# どういった経緯で企画が生まれた？ 声で組織のカルチャーを届ける ボイシー採用広報チャンネル ボイシーズ・ボイス 本日は1月14日に放送開始となりました ボイシープラスオリジナル音声番組 トライローグ大人の雑談の企画制作メンバーに 来ていただきました。 梅沢貴昭さん、佐々木敏直さん、山口周さんという 地の巨人ともいえる3名による新番組 皆さんはもう聞かれましたか? 本日はこのビッグプロジェクトの裏側を 深掘りしようということで 制作秘話はもちろん、戦略や 制作のこだわりといった面にも フォーカスを当てて担当したお二人に 聞いていきたいと思います。 では本日のゲストをお呼びしましょう。 今回の企画統括を担当された コンテンツ責任者の図さんこと石津さん そして実際の録音編集を担当された ホッチャンことホッタさんです。 よろしくお願いします。 ついにトライローグが放送開始になりましたが 今のお気持ちはいかがですか? とりあえず正直なところ公開までが 結構心配というか どういった反応があるかだし 試作としてできるかみたいなことは ずっと考えながらだったので まずはホッとしたというのがありつつ もっともっと多くの人に聞いてほしいので まだまだホッチャンとも話して こういう風にやっていこうとか という話を日々していたりするという感じですね。 ホッチャンどうですか? 僕も収録が昨年末だったんですけど 正月休みの期間ずっと この編集のことが頭の片隅にあったので 無事に公開できてよかったなと思いました。 一発目の大きい発表というかね 大変なコンテンツだったので とにかく一発目を無事に出せたのが 安心しているという感じですね。 ということで無事放送が始まった トライローグなんですが 私もトライローグ 本当にリアルタイムで聞かせていただきました。 すごく楽しんで聞かせていただいて 逆に20分結構あっという間だったな という風に思っていました。 他にもどんな反応があるかなと思って パーソナリティさんの反応とかも見てたんですけど いろいろ感想も届いてるなという風に思ってて 河原あずささんも トライローグの感想を挙げてらっしゃったんですけど すごい台本なし雑談形式をもたらす価値というところで お話しいただいていて その辺の新しさみたいなものだったりとかも 評価いただいていて すごく嬉しいなという風に個人的には思ったり ありがたいです。 というところです。 では企画の立ち上げ背景というところを 聞かせていただきたいなというところなんですが 改めてこのトライローグプロジェクトにおける お二人の役割を教えてもらっていいですか? 僕はですね 当日の収録と収録後の音源の編集ですね あとはどこにどんな音を入れるかという サウンドデザインも担当させていただきましたので 今回はがっつり音響として携わっておりました。 僕の方は企画全体というか 一番最初の立ち上げのところから どういった内容、どういった方に出演いただくか みたいなところと 当日の準備から その後のマーケティング施策の計画 実行みたいなところまで 全部という感じなので 音以外全部 なるほど 担当で担当です。 じゃあ二人三脚で本当にここまで コンテンツを作って来られたお二人ということなんですが 企画の根幹部分というところで このトライローグが そもそもどういった経緯で生まれたかというところを 教えてもらっていいですか? やっぱり もともとVoicy Plusで提供できるサービスとして もちろん機能面のことはありつつも コンテンツ面でも何かできるんじゃないかというところは 以前からずっと社内でも話していたところで オリジナル番組を作るんだったらどうするかという会議を ケンケンガクガクしていく中で 正直なところ今回の一回目のこの三人の 組み合わせを思いついたという会議の日があって そこから三人対話が確かにむしろ面白いんじゃないかと いう話になって膨らんでいって この企画がぐぐっと進んでいったという感じですね 二人は確実に聞き分けられるんですけど 三人ってギリギリ最初の壁というか 実際慣れてくると誰が喋っているか分かるようになるんですけど 本来はラジオというか音声番組的には 聞き取りが難しいという領域にいくんだけれど 相対して二人で話している時って 話が直線的になったり 誰かに偏って聞き手となるところでいうと 三人ってバランスがいい感じに崩れるというか またそういう面白さがあるんじゃないか しかもこの三人みたいなところで これは三人での雑談というコンテンツが 他の組み合わせも含めて面白く ボイシーフェスともまた違う ボイシーフェスが一対一なんで それとも違うものになるんじゃないか どこで盛り上がっていったというのが生まれた経緯ですかね 本当に企画会議の中で