# オープニング 皆さん、おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり、活動したりしています。 さて、今日は5月7日火曜日ですね。皆様いかがお過ごしでしょうか。 ゴールデンウィークも終わり、また今日から日常という方々が多いんじゃないかなと思いますが、 またこのVoicyの方でも引き続きよろしくお願いいたします。 そして今日の放送では、ゲストにお二人の方に出ていただくことになっています。 今日ゲストに出ていただくのは、自閉症eサービスの中山清彦先生、 そして前の厚井先生お二人に出ていただきます。 この後、お二人の簡単な自己紹介も兼ねて放送の方を始めていきますので、 ぜひ今回聞いていただけたらと思っています。 特にテーマとしても、症状とスポーツとか、 普段なかなか耳にしないようなテーマでも話をしていただいているので、 きっとお楽しみいただけるのかなと思いますので、よろしくお願いいたします。 それでは本編の方、どうぞ。 # ホームヘルパー、ガイドヘルパー、行動援護って何が違う？ はい、ということで今回は2人ゲストの方に出ていただいています。 今日ゲストにいらっしゃっているのは中山清志先生だと前野先生ですね。 お二人ともよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 じゃあ今日初めて聞かれるという方もいらっしゃると思うので、 簡単に自己紹介だけと思うんですけれども、 先に中山先生、いいですか? はい。 だんだん順レギュラーになってきましたか? Eサービス全国ネットの代表をしています。 それから大阪で合同会社オフィスボンという会社で事業所の運営をしております。 中山と申します。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、では続けて前野先生お願いしていいですか? はい、はじめまして。 自転車Eサービス全国ネットでプログラムディレクターをしておりまして、 普段は滋賀県の草津市でヘルパー、県事務所でヘルパーをしています。 前野と言います。どうぞよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 じゃあお二人とも自転車Eサービスで一緒に活動しておられていて、 そうですね、最近は一緒にやってますね。 普段はそれぞれ別々の場所で仕事をしているという感じですよね。 前野さんは中山先生が代表になります。 一応法人の代表なんですけど、全国プログラムっていうオンラインのセミナー関係は 今年から前野さんがディレクターをしていただいております。 プログラムディレクターってことだから、えらいですもんね。 かっこいいですね。 えらくないです。 かっこいいなと思って。 そうなんですね。 ちょっと今日、普段どんなことをされているかをお聞きしたいなと思っていたんですけど、 連休中とかはお二人とものんびりできたんですか?ゴールデンウィークは。仕事ですか。 前野さん、何かやってました? 前半の3連休は仕事でした。 後半は、3日の日は業務で。 4日、5日もイカとちょっとオフをとってですね、神戸旅行をしてました。 そうなんですね。 でも割と仕事の方が多い感じですもんね。前半と後半のちょっとあれだから。 中山先生は? 僕も昨日、ヘルパーやってたんですよ。 そうなんですか。 行動援護のヘルパーで、1日河原に行ってました。 河原で何をするんですか。 いわゆるご本人が河原でのんびり過ごしているということで、今回初めてだったんです、そういうことは。 そうなんですね。 それが2人体制なんですね。2人体制の行動援護という。 その2人目でイカしているぐらいなんですけど、すごく勉強になりましたよ。 いい天気でよかったです。 また一緒に外出すると違いますよね。普段と違ったところが見れたりするので。 そうですね。 面白いですよね。 初めての人だったし。 それは前の先生の仕事とも関係してくると思うんですけど、ヘルパーはホームヘルパーの方なんですか。 それとも移動支援の方、ガイドヘルパーの方なんですか。 