっていうと地元の木の川のそばで作ったんだなみたいなことが分かるという形で景色感を使っていくんですね。 ですのであのいやもうねそんな特徴的なもう富士山も何もないのよみたいなものでもいいんですよと。 そういった景色そういったものを入れるという意味の景色感じゃないんですよっていうふうにお伝えさせていただきましたので。 もしも皆さんねあのリフレットとかシールとかホームページとかもそうですね。 そういったところに風景感景色感を入れる場合なぜその風景感を入れなきゃいけないのかと。 もっと言うとその風景感景色感を入れることで消費者お客様顧客はどういった反応を起こすのか。 起こしてもらいたいのかっていうことを考えてその風景をチョイスしてみてください。 必ず効果出ますあの僕はもうこれは本当に自分の得意分野だと思ってやってますので。 今日も今ノウハウ今全部出しましたからね。 なぜ僕は風景感をやりたいやりたがるのかっていうことを全部今お伝えしたんですけど。 なぜその風景感をやらなきゃいけないのかっていうことを考えながらやっていただくと本当効果は出ますのでぜひ使ってみてくださいね。 もう一つ特徴がいっぱいあるんです。 このパターンの通り本当に言いたいことめっちゃあるのでこのシールに全部ぶち込みましたっていう感じですね。 その方も本当にあのもう僕のセミナーが終わった後に恥ずかしそうにゾナンさんがおっしゃってたように一番ダメなパターンのシールを作ってしまってましたみたいな形でシール見せていただいたんですけど。 ダメとは言いませんけどやっちゃいけないことはたくさんしてますねっていう話を文字も全部色を変えてカラフルですとかね。 あとあれも言いたいこれも言いたい品種名も言いたいみたいな全部小さなシールに入ってました。 全部文字ばっかりでなかなかしんどいシールだなっていう感じだったんですけれども。 この特徴がいっぱいあるのでやっぱりいろんなこと言いたいなっていうこと気持ちはわかります。 ただしやっぱりこう削るところは削っていきたいんですね。 しかししかしですよここからも超テクニックなんですけど。 僕はねあのなるべくぶち込むようにします。 矛盾してるんですけどあの削らなきゃいけないんですよ。 削らなきゃいけないですしできるだけ一つですねこの言いたいことを重心に今回は本当シールであれば。 この今回のシールはこの一点を伝えるシールにしようってこの設定はめちゃくちゃ大事です。 なので全部ねいらないものは削り取って捨てていくともうなんだ表記しないそのシールの中に入れないという風に思いがちなんですけど。 これねそうじゃないですねそれをしてしまったら結構スカスカの味気ないシールになります。 僕が常日頃お伝えさせていただいてたシンプルで削ぎ落としましょうっていうことは消去しましょうっていう意味じゃないんですね。 削ぎ落とすっていうことは残っているんですね。 なのでなんて言うんでしょうベロシティというかボリューム感っていう感じですかね。 あのほんとこうあの全部全部が全部1対1対1対1対1で入れるってわけじゃないですよ。 あの例えば10全部で10個しか入れられないってなると今回この一番言いたいことは5にしましょうと。 あと残りは1111で入れていきましょう。 こうすると言いたいこと6個入れられるんですよね。 一番大きい5っていう1個入ってあとは1111の5個入るので6個の一番大きいのが5です。 そうすると言いたいこと6個入れられるんですよね。 一番大きい5っていう1個入ってあとは1111の5個入るので6個の言いたいこと全部入れるんですけど でもパッとねそのシールを見たときに消費者が一番パーンとこう伝わるものっていうのはこの5の部分だけなんですね。 あとの1111っていうのはあんま伝わらないんです。 伝わらないんですけどそこに存在するだけで厚みが出ますので消しちゃダメなんですね。 削ぎ落とすってやり方するんですとっていうお話をさせていただいたんですね。 めちゃくちゃ高度でしょ。