# 「ニュース読み」から始まった｜ユーザーと一緒に作ってきたVoicy 皆さん、こんにちは。Voicy採用広報の久木です。 今年、Voicyはなんと10周年を迎えました。 ということで、今回は特別企画。 尾形さんと一緒にVoicyを立ち上げた共同創業者で、 エンジニアの久保田さんに来ていただきました。 よろしくお願いします。 では、早速なんですけれども、 改めてどんなお仕事をしているか教えていただけますか? 僕は元々ずっとエンジニアとして社会になってからやってきていて、 元々はバックエンドという裏側の方でコソコソ動いているところをやっていたんですけど、 最初にVoicyを立ち上げた当初は他にエンジニアもいないので、 皆さんが触っているアプリを作ったりとか、 ウェブサイトを作ったりとか、 色々と勉強しながらやっていたという感じですね。 今はその辺とかも得意な人もいっぱい入ってきているので、 またそのバックエンドの方をメインでやっていることが多い。 けど、他にも色々やっているという感じです。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 本当当初は今みたいにエンジニアメンバーがいないので、 久保田さんはいつも有事先生と呼ばせていただいているんですけど、 有事先生は一人でやられていたということですね。 一番最初はそうですね。 すごいなぁ。ありがとうございます。 ということで早速なんですけれども、 まず10年前にさかのぼらせていただいて、 尾形さんから最初に音声のプラットフォームをやろうと聞いた時、 有事先生は正直どう思いましたか? もともと別の音声じゃなくて別の何かやろうぜみたいなことを話していた中で、 でもそれだとあれだね、微妙だねとやっている中で、 音声をやろうと。 ニュースとかを読んだら面白いんじゃないみたいな話が出て、 どっちから言い出したかもよく覚えていないんですけど。 そうなんですか。 そうなんですよ。 そんな感じではあって。 最初は本当にニュースを読むみたいな。 ただ読むだけだったらもともと機械読みのやつとかもあったりしたんですけど、 それを読んで、そこに対してその人が一言を言うというか、 自分はこう思うとか、これって本当はこうなんだよみたいなその人の知識を使ったりとか、 そういったものが一言あったらそれって面白いんじゃないみたいな。 確かにそれがあったらただニュースを聞くだけというよりは、 そこにプラスアルファがあるからその人の意見とか、 普通にそれがあったら聞きたいなって思ったって感じですよね。 じゃあやってみようって感じが結構最初ですね。 確かに今もその形で残っているなと思って、 今多くのパーソナリティさんいらっしゃいますけど、 公式チャンネルで言うと毎日新聞ニュースとか今もそんな感じですよね。 パーソナリティさんがエンディングトークのところで、 こういう話がありますよ、私こう思うんですよみたいなのが話されていて、 実際にリスナーさんもそこにコメントしてくださったりもありますもんね。 じゃあもしかしたらこの意見の出し合いによっては、 音声プラットフォームじゃない会社になっていたかもしれないですね。 そうですね、最初プラットフォームとか何も言っていなくて、 ただ別に音声、声、読んで一言喋ったら面白いんじゃないっていう感じです。 最初はニュースアプリっていうところから始まっています。 ボイシーっていう名前じゃなかったかもしれないし。 ニューシーとかになったかもしれない。 確かに当社ニュースですもんね。 ありがとうございます。 今もちょっとお話出てきたんですけれども、 創業当時のボイシーってプロダクトとしてはどういった姿でしたか? 今言って最初はニュース読みっていうところから始まっているので、 サービスをリリースする前からどんどん公式ニュースみたいなのを作って、 お母さんが知り合いの人とかアランサーだったりとか、 知り合いも多かったので、そういう人を誘って毎日読んでもらう。 でも聞いているのは僕らしかいないんですけど。 でも読んでくれる人とかがいて、それをやったりしていて、 そこからサービスをリリースして、 パソコンの人を応募して読んでもらったら、 もちろんそうやってニュースを読む人もいるんですけど、 だんだんフリートークを話す人とかも出てきて、 それ面白いねみたいになってきて、 だんだん別にニュースを読まなくてもいいんじゃない? いいけど読まなくてもいいよねみたいな。 そういう方が聞かれたりとかするとかもあるし、 そこから少しずつ今のフリートークが多い方になっていった。 僕らの方はそっちの方にしようというよりは、 パソコンの人たちが話している中で、 ニュースは完全にピボットに切り替えたわけではないけど、 少しずつ方向転換していったりはしてましたね。 だいたいってお伺いできたらいいんですけど、 ニュースじゃなくてもいいよねみたいになるくらいって、 だいたい何ヶ月とか何年くらい経ってからそうなったんですか? 最初にオーバーソラリティの人、 最初オーディションみたいな感じのことをしたのも、 リリースして1ヶ月くらいとかなので、 9月にリリースして、 9月にリリースして、多分10月の頭ぐらいに最初の応募をやって、 パパ丸山さんとかは入ってきてるんですけど、 その頃から。 