普段やられてるのって。 普段はホームヘルパーなんですけれども、移動支援とか行動援護とか外出のヘルパーもしてます。 そうなんですね。 はい。 その辺、僕らって3人で話してるとホームヘルパーと行動援護とガイドヘルパーとそれぞれ違いって分かると思うんですけど、 もしかしたら初めてそれ聞くという方もいらっしゃるかもしれないので、 先にそれぞれ何かって話を簡単にしてもらってもいいですか。 はい。ホームヘルパーは基本的にはお家に伺ってですね、 お一人またはご家族と暮らしていらっしゃる障がいをお持ちの方たちに対して、 お家の中で、例えばお食事の支援をしたりとか、お風呂の解除をしたりとか、 あとは生活全般ですね、洗濯したり掃除したりとか、そういったことをするような、そういうスタッフのことを言います。 ガイドヘルパーはお出かけですね、遊びに行ったりとか、ちょっと役所に行ったりとか、銀行に行ったりとか、 そういったことをするお出かけのヘルパーのことを指してガイドヘルパーなんていうことを言ったりもしますかね。 なるほど。ガイドヘルパーと、でも行動援護もさっき中村先生が河原に言ってたってことだと思うんですけど、 外出のサポートだと思うんですけど、それぞれの違いっていうのは何になるんですか。 ガイドヘルパーと行動援護。 なるほど。移動支援と行動援護の違いっていうことですよね。 移動支援は、一口で言うと、障がいをお持ちであれば、市町村に申請していただければ、 市町村が必要だなと思う、お出かけに対してサポートが必要だなと思うと、わりと支給をされるんですね。 だけど行動援護の方は、どちらかというと重度の知的障害をお持ちで、 自閉症の診断がついていらっしゃる方とか、あとは最近は精神障害の方とか。 行動上の問題がありそうですね。 そうですね。行動上の課題があって、ヘルパーが一定知識を持ったヘルパーじゃないと支援ができないというような、そんな枠組みになってます。 そうすると、行動援護の方が支援の必要性も高いし、 あとは支援者の専門性もより高いものが求められるというのが、一応行動援護になってきますかね。 そうですね。 中村先生も二人体制でとかっていうふうにおっしゃっていたので。 場合によっては二人で聞かないといけないみたいな。 そういう方もいらっしゃるので。 前回中村先生と話をしたときに、今丸先生の方でも、 予感のサポートとか、あとはスポーツとか運動のサポートどうするかとか、 そういうのをやってるんだよなんていうふうに聞いてたんですけど、 普段そういったこともされてたりするんですか。 そうですね。 うちはですね、母体が脊髄損傷者協会と言いまして、 脊髄損傷の当事者の方たちが運営している法人になるんですね。 脊髄損傷の方たちっていうのは、交通事故とかスポーツ事故で、脊髄のどこかで障害を負って、 そこから、例えば胸から下が完全に麻痺する方とか、人によっては首から下という方もいらっしゃるんですけど、 そういう当事者の方が運営しているので、割と対象になっている御利用者さんたちっていうのが、 重度の身体障害の方たちが多いんですね。 そういう方たちっていうのは割と車椅子バスケットとか、 最近だと車椅子ラグビーとか、 あとは一人のスポーツだと陸上競技、水泳とか、そういったこともされていて、 一部、知的障害の方たちもスポーツをされている方たちもいらっしゃって、 例えばですね、ボッチャーとか、あとは陸上とか、フライングディスクとか、あとボーリングとか、 そういうことをされている方たちのサポートをしています。 そうか、確かに中村先生この前ボッチャーって言ってましたもんね。 今も同じようなボッチャーですよね。 なるほど。 そういう時でルールの説明、もともとやっている方々をサポートすることが多いのか、 本当に全く初めてこれからやりますっていう方をサポートすることが、 あるいはどちらもあるのか、その辺はどうなんですか。 今のところですね、もともとされている方たちにサポートすることが多いので、 ことこのボッチャーに関しては、身体障害の方で草津市内で一人暮らしをされている方がですね、 やり出す、やっている、だからヘルパーとしてその競技に携わってほしいというオーダーがあって、 私たちがルールを覚えて、今ではある選手と一緒にペアを組んで日本の大会に出たりとか、 私もちょっとしていて、ちょっとご縁があって、2年ほど前の国体には自分も選手として出ました。 