難しいなって皆さん思っていただくっていうのはもう十々承知で喋ってます。 本当に申し訳ないんですけれども。 なのでちょっと具体例をお伝えしますね。 例えばですけど朝早く取って収穫してすごく本当に新鮮でみずみずしいんです。 水分量が全然蒸発してませんよとめちゃくちゃみずみずしいんですよというのを伝えたい。 これをまず伝えたいとしましょう。 さらに特別な栽培方法でこんな栽培方法ないんですけど空中で空中に浮かせて育ててますという形にしましょう。 さらに品種名も伝えたいと品種というか商品名ですね。 空中で育てているのでソライロセブンとかにしましょうか。 ソライロセブンっていう名前を伝えたいと。 さらに産地も有名なので和歌山県和歌山市っていうこの産地も空中栽培では有名なのでそんな栽培ないですよ。 ないんですけども空中栽培で有名な和歌山県和歌山市も伝えたいとしましょうと。 さあ全部入れてやるってなるとシールがもう本当に大渋滞しますよね。 もうごちゃごちゃごちゃごちゃと朝取新鮮みずみずしいって書いてみたりね空中で育ててますって書いてみたり空中セブンって書いてみたり和歌山県和歌山市って書いてみたりっていうこういうシールが入ってます。 全部文字で入れてるととんでもないことになりますよね。 なるのでさあこれを削っていくんですね。 何を伝えたいかと。 今回はですねやっぱりこう空中で育てているって面白そうですね。 なのでこの空中セブンっていう名前を見せたいなとしましょう。 この空中で育てていることで何か特別な効果効能があると思うんですけど。 まずその朝取新鮮ですよと朝めちゃくちゃ早くとってるんですよっていうことはちょっと抑え気味にしたいんですね。 ただし朝取っていうことは伝えたいと。 じゃあなぜ朝取を伝えたいことかというとみずみずしいっていうことを伝えたいんですね。 ここが大事なんですけど皆さん朝取新鮮を伝えたいんですよね。 なぜかというと朝早くから起きて取ってるのでその苦労を知ってほしいんですね。 でもその苦労をお客さんって知ったところでふーんって言われるだけなんですね。 頑張ってますねって言うだけなんですね。 その大事なのは朝取って朝早くから日の出る前から頑張って収穫していることでお客様にとって何のメリットがあるのかっていうことですね。 ここを考えるとみずみずしさなんですよね。 じゃあその朝取はまず削り落としてしまいます。 でみずみずしさだけ残すと。 しかしまだこのみずみずしいですよっていうことを文字で書くとちょっとこれもまだまだごちゃごちゃするのでじゃあこれ文字で書かないようにしようと。 どうしたらいいかというと色で見せるんですね。 みずみずしいって皆さん何色を連想します? ちょっと一回連想してみてください。 はいその通り。 ブルーですよね。水色。 そしてこの空中で育てていますっていうのもなんとなく空に浮いている感じっていうのは水色っぽいですよね。 空の空気感っていうのをなんとなく水色で表現するじゃないですか。 であればこの空中で育てていますっていうこともダブルで水色を使うことで伝えることができるんですね。 みずみずしそうで空中でやっとるなっていうことを水色というこの一択で伝えられると。 じゃあもうこの空中で育てていますって文字も削れるんですよね。 なぜ削っていいかというと商品名に空中7って空中って文字がもう入ってしまってる。 ここで見せることができるのであれば空中で育てていますっていうなんて1個書いてしまうと空中空中って言葉が二重表記になるのでもったいないですよね。 なので朝撮り新鮮朝撮ってますってこととみずみずしいですよっていうことと空中で育ててますよっていうこの3つの項目を水色にシールを水色にするだけで伝えることができる。 みなさん見てください。削りましたでしょ。消去してないんですよね。全部残しながら水色というものに一気に削り落としたんですね。 こうすることでじゃあもうシンプルに空色7って書いてシールの背景の色を水色から白に変わっていくのはグラデーションにしてみましょう。 