このトライローグというコンセプトが生まれたというのを さっき伺いしたんですけども 今回キャスティングがとにかく豪華というところも 注目ポイントかなと思っています 目沢さんだったり佐々木さん 山口さんというのは本当にお一人でも十分に ファンもいらっしゃって 強力なコンテンツを発信されている 三方だと思うんですけども この三名を掛け合わせることで 1×1×1が本当に3以上になるみたいなところ 発信されたのはどういったところだったんですかね 一番はその場にいた尾形さんと長谷さんと 三人で話したときの三人共通の感で この三人は絶対にいいという確信じみなものは 割と三人ともすごく思ったところはあったなという感じですね もうちょっとなんでそんなにいいんだろうというのを 改めてお声掛けするにあたって 三人の共通点とか探っていくと 結構ご年齢が近かったりだとか あとトライブログの中でも話されてますけど コンサルティング会社で働いてる目沢さんと山口さんも もちろんそういうキャリアだったり あと音楽に関する素養みたいなところの共通点も 目沢さんDJされてたり 山口さんはクラシックのことを発信されてたり 佐々木さんもそこまで推してはないんですけど 普通にそういった部分でも共通点ありそうだよねとか 世代が近ければ共通言語も多かったりするじゃないですか そういう意味でリラックスして 三人が雑談する絵が浮かべられたみたいなところが 確信というかあんまり確信じゃないんですけど もちろん初組合わせなんで 確信の仕様もないんですけど いけるよねっていうところが思ったっていうのがありますね しかも共通してることが多いだけじゃなくて 海・山・街みたいな 住んでるところが違うっていうのをずっと考えて 確かにみなさんの住まいの地域が違うなと思うので それも面白いですよね リスナーさんも結構近い属性なんじゃないかなっていう風に 勝手ながらっていうか想像をしていて 結構その意味でもそこが結集して またさらに大きい渦になるみたいなことが起こるんじゃないか そういうのを期待してるっていうのが今回の組み合わせですね なるほど 本当にみなさん企画を考えられてるメンバーが この3人は相当いけるんじゃないかっていう 確信のもと今のメンバーになったっていうところなんですが もう少しそこら辺あたりも 深掘っていきたいと思いますので 次のチャプターにそこについてお話を聞いていきたいと思います # 実際の収録現場の裏側 それで3名が決まったというところなんですが、 今回は有料機能であるVoicyプラスの 検約というところも 一つやっぱり期待されている部分かなと思うんですけども、 有料でも聞きたいって思わせるための無料コンテンツとの 決定的な差別化要因っていうのをすごく考えられて 今回作ったのかなというふうに私は思ったんですけど、 そのあたりって言語化するとどういったものになると思われますか? やっぱり繰り返しになりますけど、この組み合わせは 自然発声ではまず起きないと思いますし、 今までも各所でオファーされたことがない、 本当に気がついちゃったっていうすごい組み合わせだと思うので、 そこの部分が有料に足り得るお話になるだろうと思ったところですかね。 やっぱり3人が実際に同じ場所に集まって喋っているというのが なかなか実現しづらいことだと思うので、 コラボコードとかもしかしたらできるかもしれないですけど、 やっぱり一同にちゃんと膝を突き合わせて話しているというのが 制作が入らないとすり合わせが難しいところだと思うので、 そういうのがなかなか無料コンテンツではできないことをやっているなという感じはあると思いますね。 あと正直今バナーとか作っていて、 あの3人が並んでいるバナーを多分リスナーの皆さんも見る機会あったと思うんですけど、 そのビジネスセミナーがあったらものすごい集客力だろうなというか、 この3人から聞きたいよなというふうに普通に、 それぞれがヘッドライナー級というか、 各イベント1人でももし呼べたらすごい良いイベントになるという 確信を持てるような方々なので、 今はもう美味しいプラス有料全然間違いないというか、 ちゃんと価値はお届けできる組み合わせなんじゃないかなというふうに思っているというのが一番ですかね。 しかもこういう社会的な何々を話してくれじゃなくて、 あの3人わざわざ集めておいて雑談してくれと言っているのも 結構贅沢なんじゃないかなと思っていて、 そこも1個でかい無理かなと思いますね。 わかります。あの3人が普通に話してどんな話をするんだろうというのが、 まずやっぱりユーザーとしてはすごく興味があるところ。 台本なしというところが、やっぱり私もここは有料級だなと思っていて、 逆にちょっとこっそり隣の部屋で聞かせてもらっているみたいな、 そういうライブ感だったりとか、 その辺もすごく価値があるんじゃないかなって私も感じています。 