そうなんですか、すごい。 そうなんです。 突き沿いの? 突き沿いで身体の障害が重い方のクラスだと、 ご自分でボッチャーの球を転がせなかったりするので、 そのサポートをする、そのアシスタントっていうのがですね、正式に選手として認められるんですね。 たまたま、 人のマラソン? そうですね、そうですね。 今、うちがサポートしている一人暮らしをされている方が、その競技で国体の滋賀県代表の選手になられて、 たまたまペアを組んでいたのが私でしたので、一緒に出るっていうことになりました。 全国大会に出てるんですもんね、じゃあボッチャーで。 おかげさまで、すごい。 ずっと移動から大会から試合終わって、また宿舎に戻ってとか。 そうですね。 全部サポートしてます。 なるほど。 一旦ちょっと次のチャプターに行っておきますね。 # 当事者の方々の意思をどう確認していく？ すみません、ちょっと今中途半端に区切ってしまったんですけれども、 今話していたのが、そのぼっちゃで、あれですね、移動から宿舎までというところだったんですけど、 その辺はじゃあ、ほんとも丸1日の、あと泊まりとかでの支援になるんですかね。 そうですね、特に身体障害の重たい方は全身性の障害ですね、 芸術遺存症とか、柔道の脳性麻痺とか、進行性の障害の方たちが自分の周りには多いので、 そうすると20時間に近い形でヘルプをしないといけないので、 スタッフが2人体制で、昼間の舞台と夜の舞台に分かれたりとかしますね。 なるほど、今でもそういう一人暮らしを希望される方々って、 ちょっとずつ僕の周りでもいらっしゃるなと思って、 それは特にいわゆる知的な能力の困難が大きい人で、かつ自然症の方とかでもいたりするんですけれども、 実際そういう方々も割と多くサポートされてる感じなんですかね、そうすると。 そうですね、割合的にうちの法人は身体障害の方が多いですけど、 知的障害があって、自然症の診断のある方の一人暮らしのサポートもしてます。 全然違いますよね、障害の種類というか。 そうですね。 特性だね。 そうですよね。 その辺はもう切り替えてるんですか、身体障害の方との付き合いというのは。 僕の方ですか、そうですね。 でもベースはやっぱり、ご本人が望む生活ってどういうのかということと、 そこは基本ぶれないというところは。 ただご本人が自分の意思をちゃんと決めて、何ていうのかな、意思決定というか、 選択をきちっとできて、自己選択、自己決定、自己責任までいけてるのかというところは、 身体障害の方と知的障害のある方とでは、 ちょっとやっぱり言ったから全部望んでる生活だと思えないし、 そこら辺は少し複数で協議をしないと、 本人が毎日お金欲しいって言うから毎日1万円ずつ渡してたら、 最終お金が1ヶ月も渡ないとかっていうこともありますので、 そこら辺は、後継人さんとかお家族とかと連携してどうなんだろうというのは、 特に知的に症候群の方の場合は協議をしないといけないなというのは、日々感じてます。 そこってすごく大事だなと思って、難しいところでもあるなと思って、 前も中山さんと意思決定のことを少し話をしたときに、 何でもかんでも決めていただいたものを何でもかんでも叶えられるかというと、 なかなかそれは現実的にそうじゃなかったり、 今おっしゃってくださったように、本当にご本人がおっしゃっていることが、 それを叶えることが本当にご本人のいい生活につながるのかはまた別の問題だろうなとは思うので、 暮らしのサポートしていると、すごく難しそうだなと僕自身は思っているんですよね。 特に知的の障害の重たい方々の意思をどうやって確認していくのかとか、 どこまでが本当に意思なんだろうかとか、 その辺とかって普段考えられていることとか、意識されていることとかあったりされますか。 そうですね。まず一つは、言葉に惑わされないというのがまず一つ意識していることですね。 