これだけで空とかみずみずしさが伝わります。さらに空色7っていうこの商品名も水色にしてみてもいいかもしれませんよね。 あとは産地名は和歌山県和歌山市さんって書いておきゃいいですね。これだけで伝わります。 という感じで削っていくと言いたいことが全部特徴がいっぱいあるんですよ。どうしたらいいんでしょうかっていうことを解決することができますよってお話をセミナーの時にはさせていただきましたので皆さんもぜひですね。 削る削るっていうのは消去するっていうことではなくて本当のその言葉の意味通り捉えていただきたいんですよ。削り取るっていうことですね。これをすることで実は言いたいことがすべて伝わるように逆になるんですね。 これはもうあの僕はこのアクデサで何度も取り上げている事例と言いますか例えですけれどもスマップですね。もう今はもうないですけれどもスマップスマップを作ったときにジャニーさんがですねジャニーさんがまずはえっと6人最初6人いたので6人を全員売り込むのじゃなくてもうキムタクを一択できますと。 キムタクさんで木村拓哉さんをがっつりとジャニーズ事務所としては売り出します。木村拓哉さんが売れたら必然的に他の人たちの特徴ね一人一人も必ず売れるようになるのでまずは全部を削ります。だからといってね。他の木村拓哉さん以外のメンバーを消去してるわけじゃないですよ。削ってるだけなので。 木村拓哉さんを目立たせてこの特徴がイコールスマップになってスマップということを注目してもらうとどんどん他に言いたかったこと伝えたかった人たちも伝わるようになるんですよっていう売り出し方スマップは最初したらしいんですね。 本当これはですねブランニングマーケティングのめちゃくちゃ正しいやり方だと思ったので未だに僕は自分でプロデュースをしたりとかねデザインを作ったりするときはこの感覚を忘れないようにしてますのでぜひ皆さん全部言いたいことありますと。 じゃあそれはもう全部言ってくださいと。ただしどれを主役にして後を削るかというこの作業ですね。だからもうデザインを作るというもデレクションですね。ディレクション切るという作業をしてるんですけれどもこの削り取って切っていくという作業を皆さん意識してやってみていただけたら素晴らしいデザインになると思いますのでチャレンジしてみてください。 はいそれでは本日の雑談ですね。一月ほど空きますとまあいろいろありましてですね。ただちょっとお話というか喋っちゃダメなこともいろいろありまして。じゃあもう匂わせないよって感じなんですけれども。 ある所要でですね。千葉県の幕張メッセですね。展示会場ですね。あのいつも農業ウィークで出展しておりました幕張にちょっとおりまして。ああそうかもうその前段階から喋った方がいいですかね。 その輝く東京農業女子さんにですね。お声掛けいただいたので東京でセミナーをしてきたんですね。大梅の辺りですね。久しぶりにあの辺りに行きましたね。僕がそれこそ埼玉とかで暮らしていたね。音楽やりたいなと思って暮らしていた25年ぐらい前はあの辺。 福生でしたっけ。福に生まれると書いて福生っていうあの辺のエリアとかって確か基地があるんですよね。米軍でしたっけあそこね。米軍の基地か何かあってあの辺りとか大梅の辺りって僕がそのそれこそ音楽を目指している時はですね。 ポスティングのバイトをしてましてチラシ配りですね。街頭に立ってチラシを配るんじゃなくて住宅街を歩き回って一件一件そのポストにチラシを放り込んでいくってあのポスティングですね。めちゃくちゃきついバイトだったんですね。当時はですね本当にあのまだね暑さは今ほどじゃなかったですけど。 ただしね環境が悪かったのであの高価格スモーク注意報みたいなのがすごく出ていて日中とか夕方ってもあの歩いてるとその街の中で放送が流れるんですよ。今あの高価格スモーク注意報が出てるのでもう外で出ないようにって出てるんですけどしゃーないですよね。僕はもうバイト代もらってねチラシを配って言われてるのでだからもう炎天下の中本当に住宅街なんで影なんかないんですよ。 