# 実際には困ることもある みなさん、おはようございます。 公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり、 活動をしたりしています。 さて、今日は先にお知らせを少しだけと思うんですけれども、 今、いくつか研修会のご案内をVoicyでもさせていただいています。 僕自身がやかに連続でお話をさせていただくものだったり、 あとちょうどもう来週ですね、これはオンラインになるんですけれども、 代表を務めているティッチプログラム研究会東北支部というところで、 そもそもアセスメントって何なんだろうかということについて、 2時間ほどお話をさせていただきますので、 こちらご興味あれば、いずれもこの放送の概要欄の方にURLを載せておきますので、 そちらの方からご確認ください。 さて、それでは本題の方、今日入っていきたいと思います。 昨日は子育て、僕がどう考えているかということについてお話をしたんですけれども、 あくまで概要みたいな感じだったので、 実際こんな時に自分はどうしているのかということについて、 今日はお話をしていこうと思っています。 というのも、昨日ちょうど三谷アスさんからコメントをいただいていて、 確かに僕もこういうことあるなと思ったので、 そのコメントの紹介とともにお話をしていきたいと思います。 ではまずはコメントのご紹介です。 子育て話ありがとうございました。 先生は子供が学校や幼稚園に行き渋った時、どのような声かけされていますか。 かっこそもそも大抵の子は行き渋らないものなのでしょうか。 なんとなくサボりたいという行き渋りと、行きたくない理由がある行き渋り。 言語化能力が低い子供の言葉から判断が難しく、いつも悩んでいます。 私は仕事の調整しやすい方ですが、 大抵の働く親御さんは行き渋ったとしても休ませることは難しいだろうと思っており、 本人の納得感を得られる声かけでいいものがあれば参考にさせていただきたいですとコメントをいただきました。 三谷さんいつもありがとうございます。 そうですね、まずはこの大抵の子は行き渋らないものなのかということについてなんですけれども、 はっきりとした数字というのは僕も分かっていないんですけれども、 ただ、多少行き渋る時期というのが、例えば入院してすぐの時とか、入学してすぐの時とか、 多少はそういうことはあったりすることもあるんですけれども、 多くの場合はそこまで強くは行き渋らなくなってくることが多いとされているんですね。 というのは、ここは動機というモチベーションという話をしたことがあるんですけれども、 多くの子どもたち、多くの人の何に対してモチベーションを持つかというもので、 専門用語で言うと社会的動機とかと言われたりするんですけれども、 ここの社会的動機というのは何かというと、 そこに行って、いくつかあるんですけどね、そのうちの一つがこの子がいるから行くとか、 あの子と話したいから行く、あの先生に会うために行くとか、 そういう集団、社会的な場面、そこ自体が楽しいから行くんだとか、 そういったところにモチベーションを持つ方が多数派というふうに言われていることもあったりするんですよね。 ですから、他の同年代の子どもに会うのが楽しい。 そういうのがモチベーションだったりするんですけれども、 でも、実はJショウスペクトラムの生涯のお子さんたちは、 そういうところにはあまり動機を見出しにくいと言われていたりするんですよね。 ですから、その集団生活の場っていうのが楽しいなって思うよりは、 実はちょっと疲れるなとか、あんまり行きたくないなというふうに思いやすいと言われていたりもします。 もちろんみんなじゃないですけれどね。 なので、ちょっと息しぶりが減っていかなかったり、 周りからは慣れたらなんとかなるわよとか言われたりするんですけど、 なかなか慣れではどうにもならなかったりすることがあったりします。 もちろんそれ以外にも、はっきりとした理由があって、 行きたくないという場合も当然あるわけですね。 