もちろん発する言葉が、先ほどの話じゃないですけど、 全てご本人の希望かどうかというところは常に疑うというか、 本当にそれでいいのかなというふうに立ち止まって考えるようにしているのと、 あとご本人さんたちは割と行動で示してくださいますので、 やはりその行動をきちっと観察しておくということを心がけています。 そうですよね。 特に言葉がない方々もいらっしゃるじゃないですか、 そういった方々が実際に笑っているから楽しいかというと決してそうとも言い切れなくて、 そういった時に何で判断するかって確かにその行動で、 何らかの活動をされたときにその後とかその前後のご様子がどうかとか、 そういうところで結局は判断していくしかないところってあるのかなと僕自身は思っていたりするんですけど、 その辺お二人はどうです?どんなふうに考えられていたりします? わかんないときはみんなに聞かないといけないし、 実際やってみてどうだったかを確認していかないといけないでしょうけど、 長く付き合っていくといろいろそうだったのかなって後から気づくこともあるし、 また変わっていったりするんですよね。 そこも難しいところで、ずっとそれが好きなのかというと、 以前は全然そんなことなかったみたいなことも後から教えてもらったりしますよね。 先ほどおっしゃったように決めつけないというか、 こうなのかな、ああなのかなっていつも思いながら付き合っていくということですね。 前野さんはどうですか? そうですね。例えば週1回とか月に何回かの外出の試練とかだと、 毎回同じ場所に行くということがパターン化するというか、 それだとご本人が望んでいるからそうなのかなと思うんですけど、 案外そうでもなかったりとか、頭飽きてたりとか。 なのでご家族ともその辺を確認をするというのも心がけているというか、 ご家族の方が割とパターンになりやすい子なので、 ご本人といろんな選択肢の中から選ぶということをしてほしいというふうにおっしゃるご家族もいらっしゃいますし、 今回例えば猪井行ったところは来週はわざと外して選択肢の中から外して、 違う選択肢の中から外出先を選んでもらうなんていうことをする方もいらっしゃいますけれども、 やはりちょっとご家族とその辺は情報交換してやらないと、 私たちだけで勝手にやって落ちて違ったとかって言って、 帰ってからねちょっとイライラされても困るので、 ご家族とはいろんな話をしないといけないなと思っています。 今お二人が話してくださったのって、 行動のところとか意思決定だけのことに限らず、 あらゆる関わりが全部そうですよね。 こっちだけが思い込みで勝手に決めちゃわない。 選手の人はもうこれがいいだろうとか、こうすべきなんだみたいな、 やっぱり決めちゃわないということが大事ですよね、きっと。 そうですね。だけど何かやっぱり決めないといけないですけどね。 そうですね。そこが難しいところですね。 自由になんでもいいかというと、きっとそれはうまくいかないと思うので。 だからそこがわりと0か100かで考えないで、 いつも多分疑問を持ちながらやっていくっていうのが大事になっていくんでしょうけどね。 ずっと近づいていくって感じですね。 そうか。じゃあ普段そういったお仕事されて、 僕実は前野先生、こうやってお話しさせていただくの初めてなので、 もともとはなんかすごい面白いって聞いてて、いろんな人から。 そうですよね。僕今日も。 ずっとラジオに出たい出たいって。 本当ですよ。 でも中西さんあれですよ。 僕こういう話をするのは初めてなんですけど、 この前eサービスさんで6月にお話をさせていただくセミナーの打ち合わせをさせていただいたんですけど、 それちょうど1週間前ですかね。 1週間の間ボイトレしてくるって前野先生おっしゃってたんで。 練習してる。 ラジオに向けて。 はい。 いやいや、ラジオでもそうです。 僕としてはでもいろんな話が聞けるので、僕はすごく面白くてですね、 またセミナーとかと全然違った中身が聞けたりするので、いいなと思っていて。 eサービスの方々もそうで、それ以外の方々もそうですけど、 いろんな方々に出ていただけるとありがたいななんて個人的には思っていたりはするんですけどね。 