本当に一件一件回っていってポスト入れていくっていう。当時配ってたのはですねえっとね銀の皿っていうねあの銀皿銀皿って言いますけどあのお寿司の宅配ですね。あの貧乏本当にねお金なくて貧乏だったんであのお寿司なんて海底寿司さえもいけなかったんでお寿司なんか食べられないんですよね。 食べられないんですけどそのお寿司のチラシを見ながらですが美味しそうやなぁしんどいなぁと思いながら配ってでまぁねヘトヘトになるんですよ。もうあの本当に靴も買えなかったですしズボンとか服もお金なかったり買えなかったので靴はね穴空きましたね。 そこが穴空いて雨の日はもうあのなんだろうもう靴履いてるか履いてないかわからないくらい靴なんかがもうビシャビシャでしたね。そんなものを履いてボロボロになって地盤とかももう歩き倒すのであの肘、肘じゃない膝ですね。膝のところがもうね膝小僧がもうあのボロボロに破れてくるんですよ。 だんだんそこからね色々なところが破れてきてですねナチュラルにダメージジーンズができるという感じでしたね。もう履くものないしその地盤も一本しかないのでそれを履いてライブの時はライブのステージに立ってライブするという感じだったんでライブハウスのマネージャーオーナーからですねお前たちは曲がめちゃくちゃいいしすごくいいけどあの服がダサいって言われてましたけど。 しゃーないやんけお金がないんでこれですって感じだったんですけど。何の話してましたっけ。セミナーや。そうそうセミナーに行かせてもらって。なんか久しぶりにその辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺辺 てもらってですね 皆さんにねデザインをお伝えしに喋りに来るっていうこんな未来があったんだなーっていう考え 深いものを思いながらですね 電車に乗っていたんですけれどもはいえっとな話でほんとしてんだろう そうそう セミナーセミナーですねセミナーとでもう一つまあ野暮用があってその幕張メッセーの会場に行ったん ですね なので と幕張のその用事がですね 火曜日 何だいつの回日かって話なんですけどまぁ火曜日だと思ってください火曜日に用事があって で一旦それはそれで終わって今度金曜日にもう一回幕張メッセに行かんとダメっていう用事だったん ですね なので火曜日に行って毎回金曜日に行かなあかんってなるとその 水木っていうのを1回和歌山に帰ってきてっていうことをしていると時間ももったいないのと あと交通費が倍にかかるのでコスト結構お金もったいないなと思ったんでで今回 もうもう行きっぱなしにしたろうと思ってですね ガー水木金はもう東京にずっと滞在していたんですね なのでまぁその滞在するのでまぁついでと言っちゃなんですけどまぁせっかくもうここに僕は滞在 するのでこのセミナーをこのあの水曜日か木曜日にセッティングしてもらえませんかって ちょっと無理を言ってですねセミナーをセッティングしてもらって喋っていたという感じですね そうなるとですね 火曜日その幕張で用事ありますとで今回セミナーがねあの木曜日だったんですね で金曜日はまた幕張で用事がありますとそうすると あれっ 水曜日あきますよねと きたなぁ きましたね 東京で 何の予定もない水曜日水曜日て何の予定もない1丸々1日開くっていうオフって僕今まで あなかったんですよね 何かしら必ず用事があるから東京に行きますって感じでしたし東京をスイッチポイントに しているというか一旦東京に行って でそこでまぁ一泊して次の日の朝早朝にも別のところに移動するみたいな形ではあるんです けど 今回みたいにねそのセミナーに呼んでもらうということもありますし毎年東京農業アカデミーさんは 毎年行ってますのでそういった形でだからセミナーがあるから行きます 行ってセミナーして帰りますみたいな感じなんで丸々1日もスコーンと開くってこと ないなぁと思ってですね これは行きたいとこ行こうっていうことですね あの新鮮組 