実は事実、隣の部屋でこっそり聞かせてもらっているという収録環境で、 アホですよ。 今、公演にもその場所で、 トライログが収録された場所で今この放送も収録させてもらっていまして、 僕の位置に佐々木さんが座り、こっちゃんの位置に梅澤さんが座り、 花さんの位置に山本さんが座りという状態のこれをマイクで隣の部屋に引っ張って、 そこでモニターしながら、こっちゃんはある種エンジニアとしてやってという感じだったので、 あれは収録スタッフだからこその贅沢さというか、 本当にまさに花さんおっしゃっているように、 横から盗み聞き、今回盗み聞きなんですけど、 聞きしているみたいな状態だったから贅沢だったよね。 そうですね。 スタジオからその調整室というか、 僕らが収録している部屋は音は繋がっているけど映像は繋がっていないので、 どんな体勢、姿勢とか、どういう距離感で喋っているのかわからないですけど、 それを想像させるのが音声っぽくていいなと思っていましたね。 確かに動画のところはないわけです。 だけど音だけでも距離感だったり盛り上がっているなという雰囲気がすごく伝わるような感じだったということですね。 今ちょっと収録の話になったので、そういったところもお伺いしていきたいなと思うんですけども、 実際の収録の現場の雰囲気というのはどうだったのかというのをぜひ聞かせていただきたくて、 例えばホッチャンだけが知っているここだけの話みたいなものがあれば教えてもらってもいいかなと。 雰囲気はでも、さっきも言いましたけど去年末にとって、 その年の去年の最後の仕事くらいの感じで、このデカい仕事だったんで、 よもや失敗するわけにはいかないという感じで。 プレッシャー。 僕が収録できなかったら、ズーさんとかベイさん、お母さんですけど、 みんなの苦労が水の泡になってしまうようなことがあったんで、 結構前日から痺れたというか、明日うまくいくかなとめちゃくちゃ緊張はしてましたし、 まあ当然社内も若干緊張感に包まれましたよね。 それはありましたね。 久々の感じでしたよね、あんなピリッとした感じというか。 やっぱり特別ゲストをお迎えするっていう感じの緊張感とそこはあって、 でもすごくその心部分はウェルカムにお迎えできたとは思ってますし、 収録された3人の本当のところはわかんないですけど、 その収録の内容だったり、もちろんその前後、僕もほっちゃんも見ている感じだと、 特に佐々木さんは完全にお二人と初対面みたいな感じだったんですけど、 話自体はエピソード今、VCプラスで2まで公開されてるんですけど、 最後に行くにつれてより親密感というかお互いの考えが分かるみたいな雰囲気は出ていたので、 すごく和やかに、わりと本人たち的にはあっという間に話が進んでいったみたいな感覚で ご通入してすごく会話を楽しんでいただけたのかなと思ったりしますね。 実際、隣の部屋で音声を聞かれていて、これはまずいみたいな感じではなくて、 すごく盛り上がるというか。 そうですね。緊張したのは僕らだけって感じでしたね。 でも、もっといい話が出てくるか来ないかみたいな台本がないだけに、 とはいえこういう話が生まれるにはどうしたらいいんだろうみたいなことは、 今後どういうふうに台本なし、密室みたいなところのスタイルを維持しながらやっていくことができるかみたいな話は、 その現場でも大和さんと話しながらやったところがあったかな。 確かに台本なしでっていうのって、私も逆に話す側だったらかなり緊張して、 頭が真っ白にないそうなんですけども、やっぱり3人皆さんはそういったこととかもなく、 誰がリードするとかもなく、綺麗に私第1回聞いたんですけど、 皆さんちゃんと喋ってらっしゃいましたよね、そこら辺も。そこがすごいなと思ってて。 そうですね、そこの部分はある種、事前にオファーする段階から出てください、内容はこうでお願いしますみたいなことというよりは、 本当にVoicy自体でもっと面白いことをやりたいと思っているんです。 Voicyプラスのリスナーさんたちにこういう風に届けたいし、 3人が揃った時にこういう風にリスナーさんには受け取ってもらえると、 カッコいいよとなって、なんであの人たちってカッコいいのかを感じられる場を作りたいんです、 みたいな場作りの部分からオファーしていったので、 その意味では、司会進行とか役割というよりは、 そのプロジェクトに3人の方も一定共感して、その見越しに乗ってもらってという部分があったので、 ああいう会話になったのかなと。 正直作っている側からすると、拡散話や台本があった方が気持ちが楽というか、 リハーサルした後の決まりきったセリフになっちゃったとしても、 ちゃんとわかるみたいなところはあるなと思いつつだったんですけど、 そこが良かったのかもしれないですね。 