いろんなやりとりしながら、またこんなのあったらいいんじゃないとか、 こういうプログラムも今必要なのかなみたいな、そんなのが見えてきたらいいんですよね。 前野さんとお話ししてて、やっぱり自衛省の人のスポーツってすごい大事なんじゃないかなって、 分かるようになったようですよね、最近。 確かにそうですよね。 この前ちょっとニュースになってたのが、 沼津にあるJ3のサッカーチームがあるんですけれども、 そこが自衛省のこのためのサッカー教室をやってるんだとかっていうので、 そういうの珍しいなぁと思って、 割と障害っていうのは人くくりになってたりとか、知的障害の方とかっていうくくりになってることがあるんですけど、 自衛省ってとこだけにスポーツをやってるのは結構珍しいなぁなんて思いながら見たりしてて。 スポーツ、もっと広く言うと運動なんでしょうけどね、体を動かすっていうのが。 特に成人から年で年配の人たちはなかなか運発機会が少なくなっちゃって、 そこは何かもう一工夫いるんじゃないかなと思いますね。 なるほど、ちょっとその辺り少し詳しく聞いてみたいなと思うんですけど、 ちょっと一旦次のチャプターに移りますね。 # 運動にどう意味をつけていくか（セミナーのお知らせの詳細はこちら↓） Jショーの方々とお会いさせていただいていて、 特に、どの年代も大事だと思うんですけど、 成人期以降って運動の機会ってかなりグッと皆さん減るなと思っていて、 そうすると、今までと同じ暮らしをしていた時に、 剣心で引っかかっちゃう方々が割と増えてきちゃっていて、 運動の機会をどう確保するかすごく大事だなと思っているんですよね。 でも一方で、皆さんが運動好きかっていうと、 決してそうでもなかったりだとか、 あとは、僕らって例えば、僕ら3人、剣心で引っかかった時って、 理由が分かって運動するかみたいに思うわけじゃないですか。 この数字は良くないから、お酒どうしようかとか。 中村先生、縄跳びやってるんですもんね。 やってますね。やってますね。興味ありました。 体のこと考えてやったりしますけど、 でも特に剣心の方で、また知的な障害が重かったりすると、 そういう理由のとこまでなかなかお伝えしていくって、 正直難しいなと思うところがあって、 モチベーションが持ちにくい、だから運動しにくいみたいなところがあるかなと思うんですけど、 その辺とかって運動とかを考えていった時に、 かなりケースバイケースだと思うんですけど、 こんな風にプログラムとか組んでいったらいいんじゃないかと思っているとか、 この辺って結構ポイントじゃないかと思っているとか、 その辺って何かあったりするものですか。どうでしょう。 やっぱり街へ出ないといけないんじゃないですか。 そうですね。外に出る。 あとはご本人の、やっぱり興味関心を生かすっていうところら辺では、 ある方はですね、ウォークラリーとか、ポイントラリーみたいな風にして、 都の南の方をぐるっと一周歩くみたいなことをして、 ポイントを貯めていくよみたいな風にすると、結構前向きに歩けたりとか。 あと、お会い。 そうですね。 電車いいよね。 電車いいですね。 あとある方は運動単に公園で3周ブランド歩くよって言ったらすごい嫌がったのに、 その今仲間さんおっしゃったように電車が好きで大阪まで行くと、 ご本人看板が大好きで、大阪の水戸筋っていうのをひたすら看板見て1時間ぐらい歩いて、 頼むから帰ろうって言わないと終わらなかったっていう。 それグラウンドで歩こうって言ったらもう本当に嫌がってたのに、 好きなものを見たらすごい歩いてくれてとか。 そうか。やっぱ自然に体が動いてたらいいと思うんですよね。 なんかね、無理やりやらそうと思うとそれは大変ですよね。 今の話でいくと、運動はしてるんですけど、あくまでそれが結果運動になってるというだけで。 はい、はい。 だからその辺が結構大事で、やっぱり運動に限ったことじゃないですけど、 電車の方々って自分の興味や関心が向いてるところって本当によく努力してくださったりだとか、 本当に押しまずに取り組んでくださる。 やっぱりそこを生かすっていうのが運動を考えた時にもちょっと大事なんだよね。 人類が違うんだと思いますよ。 