# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見というテーマで、日々放送をしています。 発達の多様性を聞くラジオ、本日もスタートです。 # ライセンス井本さんの記事から考える、『人のことを語る』難しさ さて、今日は9月12日、土曜日の朝ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 今日はちょっと話題になったニュースを元にお話をしたいなと思っていますけれども、どんなニュースだったかというと、 お笑い芸人のライセンスの妹、たかしさんという方が、ご自身の息子さん、7歳の息子さんですね。 重度の知的障害と自閉症スペクトラムがある、そうしたことを公表された。 その記事が広くいろんな方々に届いておられて、僕も目にする機会というのがなのであったんですけれども、 その中で感じたことを少しお話をしたいなと思っています。 妹さんは息子さんとの生活には大変さだけではなくて、楽しさや面白さもある、そんなことを話されていて、 ただ、息子さんのことをお伝えしていくまでに、本当にいろんな葛藤というのがあって、 それをご家族の中でも何度も何度も話し合いをして、その末に今、公表したということなんですよね。 きっと記事にも書かれていますが、ただ書かれていないいろんな葛藤とか悩みとか思いとか、 そしてご自身のことだけじゃなくて、周りへのいろんな影響とかも考えた上での公表で、 本当に勇気のいることでもあったと思いますし、 実際にご自身のトークライブで初めて話をする時のやっぱり怖さもあったということはお話をされていました。 でも実際にはお客さんたちからは笑いが起きたそうで、 そこで妹さんは障害ということについて、こんな伝え方もあるんじゃないか、 これは自分にやっぱりできることなんじゃないかということも感じたんだというようなことが記事になされているんですね。 記事はですね、Yahooニュースなんかで見れたりするので、言われるこのチャプター等に貼っておきますけれども、 やっぱり僕はこうした発信にもとても意味があるんじゃないかなって思うんですね。 まずは知っていただくということでも意味があると思いますし、 具体的なこれって知っていただく意味があるよなというエピソードも記事の中に書いてくださっているので、 興味があればそちらも見てほしいんですけれども、 障害のあるお子さんとの暮らしを大変そうとかかわいそうとかということだけで語らない、 実際に大変なこともあるんだけれども、楽しいこともあるし、笑えることもあるよね、 そういう生活の複雑さということが伝わっていくということで、 障害そのものについて必要以上に構えなくなる人もきっとおられるんじゃないかなとは思いますし、 妹さんのこうした発信によって、知らなかったけど、そうかそういう障害があるんだ、 例えば知的障害や自閉症スペクトラル、言葉を聞いたことはあるんだけれども、 実際こういうことでお困りごととしてご本人さんもご家族さんもあるんだというふうに知る人たちはきっとすごく増えたんじゃないかなと思います。 なので同じように子育てをしておられるご家族がほっとしたり、時に救われたりということもあるんじゃないかなとも思います。 だからこそ僕は意味が大きいと思っています。 一方で僕は支援者という立場になったときに、少し立ち止まって考えたいなと思うところもあったわけです。 ここからは妹さんがどうこうという話では全くない。 ここからは僕自身も含めた人のことを語る側の話ですね。 親御さんがお子さんのことを語るとき、その出来事というのは親御さん自身の経験でもあるわけです。 でも同時にお子さんご本人の経験でもある。 お子さんが小さかったり、ご自分の意思を十分に言葉で伝えることが難しかったりすると、 その話をしていいよというふうに確認すること自体が、同意を取るということ自体がそもそも難しい場合があるわけですよね。 だからといってご家族は何も語ってはいけないとも思わない。 ご家族の発信によって社会が知るということもあるでしょうし、 同じ立場の人が救われるという側面も当然あると思います。 でも語る側に力があるんだということは忘れない方がいいと思っているんですね。 よくあると思って言っていること、それはどんな影響が後々、 それはオープンな場で話すということですね。 クローズな相談の場でということじゃなくて、 オープンな場で話をしていくときに後々どんな影響があるかわからないし、 お子さんの年齢が大きくなってきたときにそれを目にしたとき、 どんな思いをするんだろうかということもやはり僕たちにはわからないわけです。 でも、もっと慎重に考えたのは、僕たちのような支援者側ですよね。 僕らは仕事をしているからこそ、 それぞれの方のとても個人的な場面に出会わせていただくことが多いわけです。 例えば、大きく混乱した場面、パニックとか言われたりしますけれども、 あるいは失敗した場面とか、うまく言葉にできなかった場面、 ご家族にもあまり見せないような姿を知るという場面もあったりするわけです。 そうしたことをオープンな場であったり、 あるいは研修会や講演会、SNSなんかで、 こんな面白い人がいてというふうに話される人が時々おられたりするわけですよね。 もちろん個人がわからないようにしていることがほとんどですから、 これはあの人のことだなってわからないですけれども、 でも面白いエピソードみたいな時に、もちろんそれは伝えようと思ってなんですけれども、 僕はそういう時にちょっと複雑な気持ちになったりするんですね。 そういうのを目にしたり聞いたりすると。 