ちょっとここから番組変わってしまうんですけど新鮮組の 足跡をたどってみたいなと思ってですね 行き倒してきたんでも真っ黒に日焼けしました 時計を外すとですね時計の跡が真っ白に残ってるんですけど いやー楽しかったですね 本当に楽しかったですね この模様はですね歴デザですね歴史デザイン歴デザでがっつりとしゃべろうと思った ますがっつりとしゃべろうと思ってますのでご期待いただきたいんですけれども 今回1個だけね今回雑談でちょっとお話ししたいんですけど 東京都の東京都日野市にあるんですけど 日野塾本陣って言ってですね 本陣跡が残ってるんですねこれ東京都のではかなりでかい 歴史施設ですねこんだけ丸々本陣跡が残ってるってなかなかないんですけど 全部やっぱりで建物が残ってないですけど一部と一部ですけどかなり規模の大きい 施設施設やとになります この辺詳しくしゃべると本当にね時間が全然足らないのでもうこれぐらいにしてきます これぐらいにしてきますねまあまあその本陣跡が残ってますと これどうしても見たかったんですねなので僕まあいつも宿泊しているのは大井町なんです けど大井町からね日野までめちゃくちゃ遠いんですよ 遠いんですけどまあもうそんなん関係ないですまあもう僕ですか 歴史応答の僕ですからねそんなももう全然行きますよって感じでね 入ったんですけど行ってですね本陣跡を行って見学して で見学生というかその計画する前か入る時ですねチケット買おうと思ってですね チケット買う時にそのも切りをしてるねあのおばあちゃんがいたんですけどそのおばあ ちゃんが一言ですねあの 新鮮組のふるさとなんだったかな新鮮組のふるさと歴史館っていう まあそこパビリオンみたいなその8 施設があるんですね博物館みたいながあって そことこの本陣跡と 両方行きますかって聞かれたんですね でもし両方行くならチケット代がちょっとだけ安くなりますっていう感じだったんで で僕はもともとあの両方行きたいなぁと思ったんですけどちょっと時間の都合上 どうしようかなぁと思ったんですねそのあのふるさと歴史館の方は 地図で調べたらねちょっとその本陣跡から遠そうだったんですね あれちょっと遠いなぁって思ってたんでそこに行ってるとこの後僕はの板橋に移動して 新鮮組の局長の近藤勇美がですねあのそこでまあ板橋で処刑されて 胴体がそこに埋葬されてるんじゃないかっていう場所が板橋駅前にあるんですけど そこも行きたかったですし であの支援館っていうねあの新鮮組の人たちがですね あの若い頃過ごした道場跡があるんですけどその支援館も行きたかったんで ちょっと移動を考えるとふるさと歴史館行けるかなぁと思ったんですけどまぁそのおばあちゃん がどうしますかとチケットも安くなりますねって言われたんでちょっと聞いてみようと思ったんですね おばあちゃんにあのすいませんとその行きたいと思ってるんですけどここから距離ってどれだけあります って聞いたらそのおばあちゃん にゃっ と笑ったんですねニヤッと笑って15分で行けますよと歩いて15分で行きますよって言われたんですよ あっ 歩いて15分かぁと思ってまぁもうその日はもちろんめちゃくちゃ暑かったですけど 暑い炎天下の中 15分かまぁまぁまぁでも15分ぐらいであれば全然もう僕はね あの正直1時間ぐらい歩いても平均なんでまぁ行けるなぁと思ってあーじゃああの 歴史館の方のチケットもお願いしますって言って買ったんですね ではそのえっとに日野塾の本陣を前あの日程見学してありがとうございましたーって言って 行ってらっしゃいと言われたら泣いてきますって言ってですね 歩き始めてまあ確かにグーグルで見ると15分弱ぐらいだったんだいけるなぁと思ったんです けど 初めて 見るそのグーグルの新しいな記号みたいながあったんですね そうなんかね階段マークがあったんですよ あなんやろこのマークと思ってずーっと近づくと あの 100段階段 っていうのが見えてきたんですねあ階段があんにゃーと思って