僕らだと運動が大事だとか、体にいいからとか言い出しますけどね。 電車の意味は、自分が楽しいとか面白いとか、その辺りを大事にしないと続かないんじゃないですかね。 そうですよね。 でもやっぱりそういう相談も多いですか?運動不足がちょっと今、活気になっててとか。 どうですか? なかなか、要するに外に行く機会がないとか、付き合ってくれる人がいないとか、そんな話が多いでしょうね。 そうですよね。 横浜とかでやっててもそこに課題意識も持っているし、ニーズもあるんですけど、 ヘルパーさんがいないっていうのがあって、その辺が結局はご家族が間に合っていくしかないみたいなところが現状としてはあったりします。 いっそごとびにやろうと思うと大変なんでしょうね。 そう思います、思います。 最初からスポーツとか何とか使ってやるとすごい大変だと思うけど、 ちょっと買い物に行くとか、散歩に一緒に付き合うとか、そんなところから入っていければいいなと思いますけどね。 そういうとこは計画的に、最初からある程度、とりあえずやってみようというよりは計画立てて、スモールステップで取り組んでいくというのが大事ですよね。 あとね、やっぱりそういうボッチャーとか、そういう枠組みっていうのも一つ大事なんだと思うんですよね。 そういうものがあるから参加しやすいっていうのもあると思うんで、そういうマッチングがうまくいくとすごい頑張る人がいるんだろうなと思うんですけどね。 そうですね、ボッチャーも下は小学生とか、保育園4次元のお子さんから、ご高齢の方まで身体に障害があろうがなかろうが、みんなが楽しめるスポーツであると。 あと数年前に日本の大会で優勝したような選手は関西の方にお住まいで、知的障害があって、自閉症の診断が。 詳しくは僕も存じ上げないですけれども、自閉症の傾向のある方が日本チャンピオンとかっていうこともあって、その方すごい上手で。 結構日本全国から彼と一緒に練習したいとかって言って、練習会に来たりとかもするぐらいの方で。 要するにスローイングでしょ? スローイングです。 なんか投げるんですね。 そうなんです。 そうですね。 カーリングに似てるんですよね。 投げてくれるんですよ。すっごい上手なんです。 あとボッチャがいいのは審判が割と資格支援でルールを説明するんです。 例えば次あなたが投げてねとかっていうのは口頭ではい誰誰さんとか言わないですよね。 審判が持っている赤と青のパドルで色を示して、自分の、今回は例えば色が赤だったら赤が示されると自分の番だっていうのが分かる。 投げ終わったらそうなんですね。 投げていい位置もちゃんと枠で決めていて、そこから出てた面を。 6分間とか4分間とか制限タイムがあるんですけど、そういうのもすべてタイムタイマーみたいなのが選手が投げる席から見えるようになってて。 そうなんです。クイズタイムショックみたいな。 自分のクイズで投げたらいいんだよね。 そうなんです、そうなんですよね。 すっごい分かりやすくて。 向いてるんですね。 もともとそういう、障害のある人たちがやってるからとかっていうことじゃなくて、もともとそういう枠組みというか、ルールの説明の仕方とかになってるんですか? 僕もね、ぼっちゃの歴史があんまり分かってないんですけど。 多分ですけど、海外の方で発祥のスポーツで、柔道の身体障害の方向けのスポーツだったっていうのと。 それが日本に入ってきたんですけど、審判の方とかも基本、残り1分ですとかっていうのもすべて英語で言うんですよね。 なるほど。 テレパーサル。 そうですね。 でも見ると、ぼっちゃそのものもいったところはあるんでしょうけど、それ以外の運動とかスポーツとかっていうふうに広く考えたときに、ルールを分かるようにお伝えしていくとか。 その辺がかなりポイントにきっとなってくるんだろうなとは思うので。 そういうので幼児期からのいろんな領域とか、その積み重ねもあると思うんですけど、さっきの色でとかってなったときに、色と色のマッチングができれば、赤のボール持ってる人は赤示されたときに投げるとかってわかるんだと思うので。 