でもその頃から、 別にニュースを読んでくださいってことは言っていないので、 普通にその頃からフリートークの人の方が多かったかなという感じですね。 気づけば。 そうですね。最初の頃からフリートークの人が多くて、 僕ら、自由に話してくださいって言っても、 話すネタがないから大変なんじゃないかみたいな、 ニュースとかそういったものを使うかなと思ったら、 意外と皆さんすごい話したい人が多いです。 いろいろとフリートークで話せる人がすごいいっぱいいて、 結構早い段階でフリートークいいねっていう風にはなってったと思います。 確かに今でこそAIで話すネタとか台本とか作れますけど、 当時ってそういうことはなくて、 全部自身で考えてっていうところですよね。 もうすでにフリートークされている方がたくさんいらっしゃったということで。 ありがとうございます。 じゃあ次のチャプターに行ければと思います。 # 「悩んでも良くならない」仕事の考え方とユーザーへの向き合い方 続いても過去の質問ですが、 Uji先生がプロダクトを作り続けている中で、 これは本当にやばいかもと思ったことはありますか? あんまりないというか、気にしないタイプなのかな。 途中でユーザー数が増えてサーバーが落ちるとか そういったこともあったりとか パーソナリティの方が収録している途中でアプリが落ちちゃって そうすると収録した時間が無駄になったりする そういうところとかは集中して直さないと というところもありましたね。 本当に使っている人にとって ペインになるような不具合とかがあったら ちょっと早く直さないとというのはありましたね。 確かにUji先生って そもそも普段からすごく落ち着いてらっしゃるイメージがあって 何か大きなことがあっても どしっと構えて必ず対処してくれるというイメージがあって 悩んでも良くならないから 悩むだけ無駄だなと思って やれることって大体決まってるから こうなったらこれをやるしかない これかこれかこれしかないからどれやろうか メリティに考えて 決まったらそれをやろうっていう感じで どうしようどうしようってあんまりならない じゃあ元々の性格が 元々の性格が悩むからね 深く考えないと 1個思い出したのが Uji先生が某アイドル アーティストのライブに行った時に 不具合でしたっけ?何かを対処されたこともある っていう話聞いたことあるんですけど それって本当なんですか? 何回か 結構ずっと会社にいる感じだったんですけど 当初とか別に土日とかもずっといたんですけど ライブのあってちょっと今日は休みまして 日に限ってなんか問題が起きる 結構最初の頃ってなって ライブの待ち時間とかに 会場から開演までの間に 席で座りながらアプリをリリースしたりとか ライブ中になんかすごいブルブルなるなと思って 終わってみたらすごい不具合だとして すごい盛り上がっていて ライブ終わってから外で ちょっとその辺にしゃがみ込んで テザリングでパソコン開いて ちょっとレビューして直してとかやったことあります すごい ライブ終わってすぐだったら急に現実に 引き戻されて 最初して その時は別に他のエンジニアの人もいたので そこで対応してもらってたんです いうのがあります ゆうじ先生がそういう風に対応してくださってたから 今のボイスがありますね 本当に感謝して申し切れない じゃあ次の質問として 私それをどうやって乗り越えたんですかっていうのを 聞こうと思ってたんですけど どうやってっていうよりかは 可能か可能じゃないかとか あんまり思い悩んでもしょうがないから 未来のことを考えるようにはしてて問題があった これからどうしよう 起きたことはしょうがない 残念だけど仕方ないから それを前提としてどうしよう これからどうしよう 過去にあれあれすればよかった こうすればよかったって言ってもしょうがないので それは踏まえて じゃあ今からどうしよう 明日どうしようとかっていうのを考えるようになったから 特に本当にそういうのを悩まなくなったりとか そういうところはあります 今もその考えでやられていて 今夜何食べようとか そういうことばっか考えてます 昨日食べたラーメンのことは考えず 今日の晩御飯のことを 未来思考で 今日何食べるんですか 今日はまだ決まってないので 帰りにスプラッと飲み屋に いいですね 入ってしまうかもしれない ありがとうございます ここからは現在のことを聞いていけたらと思うんですけれども 過去のそういったご経験っていうのは 今のVoicyのプロダクトにどう生きてますか そうですね 元々パーソナリティの人がさっき言ったように やっていく中でニュース読み ニュースサービスがちょっと変わってきたっていうところがあるので その辺のリスナーの人とかの意見とかで 確かにそうした方がいいねみたいなところとか すごいユーザーの人の意見とかで 変わってきたっていうか 一緒に作ってきたっていう感じがあって それは多分これからもそうなっていくのかなっていう気もするし 僕たちだけで作ったからさあどうぞっていうよりは こういうのを作ってみなきゃどうだろうって その意見をもらって 改善していくっていうところが 特にその思考が強い感じがしてて Voicyというか 岡田さんのやり方はそうなのかもしれないけど 確かに実際にユーザーさんの声を反映しつつっていうところで言うと 今年2月にパーソナリティさんをお招きしたイベントがありましたけど そこでも実際にエンジニアの皆さんも