なぜかというと、匿名にしたら何でもいいのかというと、 そんなこともないんじゃないかなって思っていますし、 でも最も大きなことは、周りの人たちにとってみたら面白いなって思うような出来事だとしても、 もちろんそれは大変なことだとか、すごく構えないようにって思う、 発信する側、語っている側の意図もあるんだと思いますが、 だけどその瞬間ご本人さんは困っていたかもしれない、怖かったかもしれない、 何かを伝えようとしていたかもしれない、 それを後からこちらがちょっと面白い、笑えるような、クスッと出来るようなエピソードに勝手に編集してしまうと、 ご本人さんがその時経験していた困難ということが消えてしまうような気も僕はしちゃうんですよね。 例えば僕自身に置き換えて考えてみると、 僕が本当に困っている時のことを、別の人がこんなことで困っている人がいて、 面白そうに人前で話していたら、僕はすごく嫌だなと思うし、 このように困っている人とわざと言わなくても、こんなエピソードがあって、みたいなことを面白く話されていたとしたら、 でも僕は全然面白くない、困っていたとしたら、やっぱりすごく嫌だなって思う。 内容によっては、バカにされたように感じることもあると思う。 でもそこで、みんなに知ってもらうためだからと言われても、たぶん納得はできないと思うんですよね。 それは本当に僕のためを思っているのではなくて、 それって自分のかその場で気持ちよくなるために言っているのではないかと思っちゃうかもしれないわけですよね。 当然、いろんな情報には守秘義務を守るということもあるし、多くの人はそれを守っている。 ただ、僕が言いたいのは、そうした規則を守ればいいのかということだけじゃない。 名前を変えた、年齢を変えた、それで誰かわからなくした。 それでもそのエピソードを使う理由では必要性は本当にあるのかどうかということだと思うんですね。 もちろんご本人さんたちと相談して、同意を得て、 それでこんな中身で話していいかということまで確認できていたらいいのかもしれない。 ですけども、やっぱり誰のために話すんだろうか。 ご本人さんが後でその話を聞いたらどう感じるだろうか。 やっぱりそこまで考えたいなとは思うわけです。 もちろん支援者の人たちが事例を話すということ自体にも大きな意味があります。 事例から学べることというのも多いですし、大切な考え方を広げていくために必要な情報共有もあったりします。 だから何も語ってはいけないということではないですよね。 僕も人前で立たせていただいて、このボイシーもそうですけれども、伝える仕事をさせていただいたりもするわけです。 障害のある方々、僕であれば発達障害の領域というのが専門の領域の一つですから、それについて知ってほしいなと思います。 でも、だからこそ知ってほしいという善意が自分の発信を正当化する言葉になっていないかということはやっぱり時々点検しなきゃいけない。 ご本人さんと一緒に笑うことと、ご本人さんを見て笑うこと、これ全然意味が違いますからね。 ですからご本人さんが自分のことを笑いにすることと、支援者がご本人さんの困り事を笑い話にすること、これも全く意味が違うのでそこを間違えちゃいけない。 なので僕たちが誰かの人生を語るとき、その話は本当に誰のためのものなのか、僕自身は改めてこうしたことを考えなきゃいけないと、今回のニュースから自分自身に対して感じたということでお話をさせていただきました。 # コメント返し それではここからはコメントのご紹介とお返事ですね。 昨日の放送には土屋綾乃さんからいただいていました。 ご本人と環境の両方を見る、求められる力とのミスマッチがないように配慮がなされると思いますが、学校では現実はなかなか難しいのが悩ましいです。 就労支援も企業とのマッチングが課題と聞きます。 環境さえあえば生き生きと働けるのにと思うと、もどかしいです。というふうにコメントをいただいていました。 いつもありがとうございます。 そうですね、このミスマッチをゼロにはできないと思うんですけれども、どう減らしていくのかということは結構大事なんじゃないかななんて思ったりもするんですよね。 ただ、いつもそうした時に思うのは、どちらかだけが頑張ればいいかというと、そういうことでもないなとも思うんですよね。 よくこれも誤解があるんですけれども、周りばかりが頑張ってご本人さん何もしなくていいのか、みたいなことが言われるんですけど、そういうことは僕たちは言ってないですよね。 そうじゃなくて、ご本人さんがこれなら頑張れるぞ、頑張りやすいなって思う環境を周りが整えていく。 その整えた環境の中で当然ご本人さんにも頑張っていただくということはあるわけですから、その両輪なんじゃないかなって個人的には思ったりもしています。 ただこれは口で言うほど簡単なことでもないし、だからこそ難しさというのもあるわけですけれども、でも難しいからといってそれはやらない理由にもなれなかったりするし、 僕自身は難しいけれども大事に考えていきたいテーマだななんて思いながらお話をさせていただきました。 いつも本当にありがとうございます。 # お知らせ（アーカイブは今月まで！） すみません、そして最後一つお知らせをさせてください。 今年、埼玉アイスさんの方でお声掛けをいただいて、世界自衛省啓発米に合わせた地域への啓発のための講演会というのをさせていただいたんですね。 当日もたくさんの方々ご参加いただいたんですけれども、埼玉アイスさんのご行為で、こちらアーカイブ配信を実はさせていただいています。 無料になるんですけれども、今月までがアーカイブ配信になっています。 ご登録だけ必要になるんですけれども、ご登録いただければ、当日2時間くらいですかね、お話しさせていただいたんですけれども、 お話聞けますので、ご興味のある方がいらっしゃれば、ぜひチャプター欄の方に言われるとおきますので、そちらからご登録いただいて聞いていただけたら嬉しいなと思っていますので、どうぞよろしくお願いいたします。 ということで、今日の放送も以上となります。 今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました。 今日も一日が皆さんにとって悪くない一日となりますように。 以上、佐々木興栄でした。