そういったときに、その方が分かっているところを使ってどう運動とかスポーツに広げていくかっていうのがすごく大事な視点なんだなと聞きながら思ったところではあるんですけれども。 あと残り1分半ぐらい時間があって、せっかくなので今日これだけ喋っておきたいってことなんかあったりしますか、お二人。 どうでしょう。 イーサービスの宣伝をぜひ。 最後イーサービスの話しましょうか。 セミナーの宣伝でもいいんですかね。 どうぞ、全然大丈夫です。 今月5月の25日に京都の市城からすまにある京都産業会館で、新州大学の本田秀夫先生と元京都市の児福センターの門市一郎先生のご対談の研修がありますので、 よかったらまだ募集してますのでご受講いただければなと思います。 参加いただいた方に西陣爆首計画からビーンビールを1本プレゼントします。 ぜひ皆様ご受講の方よろしくお願いします。 タイトルというか副題は面白いですよね。 ASという名の種族の生きるコツ。 それでは本田秀夫先生で話されるということなので、詳細はホームページに出てると思うんですけど、 そのURL、この放送の概要欄と、あとこのチャプターの方にURLそれぞれ載せておきますので、そちらからまた皆さんご覧いただけたらと思います。 ということで、今日ゲストお二人に来ていただきました中山先生、前田先生、今日はありがとうございました。 ありがとうございました。 # コメント返し はい、皆様いかがだったでしょうか。 今日はちょっと3人で話をしたので、 普段よりも長く収録をしたんですけれども、 どのチャプターも、僕としてはすごく普段のサポートとか関わりとか、 お付き合いさせていただく時のエッセンス、 すごく詰まっている中身だなと僕は聞いていて思ったので、 またよろしければ聞いていただけると嬉しいなと思います。 ここからはコメント返しのコーナーに 移っていきたいと思います。 まずは甲ちゃん母さんからコメントをいただきました。 私も佐々木先生の考えと一緒で、息子が楽しく書けて、 伝えたい人がちゃんと読める字であれば、 書き順はあまり気にしなくていいかなと思っています。 書くこと、学ぶこと自体が嫌にならないように してあげたいと思いますというふうにコメントをいただきました。 甲ちゃん母さん、コメントありがとうございました。 これは前回ご質問いただいて、書き順に関して、 書くことに関心はあるんだけれども、 書き順を意識させるとちょっと嫌になっちゃうことがあるので というところでコメントをいただいて、 そこに対してどう考えていったらいいのか というところでコメントをいただいたので、 それに関して僕の考え方というのを お話をさせていただいたんですね。 まずは嫌にならないことが本当に大事なことだと思いますから、 今のお子さんの興味・関心とかやってみたいという意欲、 そっちをまずは大事にしていただけると いいのかなと思っています。 余談ですけれども、 今日の本編とも関係しますけれども、 興味・関心って本当に、 全省の方々、あるいはそれ以外の 20歳以外の方々含めてなんですけれども、 もっと言うと僕らも含めてそうなんですけれども、 興味のあることというのは、 そこからどんどんご自分で学んでいかれるんですよね。 例えば、漢字を覚えるのが嫌だという子で、 でも電車が大好きという子の場合には、 電車の駅名を使ってだったら、 漢字の勉強をしたいんだという子っていたりするんですよね。 もちろん子どもにとっては、 漢字の勉強をしているというつもりはあんまりなくて、 好きな電車の駅名を覚えているという 認識だと思うんですよね。 今日本編でも前田先生がおっしゃってくださったように、 運動をしているという意識じゃなくて、 結果好きなことをして、 中山先生も言っていましたけれども、 好きなことをして地域に出ていって、 結果それが運動になっているとか、 そういうことと同じなんだろうなと思うんですよね。 ですから、いかにお子さんたち、当事者の方たちの 興味や関心を僕らが見逃さずにキャッチして、 そしてそれを活かしていくのかというところが すごく大事なのかななんて思ったりしています。 まだこれからも応援しています。 そして、昨日の放送ですね。 同じ発達障害でもそれぞれ違うんだということの放送に対して、 カエルさんからコメントをいただきました。 