縁で何か嫌なことがある。学校で何か嫌なことがあるとか。 あとは、ご兄弟の場合には、 例えば、お兄ちゃんお姉ちゃんが何らかの理由で休んでいる。 それを見ているので、自分も休みたいと思ったり、 何で自分だけ行かなきゃいけないのって疑問に思ったりするわけです。 でも、その時にも、実際には自宅で過ごすことも楽しいんだけど、 友達と遊ぶのも楽しいからそっちに行くとか、 というふうなことになっていくことも決して少なくないんですけどね。 そういう前提があったとして、 実際僕の場合どうだったかという話を今日はしていきたいと思うんですけれども、 僕も長男も次男も休みたいという時ってあったわけなんですよね。 一つは僕はどうしていたかというと、 例えばですけど、長男が小学校に入った時、 最初はかなりきついだろうなって、それは体力的にもそうですし、 今までの、割と通っていた保育園も大きい保育園だったんですけど、 小学校はさらに大きくて、人数は相当いるんですね。 なので、かなりそれだけでも疲れるだろうなと思って、 それを最初から想定して、 そしてちょっとあんまり行きたくないなということも想定して、 最初から、ちょうどコロナもあったので、 週2日はもう在宅勤務に変えたり、 完全在宅にはできなかったんですけど、 少なくとも息子が帰ってくる時間にはもう家にいて、 もうそこから在宅勤務にできるように、 そんなふうにまずは調整をしていました。 そんなふうにして、早く帰ってくれるときは早く帰ってきて、 なるべく僕も家にいて、子供を迎えて、 なるべくゆっくりできるようにというふうにして、 調整をしたんですね、というのがまず一つ。 じゃあ、園のとき、長男、子男が休みたいときどうしてたかというと、 休めるときは別に休ませてたんですね。 別に休みなというふうに言っちゃってたことが多いですね。 でも、じゃあ仕事どうするんだということなんですけど、 これはたまたまというか、 僕の職場だからというところはあるんですけど、 職場に一緒に連れて行ったりしたこともあります。 あとは、夫婦でちょっと仕事を調整したりとか、 あとは行きたくないとかいう以前に、 最初からここで休みを作ってあげようというふうに思って、 計画的に休みを作っていたりしたんですね。 というのも、保育園、幼稚園って別に一日休んだから、 困ることって全然ないので、 真ん中にあえて休みを作って、行きたくないなというときに、 ここで休めるからね、真ん中で休もうねというふうにして、 割と最初からどこで休めるんだよというのを伝えていたりしました。 なんとなくサボりたい息しぶりじゃなくて、 サボりたい時もあるのかもしれないんですけれども、 そこの判断って正直難しいですよね。 でも、子どもが行きたくないというのは、 何か理由があるんだということの前提に立っていつも考えていました。 こんなふうに声をかけたら納得するかどうかというのは正直分からないし、 分かったって切り替わるようなものでもないと思うんですよね。 だから僕なんかは、そこに対して頑張りなさいよと言うこともなくて、 これは息しぶりとかに限った話じゃないんですけれども、 いっぺんまずは子どもの言っていることは全部その通りなんだねというところで、 いっぺんちゃんといい文を聞くように、これは何でもしています。 行きたくないと言った時に、ああそうなんだよね、行きたくないよねって言うし、 誰々がいるから楽しいよとかもあまり言わないですね。 ああそうだね、行きたくないんだよね、つらいんだよね、休みたいよねっていう話をして、 何が嫌なのとかってその後で聞いたりして、 子どもが話せる場合にはそれ聞いてもらって、 分かった、じゃあそれパパが先生に言っとくよって言った時に、 子どもにちゃんと本当にそれを言ってくれてるんだなということが分かるように、 連絡書とか書く時も、じゃあこれここにこうやって書いてるからねってちゃんと見ててもらったし、 実際に園に行って、子どもの前で先生にちゃんと説明をして、 ちょっと何々君に叩かれてるみたいだからっていうふうなことをちゃんと説明したりだとか、 何々君に噛まれちゃうみたいだからちょっとすいません、距離を取ってもらっていいですかっていうのを、 子どもの前でちゃんと説明をしたりとか、そんなふうにしたりしていましたかね。 