# タイトルコール 発達の多様性を聞くラジオへようこそ。 このチャンネルは子どもや大人の発達を専門にしている心理師が 日々の子育てや生活に役立つヒントを共有するVoicyです。 # 相手の立場を想像する 皆さん、おはようございます。 公認心理師の佐々木です。 普段は発達障害の方々の支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って 障害自社の方々の魅力を社会に発信していたり、 様々な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に 考えたり、活動したりしています。 さて、今日は2月17日、土曜日ですね。 皆様、いかがお過ごしでしょうか。 今、ちょっとザワザワといろんなノイズが入っていると思うんですけれども、 今ちょうど新幹線のフォームで 今このVoicyの方を収録しているんですね。 というのは、ちょうど先週もこの土曜日に僕は仙台に行っていたんですけれども、 今日もこれから仕事で仙台の方に向かう予定なんですね。 で、ちょっと朝がなかなか自宅の中で取る時間がなくてですね、 というのは、電車の時間を1本間違っていてですね、 めちゃくちゃ焦って自宅を出てきたので、 なかなか収録する時間がありませんでした。 今、駅のフォームで少しだけ時間があるので、 これを逃すと今日戻ってくるのは終電なので、 もう撮れないなと思っているので、今すいません、外で収録をしています。 ちょうど今週は仙台の他にも静岡の三島の方にも行っていたりして、 ちょっとなかなか出張が多い周囲ではあるんですけれども、 よく出張に行くというか、僕はセミナーということもあれば、 現場に入るということもあるんですね。 ちょうど三島だったり今日の仙台というのも支援現場に入るんですけれども、 そこでいろいろと気づくことがあったので、 今日はそんなお話をしてみようと思うんですね。 今日のテーマとしては、多岐間とか、 例えば違う人とやり取りするときにうまくいかない人の共通点というテーマで、 お話をしていきたいと思っています。 これは現場に入るときだけじゃなくて、 普段の相談現場でもそうですね、 先生とやり取りするとか、学校の先生とやり取りをさせていただくとか、 多岐間の人とやり取りをさせていただくとか、 あらゆるところで共通するものではあるんじゃないかなと思うので、 どうぞお付き合いください。 僕自身がいつも意識していることとしては、 相手の立場を想像するということなんですよね。 僕は普段医療現場にいますけれども、 医療の現場と福祉の現場って当然違うんですよね。 例えば、僕はもともと福祉の現場にもいたのでよく分かるんですけれども、 例えば医療と連携していくというのは大事なことではあるんですよね。 例えば医療機関の方からグループホームの人来てくださいと言われたときに、 もちろんそれは行くんですよね。 情報交換もちゃんとします。 だけども、グループホームの人が日中通院同行するというのは何かを意味するかというと、 休む時間なく働くということになっちゃうんですよね。 夜は夕方から朝までホームの方で働きますから、 その後日中の時間が唯一休憩時間なわけなんですけれども、 その休憩時間を使って通院同行するということになるので、 連携できるって当たり前のことじゃないわけですね。 でもその逆もそうです。 医療機関から連絡が来ないとか、 医療と連携取りたいんだけど難しいって言われたときにも、 例えば僕らが他機関と何か連携をさせていただくときに、 そこに何か、時間を当然使うわけですね。 診療だったり相談外の時間を使っていくんですけれども、 その時間というのは基本的にはボランティアになってくるわけです。 厳しい言い方をするとボランティアですね。 つまり何かというと、そこに何か… すいません、今ちょっと駅員さんから逆方向ですよって話しかけられて、 それは分かってるんですけれども、進行方向に行くと音がうるさいので、 今逆方向にただいるだけなんですけれども、すいません、余談でしたけれども、 何の話をしたか飛んじゃったんですけれども、 ボランティアというのは、 つまり時間をかけてそこに何か発生するわけじゃないということですね。 だからやりたくないということでは全くないんですけれども、 もちろんそれは積極的に僕はしたいと思っているんですが、 何を言いたいかというと、医療と福祉は連携を取りましょう、 教育とも連携を取りましょうというときに、 それって当たり前のことじゃないんだということなんですよね。 それ以外もそうです。 この前ある現場の方が教えてくれたんですけれども、 今まで自分は現場に対してすごく正論を言ってきた。 でも自分も本当に現場に一日入って働いてみたら、 これ現場の人すごいなと思ったっておっしゃっていた管理者の方がいたんですよね。 今まで自分は管理者として支援はこうするものだ、構造化しましょうとか、 もっと意味のある時間を作ろうと言ってきた。 だけども現場に入って思ったけど、本当に現場は大変なんだと。 それを分かっていなかった。 だからもっと現場のことを考えて話さないといけないって思ったっておっしゃってくださって、 なんで僕がいつもはっきり言わないというか、 いろんな選択肢があってこんな可能性もある、こんな可能性もあるということを、 僕はそういうことを言うんですけれども、 なんで僕が今までこうだって断定的に言わないのか、 すごいよく分かったというふうにおっしゃってくださった方がいたんですよね。 それはもちろん僕の元々のキャラクターだけじゃなくて、 実は僕は自分なりに考えを持ってそのように対応しているんですよね。 断定的にこうしましょうというのはすごい簡単なんですよね。 昨日の夜も僕はちょっと勉強会に呼ばれていて、 そこで事例検討があったんですけれども、 僕はそこでもこんな可能性があるという話を最後にしたんですけど、 僕だったらこうするなというのはいくつかあったりするんですよね。 でもそれはなるべく言わないようにしていてですね。 もちろんそれは言った方がいいこともあるのかもしれないですけれども、 実際それが現場でできるかどうかって現場の状況を僕は分かっているわけじゃないので、 やっぱり現場の実用に合わせた相談をするというのが大事なんですね。 ちょっと今アナウンスが入るので一旦ちょっと止めます。 すみません、いろんな音が入っちゃって申し訳ないんですけれども、 なのでこれは相談場面でもあらゆる場面でも共通で、 相手の立場をいつも考える。 これは相手はどんな状況なんだろうとか、 学校の先生なら学校の先生の立場を考えなきゃいけないし、 保育園だったり幼稚園だったらそっちの先生の立場も考えなきゃいけない。 そこをなしでなんでやってくれないんだ、うまくいかないんだっていうのはやっぱり当たり前なんですよね。 大抵客観とやりとりがうまくいかない方々っていうのは、 自分たちの相手の立場を考えずに正論だけをバンバン話して断言的に物事を言っている。 これは当たり前ですけれどもうまくいかないわけなので、 そんなところを僕は見てて相当で共通するなと思ったりしていて、 自分もそんなことを気をつけているというお話でした。 すみません、もう新幹線が来たので、これから新幹線に乗るので、 今日の放送は以上になります。 コメント返しまた別の機会にと思いますので、よろしくお願いいたします。 それでは。