こんにちは。野球をやってましたと言ったからといって、 うまいわけじゃないこともあるという例で、 誤解については障害に限ったことではない というのがよく分かりました。 相手の中だけで判断されるとずれてくるのは、 障害に限らず技術や知識もそうだなと感じました。 これまで偏見を持たれた被害者の 気持ちになることもあった気がするので、 そうではなく、たまたまそういうバイアスを 相手が持っていただけで、 加害でも被害でもないと思った方が 穏やかになれそうな気がしますとコメントをいただきました。 カエルさんもいつも聞いていただいて、 またコメントまでありがとうございました。 これ最後の方に書いてくださったこと、 僕めちゃくちゃ今読みながら大したなと思っていて、 確かにすごく偏見を持っている人も当然いますし、 傷つけられたということもあるんだと思うんですよね。 だけども、そういう方々がじゃあ、 みんながそうかというと決してそうじゃなくて、 もしかすると本当にごくごく少数の 偏った意見かもしれないので、 だからすごく嫌な思いをするということは 変わらないんですけれども、 たまたまでもこの人がそういうすごく バイアスとか先入観を持っている人なんだ。 だから自分とは会わないし、 この人とは深く付き合わなくてもいいかなとか、 そんなふうに考えていくということが きっと大事なんだろうなと思うんですよね。 いつも話すことの一つとして、やっぱり僕らは 自分がコントロールできる範囲のことと そうじゃない範囲のことってあるなと思っていて、 特に相手をどうするって正直これは相手次第でもあるので、 難しいなと思ったりするんですよね。 じゃあその時に自分の気持ちの整理をどうしようか とかって考えた時には、 相手はどうにか難しいかもしれないんですけれども、 自分の方の整理の仕方とか落としどころを作っていく、 そっちは自分で何とかやりよがるかもしれないので、 それからカエルさんが書いてくださったように、 たまたま目の前の人はそういう人だったんだなというふうに、 すぐにスッと思えるわけじゃないし、 完全にはそう思えないかもしれないし、 そう思ったとしても、でもなって思うことってあると思うんですよね。 でもそんなふうに自分の中で折り合いを何とかつけようとか、 あとはその嫌なことに引っ張られすぎないで、 自分の生活は自分の生活でしていこうというふうに 切り替えて楽じゃないんですけど、 そんなふうに考えていけるといいんじゃないかなと思うんですよね。 やっぱりそれぞれの方の人生ですから、 周りのどうにもこうにも自分と折り合いつかない相手に、 自分の生活を乱されたりだとか、 あとはそこで気持ちをすごく調整しなきゃいけないところに、 たくさんのエネルギーや労力を使わなきゃいけない。 それってやっぱりもったいないなとも思ったりするので、 すごく難しいことではあるんですけれども、 でもそんなふうに考えていける方が、 書いてくださったようにきっと穏やかになっていけるのかなと、 僕自身も思っているので、 でもこういったこともその時々で、 そうした考えを言ったり来たりしながら、 僕ら多分葛藤するものなんじゃないかなと思うので、 またそういったことも含めて、 僕自身もカエルさんからもいろいろ教えていただきながら、 どうしても僕が話すときは一方通行なんですけれども、 話したことにこうしたコメントをいただいたりしながら、 お互いに意見交換しながら、 こんな考え方もあるんだなと、 でもここがこうかもしれないなとか、 そういったふうに一緒に考えていけると、 すごくありがたいななんて思っているので、 また放送を聞いていただいて気になるところとか、 ここどうなんだろうって疑問に思うことがあれば、 遠慮なくコメントいただけると嬉しいなと思っています。 ということで、今日は以上でコメント返しのコーナーです。 今日はちょっと全体の放送が長くなってしまったんですけれども、 皆さん聞いていただきありがとうございました。 また今日も一日が皆さんにとって穏やかな日でありますように、 また明日の放送でお会いしましょう。 それでは。