あとは僕ら大人にも有給休暇っていうのがあったりするように、 子どもにもよし君たちにも有給休暇をあげようっていうので有給休暇を作ったりしていました。 よく僕らは将来のためにとかってみんな周りの大人が言うんですよね。 だから将来のために考えるんだったら有給休暇とか欠金だって別に教えたっていい、 そういう社会のルールを教えたっていいわけですから、 子どもたちには有給休暇とかを付与して、好きに使いなっていうところで申請をしてもらって、 そんなふうにして休みを計画的に取ったりもしていました。 # なぜ？よりも、なにがあったの？を/バランスをとる すみません、ダラダラ喋ってたら10分でまとまりきらずで、次のチャプターに移ってしまったんですけれども、 基本的にはここまで話してきたような感じで、僕は子どもたちとやりとりをしてきたし、今もしています。 大事なことは、きしぶりに限った話じゃないですけれども、まずは子どもたちの言い分を聞くということだと思うんですね。 僕も普段家にいても結構仕事があるので、収録とかオンラインで何かやってる時に、めちゃめちゃ激しく喧嘩してる声とか聞こえたりするんですよね。 そういう時に、もう何やってるのとかっていうことは僕はなくて、やめなさいとかもないし、まずはまたちょっと仲裁するんですよね。 やめなって言って、お互いにちょっとやめよって言って、やめてもらって。 なんでこういうことをしたのってことも僕はあんまり聞かないんですね。 やっぱりなんでって聞かれると、やっぱり責められてるような感じがしちゃいませんかね。 少なくとも僕はしちゃうんですよね。 なんでこうなの、なんでこうなのって。 子どもがなんでなんでって聞かれたって説明できないですし、やっぱりどんどん不安と緊張が強くなっちゃって、かえってしゃべれなくなっちゃう。 かえって本当のことじゃないことを言っちゃう、そういう風に追い込んじゃうことになるだけなので、 それよりはなんでっていうことは僕はとりあえず一旦置いといて、一体今何があったのって事実の整理を一緒にすることにしてるんですよね。 なので、例えば二人うわーって喧嘩してるときに、何があったのって、まずはお兄ちゃんの方とかに何があったのって聞いて、 いやこうこうこうだって言ったときにでも次男がいや違うとかって言ってるんですけれども、 そのときにちょっと待ってねって、今お兄ちゃんの話聞いてるから待ってって言って、そこでお兄ちゃんの話を聞いて、 まあそういうことだったんだねってそのときに次男の話を聞いたりするんですけれども、 そのときにお兄ちゃんもいやみたいな口挟んでくる、ちょっと待ってねって、 まあ次男は次男の言い分があるんでそれを聞く、うんわかったわかったって、 じゃあ君はこう思ったんだね、君はこう思ったんだね、じゃあそこでうまくいかなかったんだよね、 じゃあそれはお互い嫌な思いをしたよね、じゃあ次はこんな風にしようよとか、 あとは場合によっては今はもう離れるしかないよっていう風にして、今は一旦ちょっと離れよう、 一緒にゲームやるのやめようよっていう風にしたりとか、でどっちかはじゃあこれをして、 どっちかはじゃあパパとこれしようとか、あるいは今はじゃあお兄ちゃんはじゃあパパと好きなゲームやろうね、 それ終わったらじゃあ次男の君はじゃあ君は君でパパとこれするよとかっていう風にしたりして、 ただ距離取るっていうよりはそれぞれどう過ごすのかっていうところもそこで一緒に考えたり相談したりとか、 そんなことをしたりしていますかね。 普段からでも僕こういう仕事をしているので、子どもたちにも何かあったらいいなねっていうことはいつも言っていたりするので、 そういうところも楽しいこと柄みたいなところはあったりするんですけどね。 