でももうねそれに気づいたぐらいから嫌な予感はしてたんですけどもう遠くに見えてるんです けど 崖なんですよね あの住宅街ですあのめちゃくちゃもう東京な都会なんでとあの住宅街なんですけど 本当ね想像しやすいのがねあの線と千尋の神隠しって絵があるじゃないですかスタジオ ジブリの あの線と千尋の神隠しのオープニングの時に本当オープニング中のオープニングに出てくれ あの新しい家に引っ越しの時に車でみんなで行くじゃないですかその時にあの 新しい家あそこねって言って見上げると思うんですよ 上の方グーッと宮崎みたいなところに住宅がいっぱい立ってて見上げるじゃないですか あんな景色 ほんとあんな景色の 一番上まで池っていうのがグルグルで出てくるんですよね マジかと思ってこれも弾丘とかこうほんと あの崖なんですよね うわぁすごいなんだが山下新明社ってだったと思うその神社が下にあってそのあの 階段をグーッと上がっていって上の住宅のエリアに上がっていくんですよ そこに行かなくその階段登らなくてもグーッと緩やかに坂を登ってって迂回するルートが あるんですけどそれを歩いて回っているととんでもない時間かかるので まあこのショートカットの階段登っていくの方がいいなぁわかったんですけど 階段の前にで立った瞬間見上げましたけど こう これ登らなかんにゃと思って その時にピンと来たのがあのおばあちゃんのニヤですね おばあちゃんなぜにやっと笑ったかっていうのはわかったです 15分で行けるけど階段あるでっていう意味だと思ったんですね そう騙されたと思ってこんなことならならバスとかでちょっと時間かかってみるのでバス で行きゃあ買ったと思うような階段でした 登りましたよ車内だってもう階段の下まで来てるんですからね でもここ上がったらもうあと5分ぐらいなんですよそのあの博物館まで この階段がですね もうちょっと数えねあの100弾で書いてあったんで数えてみようと思ったんですけども途中で そんなんももう嫌になるぐらいしだったですね わかりませんよあのもうちょっと若い方であればスイスイ登っていくかもしれませんけど さすがにもう48のおっさんになると石段崖みたいな石段を100段登るっていうのはもう 無理です 途中で休憩しましたこれあかんわーと思って もう持ってた飲み物とかもお茶しかないので一旦その本当にもう途中で半分 くらい来た時にも飲み干してですね 振動と思って 汗ももうビビるぐらいにドアーと出てきますし であの心配は元気なので心臓は全然大丈夫なんですけど足金足がついてこないですね 上がらなくなってくると足がにも車内からもうもう本当にあの右足抱えて足上げて 左足抱えて足上げてくらい大げさじゃないですかね皆さんこれ本当にきつかったんです からまあいかにだが武漢前普段ね運動していないかということがバレるんですけど きつかったですねまあそれも登り切ってですね あのふるさと歴史観にたどり着いたらですね一旦そんなももう中に入る前に自動販売機で 飲み物買いましたよ それもそのあのお茶とか水はそんなダメですもなんかもう キンキンのビタミン c みたいな 炭酸とビタミン c もガーッと恋みたいなやつをねもう一旦補給してですね 入りましたね いやー楽しかったです あのそのふるさと歴史観はねさすがに新鮮組のものを集めてるだけあってですね楽しかったですね ではあの施設をえっとその見学してですね 帰ろうかなぁと思ってた時に ちょうど本当あのパッと入ってこられたのがあの 肘形愛さん入ってこられたんですよ 新鮮組のことをねよくご存知の方はああと思うと思うんですけど そうあの肘形俊三さんの副長ですね今今度イサミが局長で新鮮組副長 鬼の副長と言われた肘形俊三ですね 肘形俊三のご子孫の肘形愛さんって方いらっしゃるんですけどこの方そのね 肘形俊三さんのことをまあアピールするために頑張ってる方なんですけど youtube とかもガンガン出てますテレビとかよく出てこられ ますけどその愛さんがですねさーっと入ってこられて