次のチャプターでまた詳しくお話を聞いていきたいと思います。 # Voicyが考える良いコンテンツとは？ 今回のテーマは大人の雑談というところなんですが、 この空気感を演出するために、編集や音作りで一番こだわったポイントはどこですか? 編集や音作りで一番こだわったポイントは、 無駄なものは入れない、余計なことはしないみたいなのが一番こだわったところで、 初めは結構ド派手なオープニングを考えてたんですよ。 めちゃくちゃ派手なEDMだとかファンクだとか、 そういうド派手なオープニングを考えてて、 それは僕の好みもあったんですけど、 これは結構引きになるんじゃないかと思ったんですけど、 収録始まってみて、結構わりと初めの1分くらいの段階で、 あんなオープニングではダメだなと思って、 だから一回頭から抜けして、自分の中でだけ成仏させて、 もう一回ゼロから考え直さないとなと思ったんですけど、 でも考えれば考えるほど、やることがないというか、 ほぼ素材そのままでいけるんじゃないかなっていう。 でも完全にやらないというよりは、 もうここから始まりますよみたいな、 ちょっとしたSEをつけるだけの、 そぎ落としまくったSEの方がかっこいいんじゃないかという話になりまして、 それを結構したという感じですね。 あと前提で、今回の収録って、 じゃあここで収録始めます、 みたいなところじゃなくて、 うちの会社に入る段階からずっとマイク回しっぱなしっていう感じで、 それぞれの方がスタジオに入ってくるところの音も録ってたんですね。 なので、それがすごくライブ感というか、 その場の空気を閉じ込めるっていう、 バタリースタイルだったんで、 そう考えて、多分実際の音源を聞いて編集しようとしてみると、 さっき話したみたいに、ほとんど差し算じゃなくて、 最小限の味付けで良さそうだねってなったんで、 飛行機のベルト外していいですよみたいな、ポーンっていう音が。 なるほど。 素材が良いんで、詞をちょっと書けるだけで良いみたいな感じでしたね。 あれめちゃめちゃ気に入ってんだよね、俺。 あの演出がめちゃめちゃ良いなと思って、 あのトライローグ、大人の雑談っていう風に言っていただくのは、 その場でもちろんお願いして収録させていただいたんですけど、 あれの使い方としても、すごくミニマルで、 最小限というか、の感じがめちゃめちゃ良いなと思って、 ドキュメンタリー達と最小限の演出の差し方が、 本当に良く合ってるなっていう風に思う。 初めはなんか、お店で喋ってる感じにしようかみたいな感じで、 ガヤをSEみたいなのを入れたりしようかなみたいな話もあったんですけど、 結果、あの静寂の中に3人の声だけが耳に入ってる感じが。 めちゃめちゃ良い声だったね。 そうなんですよ。 すごいですよね。 めちゃくちゃわかります、それは。 なので、やっぱり聴いてる側も、 私の部屋がすごく上質空間になったように、 錯覚させるような、そんな気分で聴けたんですよね。 それはやっぱり音作りのこだわりだったり、 この番組をどういう風に見せると良いものになるかっていうところが、 しっかり設計されてたっていうところで、 私もそういう体感で聴けたのかなと思いました。 ありがとうございます。 というところで、次のチャプターで、 チームの流儀っていうところを聞いていきたいなと思っております。 放送後の社内外の反響など、みたいなところも合わせて聞きたいんですが、 そういったところなんか聞いていらっしゃいますか? いや、もう本当に、社内はもちろん事前にもかなり盛り上げているというか、 聴いてくれたと思いますし、 生放送でも聴いてくれた社員も多かったりしたので、 内容自体は間違いないものだしっていうところで、 ただ、それでリスナーさんにどう届くかなみたいなところで言うと、 やっぱり3人のコアファンの方を中心に、 特に生放送のタイミングとかでも、 この3人から、マネジメントが嫌いっていう言葉が聞けるのがすごいなとか、 ちょっと思っても見えないじゃないですか。 そういう、むしろマネジメントをどうするかみたいなテーマで話しそうな3人が、 3人としてはマネジメントが嫌いみたいな話が勝手に出てくるみたいなところの、 意外性に対する反応とかがやっぱり、 僕らと一リスナーとして、僕らと同様にコメントが出てくるので、 やっぱり次回以降のエピソードも楽しみにしている。 会いたいなという感じですね。 どんどんほぐれてくるというかね、だんだんと。 やっぱり1話目、この間公開された1話目よりも、 やっぱり2話目の方がより関係性がちょっとね、だんだんできてくる。 進んでいくっていうのが、音声からも伝わるような内容になっている。 それはすごい楽しみですね。 