ちょっと話が行ったり来たりして申し訳ないんですけども、 ただそうやっても子どもが休みたいとか言った時にどうにもならない時に正直あったりするんですよね。 その時は本当だね、休みたいね、ごめんねってどうしてもパパとママ仕事で、 ごめんちょっと今日は休ませてあげられないっていうこともちゃんと言います。 でも今日はダメなんだよってだけじゃなくて、どこでなら休ませてあげられるからねっていうことも伝えたりしています。 そういう楽しみの予定を先に作って、わかったじゃあパパここで休みだからここで一緒にあそこ行こうよとか。 でも子どもによっては遠すぎるみたいなことがあったりするので、もっと近い目標を作っていくこともあるんですね。 じゃあ今日はいつもよりちょっとだけ早めにお迎え行けるようにするから、その帰りにここ寄ろうかとか、その帰りにここ行こうかとか、 明日これしようかとかって言って、もうちょっと近い目標、近いゴールを作って、 ちょっとそこにモチベーションを持ってもらったりとか、それを励みに頑張ってもらうみたいなことはよくしたりしてましたね。 そんなこと言うと、なんか癖になるんじゃないかとかって言われたりすることあるんですけど、どうですかね。 少なくとも僕の子育ての経験だけでいくと別にそういうことはなかったですね。 もちろんこれは子どもによると思いますし、特に下症スペクトラムのお子さんとかであれば、それが毎回パターンみたいになっちゃうことも確かになるわけじゃないので、 そういうときはちゃんと見通しというのを伝えていくわけですね。 今日は帰るけど明日は帰れないよとか、いつはこれが帰るんだよ、いつはここに寄れるんだよというところを、 あらかじめお互いに合意形成をしていくということが非常に大事になってくるかなと思っています。 あとは、生きしぶりとかがあったときに考えていたのは、家の中をめいっぱい楽しくしてあげようというので、 そりゃもう外で疲れるよねって、いつも子どもたちに言っているのは、 僕が言うのは、君たちが一番疲れてるよねっていう話をするんですよね。 朝から夕方まで外にいて、そりゃもうめいっぱい疲れてるよねって、 だからパパとかママなんかよりずっと君たちの方が頑張ってるよっていう話をして、 家の中ではもう本当にゆっくりしようねっていう風にして、 どうやったら家の中が楽しく過ごせるかということを考えて、 そこでバランスを取るしかないなと思うときもあるので、 外で疲れるのはしょうがない。 でも家の中ではもうめいっぱいこんな風にして、 ゆっくりしようよ、楽しもうよ、休もうよっていう風にすることがあるので、 なので基本家の中のルールは僕はかなりゆるいですね。 他のご家庭からするとかなりゆるいし、自分の親からも言われてるくらいですね。 本当に甘いって言われて、どうしようもないなみたいなことを言われてはいるんですけれども、 まあそうかねみたいなことは僕は言ってるんで、 もうだんだんもうあいつはしょうがないみたいになってきて、 もう何にも言われなくなってきたりはするんですけどね。 でもやっぱりそういう日々の一つ一つの安心とか安定があってこそ、 明日とか未来につながっていくものだと思うので、 もちろん何か今子供の時期に我慢させてとかっていう考えもあると思うんですけど、 それはそれぞれの育児方針があるので、少なくとも僕とは違うなっていうくらいなんですよね。 という形で僕自身は普段子育てを考えたり、自分の子育てっていうのはしてきていますというお返事でした。 すいませんちょっとダラダラと喋ってしまいましたけれども、 もしまた皆さんも自分は子育てこうしてるなとか、 じゃあこんな場面はどうしてるのとかっていうのがあれば、 また遠慮なくご質問いただけたら嬉しいなと思っています。 それでは今日の放送は以上になります。 今日はお休みの方多いですかね。 お休みの方はどうぞゆっくりされてください。 お仕事の方もご無理しすぎることなく、また一日頑張っていきましょう。 それではまた明日の放送でお会いしましょう。 今日の一日が皆さんにとって穏やかな時間がありますように。