なんかあの係の方とその博物館の方と忙しそうに喋ってたんですよね 僕も一瞬でわかったんでうわしあの写真撮ってもらいたいと思ったんですけど ちょっとなんか本当バタバタと忙しさだったんで 声かけれなかったんですよねこれどう僕はの勇気がないんですけど 画面使ったらですねそんなもかけならへん愛さやってですね写真撮ってくれって言うんですけど 僕はあのそういう画面した実はあんまなくてですね 愛さんやと思ったんですけどもうあの忙しそうにされてたんでああもう行ってしまう 入ってしまったって感じだったんですけどそれでもあの 生で見れたんでいやーよかったですねあの新鮮組のね ひじ形とし像と血がつながっている人ですからね 歴史上の登場人物とつながってるってことはなんてその子 あのファンタジーとね現実の頃混ざり合ってる設定みたいな感じなんです僕の中では だろうわー いじらたとしぞやぐらいのしかも愛さんってすごくなのひじ形としそうさんとやっぱり よく似てるんですよ なんだろうあの顔の雰囲気とか全体の雰囲気もそうですけど一番よく似てるのは僕はの 髪の毛の猛霊だと思ったんですけど ひじ形とし像さんって 肖像が見ていただくとわかるんですけどあの髪の毛の量が多そうなんですよね たっぷりあるんですけど猛霊がすごいその中猛霊感 紙質感みたいなのが愛さんやっぱりよく似てるので うわぁお会いできてですね実際その目の上パート通ってた時にはひじ形としぞやって ちょっと思ってしまったぐらいの いやー嬉しかったですね今回これのあの愛さんとすれ違えただけでもう僕のあのね 東京滞在の旅はですねもう完結しました 完結したらあかんのですけど仕事しに行かないとダメなんですけど いや感動しましたねもうあの100階段をですね登らされたことなんていうのはもう全部 吹っ飛びました いやー楽しかったですね はいそういったこともね新鮮組のお話はですね 歴史デザインで記念されてがっつり語りたいと思っておりますので皆さんそちらも聞いて いただけたらと思います と 今終わりかけたんですけれども 一番喋りたかったことが完全に抜けておりますねもう新鮮組に熱くなってしまいましてですね まあ幕張に行った理由はですね まあ皆さんにお話しできればいいなぁと思っているんですけどまたあのお話しできるよう になればお話ししたいと思っています はいで もう一つねあの幕張に 行くのでこれもまたちょっとついででついてと言っちゃ申し訳ないんですけどという形で ブッキングさせていただいたのがですね ちょっと取材を申し込まれたんですね 申し込んでいただいて であの皆さん知ってる方知ってると思うんですけど日経 mj っていう新聞がありまして あの日経が出しているそのマーケットジャーナルって言ってですね まああの新しい商品とか新しいサービスとかっていうことに特化した 新聞なんですねこれ各州で出てまして月水金だったと思うんですけど 僕もね以前はね何度か高読したりやめたり高読したりやめたりとかしててまあ日経 無事は結構好きなんで読んでたんですけどもうね追いつかなくなるんですね 一瞬で溜まって言ってですね 1ヶ月分一気に読むみたいなことするとまあ情報の鮮度も落ちるのでもうあの最近は高読して ないんですけど その日経 mj さんで 15年くらいっておっしゃったから15年くらい連載をずっとしている方がいらっしゃって その方がですねまぁ僕に取材をしたいというふうにしてですねこれなくいただいて しかもですねその農業のデザインとか云々じゃなくてですね なんとこのポッドキャスト農業デザイン アグデザと僕について取材をしたいっていうことだったんですね これ今までなかったんですよね いろんな新聞とかいろんなテレビとか出させてもらいましたけど基本的なその農業の デザインですね デザイナーが農業界に対してデザインを行っているというその新しさとかその 公共性ですねパブリシティな公共性に対しての取材みたいなものはたくさんあったんですけど このポッドキャストアグデザに対してちょっと話を聞きたいんだっていうこと初めてだった