ということで、いいコメントもリスナーさんから届いた第1回ということで。 今回でもかなり当社としても大きい企画だったのかなというふうに思っていて、 改めてお二人は考えるボイシーらしい、 良いコンテンツっていうのは何なのかっていうところをぜひお伺いしたいなと思います。 そうですね、これは正直なところ答えがないというか、 ボイシーらしい良いコンテンツとは何なのかっていうのを ずっと考えながら企画していくっていうことになるかなとは思います。 ただなんかすごくわかりやすく、 こういうお土産が得られるコンテンツですよっていう、 わかりやすいんだけどちょっとコンビニエンスすぎるようなものというよりは、 もうちょっとやっぱり想像以上なものだったり、 受け取った側にもすごく咀嚼がいるような重みみたいなものだったりっていうところを どう作るかっていうところが会社全体として持っている精神っていうかところはあると思うので、 それにかなったもの、ボイシーの冠をつけられるものっていうのを もがきながら探していくしかないのかなみたいな感じかな。 ボイシーらしい良いコンテンツかどうかっていうと、 ボイシーらしいコンテンツだなって思うところは、 このお三人を集めてボイシープラスで限定で聴きますってやってて、 雑談してもらうっていうのがやっぱりボイシーらしいところ。 僕地上波のラジオとかもやってたんですけど、 このメンツ集めたんだったら絶対作家とめちゃくちゃ企画練るし、 こういうことを喋ってもらおうみたいな構成台本をきちっと作るし、 三人の喋る尺とかもちゃんと考えるだろうしみたいなのがあって、 収録にも多分作家は立ち会うだろうみたいな感じですけど、 本当にやっぱこのボイシーらしさというか、 この三人をお部屋に詰め込んで入っていただいて、 あとはご自由にお話くださいっていう、 普通のラジオの感覚からしたら何考えてんだろうみたいな感じなんですけど、 それがちゃんと成立するのがボイシーらしいところではないかとは思いましたね。 台本なしとかって言いながら、 あとはお任せねみたいなことというよりも、さっきも話したみたいに、 事前からどういう存在というか、どういう番組でありたいとか、 どういうふうにリスナーに届けたいみたいなところの背景をじっくり話しているから、 ただの丸投げにならないっていうか、 そこの巻き込んで企画を作っていくみたいなところは、 すごくボイシーフェスでもずっとやってきた部分だと思うし、 そこは、その手法自体がものすごくボイシーらしいっていうのは、 本当にほっちゃんの言う通りだなと思います。 # ユーザーさんへメッセージ では、最後にこの放送を聴いている方へのメッセージをお願いします。 あわせて、これからトライローグを聴く方に向けて、 ぜひここに注目してほしいというポイントがあれば教えてください。 はい、ここまで聴いていただいてありがとうございました。 ここに注目してほしいところ… さっきも話したライブ感とか、 だんだんお三人が仲良くなられていく過程とかもそうなんですけど、 ここに注目というよりは、聴き方として、 たぶんVoicyで通勤中に聴いてくださっているユーザーの方が多いと思うんですけど、 お酒入った後、ご飯食べた後とかに、夜に聴いてほしいなと僕は思いますね。 そんなガチャガチャした話をしていないので、 ベッドに入ってから入民BGとして聴いていただいても非常にいいんじゃないかと思いますし、 今なら1話目は無料で公開されているので、何度も聴けるので、 毎晩お休み前に聴いていただけると嬉しいなと思いますね。 もうトライローグがいかに面白いかという話をたくさんしてきたところだと思うんですけど、 もしVoicyでの働き方みたいなところのイメージをしていただくとすると、 さっきのこの聴いていただく放送の内容が本当に台本なしで、 さっきみたいな巻き込み型の企画でここまでの話が引き出せたのか、 それを僕らがしたのか、もちろんあの3人がしてくれたことなんですけど、 そういう形で成立する企画とか、 そういうふうに一般的ではない仕事の仕方をする仕事みたいなところを 少し想像して聴いていただけたらすごくありがたいですし、 だからこそ生まれた僕らが想像していない話がこの後も聴けると思うので、 ぜひそんなところに注目していただけたら嬉しいです。 ありがとうございます。 本日はVoicyプラス新番組トライローグの企画制作チームのお二人にお話を伺いました。 最後にトライローグは1月21日、本日21時よりエピソード2が生放送されます。 今日お二人が語ってくれた予測不能な科学反応やこだわりの音作りが 実際の生放送でどう表現されているのか、 ぜひURLから飛んでその耳で答え合わせをしてみてください。 それではまた次の放送でお会いしましょう。 さよなら。