のでめちゃくちゃ嬉しくてですね 本当ありがとうございますとでその方の お名前をちょっとご紹介しておきたいんですけれども えっとですね 竹内健霊さんという方ですねこの竹内健霊さんがですね日経mjですね mj で毎週月曜日を発刊の mj で竹内健霊の顧客をキャッチというのを連載されてるみたいなんですね いろんな企業さんを取材をしてその取材した企業さんのことを毎週語るという感じみたいですね でこれにまあ取り上げていただくということでこの竹内さんからお声掛けいただいたんですね でも竹内さんでどんな人かなーってまあね 依頼いただいたんで僕も調べるじゃないですかそしたら竹内さんは千葉の方だったので 千葉だったら僕ちょうどその幕張に行くのでもしよろしければそのね ズームの取材じゃなくてあのリアルでお会いしてっていうのはいかがですかってお話したら あじゃあこんな機会ないのでぜひって言っていただいて であのまあ僕その別件で幕張に行ってたので竹内さんに幕張メッセージに来ていただいて幕張 メッセのそのまあ会場の外の控えのところいっぱい廊下みたいのがあるんですけど そこで1時間ほどおしゃべりさせていただいたって形ですね ですのでですねまぁあの日経無事ちょっとまだいつのタイミングで僕の記事が乗るかって わからないんですけど一応まあ日経無事には乗せていただくという形なのでどんな内容になる かっていうの僕もまだあのねわからないんですけどお楽しみにしてみてください 竹内さんね結構有名な方ですし本もめっちゃ何十冊出されてますので最新刊もですね あのプレゼントでしていただいたんですめっちゃ嬉しかったですけどあの 売り方の正解という本また新しく出されたみたいなんでこれも面白そうまだちょっとね目を 通して軽くしか目を通してませんけれども かなりこう面白そうですねあの 僕とこう通じるものもあったりとかですねいろんなこともありますのでぜひまあ皆さん 手に取っていただけたらと思いますはい というわけですねまあ取材をですねえっと日経さんからしていただいて かなり嬉しかったのは僕はのその朝日新聞で連載してますけど 朝日新聞さんと毎日新聞さんと えっと他はですね 農業新聞とか農業系の新聞とあとテレビは nhk とかあと地元のテレビ和歌山とかっていく つかあるんですけど 実はねー 読売新聞と日経新聞の取材がまだなかったんですよね なのでこれであのまあ日経本体じゃないんですけどまぁ一応が日経 mj なのでまぁ日経産経の 媒体に僕の名前とアグデサとまあ農業のデザインというこの 僕が取り組んでいるこの活動が乗るっていうことでかなりちょっとえっと 喜んでおります僕がですね 僕が喜んでおりますのでぜひ皆様日経とられている方はですね 日経じゃないですね日経 mj ですね mj ですねとられている方はですね よろしければぜひチェックしてみてください はいというわけですね本日はこれぐらいにしたいと思います 弊社張り混ぜデザインでは無料相談を行っておりますのでぜひお声掛けお待ちしております 交通費は頂戴いたしますが必ずあなたのもとにお伺いして無料でご相談対応させて いただきます 相談と言いますかねもう課題解決プランに近いですねはいしっかりとお話しさせて いただきますのでぜひ 自由に柄なく使ってくださいそしてまたねセミナーですねこういった形でセミナーも募集 しておりますのでこちらもホームページでお申し込みサイトありますのでぜひこちら ご確認ください プラント予算は設定しておりますがこちらの予算はですね ご相談ください本当にこちらも本当に相談していただけましたらお気軽に呼んでください ねはいお待ちしております はいというわけで本日も長々とありがとうございました この農業デザインアグレザはあなたが必要なときにいつでも何度でも聞いていただける ポッドキャストプログラムとなっておりますのでぜひ番組のフォローだけお忘れなく よろしくお願い致します それではまた次回もお会いしましょうさよなら ん ん