パーソナリティの皆さんとお話しして 改善の部分とかも聞いたりして取り入れたりとか やってますもんね そうですよね そういうところもあるし おばさんと話してると 今のある程度は 最初は僕らはそういうのしたことなかったんで あれこれやったけど 今の経験値で もう一回ゼロからVoicyを作ろうってなった時には もっと上手くできるんじゃないかみたいな話もしつつも でもそれがあると上手くできすぎて 今のようなあったかいコミュニティみたいなところよりは もしかしたらちょっとロジカルに こうやればユーザーは動くとか 儲かるみたいな そういうサービスになるかもしれないから その経験がある 逆になかったから最初は良かったところもあるかもしれないな だからかそういったユーザーの人とかに ご意見も聞いたりとか どうしたらいいかって聞いたりとか それも聞いてたってところありますね 確かにVoicyってパーソナリティさんもリスナーさんも 他のプラットフォームより温かい感じがありますよね そういう風に言ってもらってるんですけど 多分その辺はそういうのを目指して作ってたところもあるし 僕らが未熟だったから すごいそういう人たちが助けてくれて でもそれがやりとりみたいなところを 作ってきた雰囲気みたいなのもあるのかなと思って 確かに 今ってそれこそ最初からAIで何でも作れる それはそれですごく良いことだとは思うんですけど 確かにそういう温かみっていう部分とか 一瞬作っていく はそれでは再現できないですもんね AIでは 確かに ありがとうございます 続いて ここ1,2年でVoicyのプロダクトって すごく変わったと思うんですけれども 先ほどお伺いした考え以外に こういう考えで進めていきたいってありますか? 最近だと機能としても Voicyプラスとか デジタルで広告が入ったりとか いろいろご意見もいただいたりはしたんですけど やっぱり最初は結構分からず てんやわんやでやりつつも やっぱり会社として きちんと存続もしていかなきゃいけないっていうところ 多分 もちろん売り上げを立てなきゃいけないし もともとポジトラマとか コイン撤退したりみたいなところで こういった選択と集中とかもやりつつ 本当に今のサービスの中でいろいろ試してきたけど やっぱりここの部分は切り捨てて ここに力を注いでいこうとかっていうところで 今までは言い方悪いけど すごい楽しく作ってたみたいなところから きちんと会社として サービスがなくなったら それまで配信したパーソナリティの人たちの 資産もなくなってしまうので そういったところの持続できるサービスというか そういったところをすごい目指す 条理になってきたかなと思っていて そういった中で 使っているリスナーの人とかにも できれば気持ちよくいい形で使ってもらいながらも サポートしてもらえるような形ってのを いろいろ今も模索している最中という感じです ただこうやったら喜ぶよね こうやったら楽しいよねだけではない部分 っていうのが話の中でも出てくるようになってきた という印象はありますね # AIで変わる「越境する」開発体制 すみません、ちょっと先ほどは話が盛り上がってしまって Voicyチャプターが10分までなんですけど 9分55秒で私がやばいと思って 止めてちょっと今チャプターを変えさせていただきました サービスリリース前はチャプター3分です 最初ニュース読んでちょっと一言いいだけなら3分で十分だろうって言ったら でも最初やってた人たちがちょっと足りないから もっと伸ばしてくれって言われて10分に伸ばしたっていう 3分だったらもう全然変わってなかった 何もこういうフリートークみたいなことはできなかった 10分になっててよかった というところで引き続きちょっと現在の話聞けたらと思うんですけれども 続いてはちょっと開発のところをお聞きできたらなと思っていて 以前とAIが導入されたこともあり 開発の体制がかなり変わったようですが 具体的にどのように変わりましたか? 最近で言うとAIが出てきたというところで 一番最初に僕がバックエンドとか裏側のところを作ったりとか アプリを作ってる人がいるって話はしたけど だんだんAIが出てきたことで 結構その垣根を越えて開発もできるようになってきたというところもあるので うちに限らずエンジニアの業界全体として 自分の得意分野とかやる分野を決めるんじゃなくて 全部もう作れるよね AI使えばっていうところで流れになってきているので 結構うちもそういう形でなってきて iOS専門エンジニアとかっていうよりは 本当にもう全部作る プロダクトエンジニアって言われるんですけど そのプロダクトに関わるものは全部作るという形の 開発体制がやっぱり変わってきている 本当に今まで僕もあまり触ってこなかった部分とかも 他の人もどんどんそういった専門分野を 越境してやっていくという ボイシーもこれまでは募集自体も iOSエンジニアとかアンドロイドとか 分けて募集させていただいてましたけれども プロダクトエンジニアっていう風に 言い換えてになってましたもんね 社内でもよく越境タスクっていう表現をしていて 自分自身の専門分野以外の業務をやっていくっていうのを 積極的に分かってやってますもんね 確かに確かに ありがとうございます 続いてのチャプターでは これからのことについてお伺いできればと思います # 音声の魅力を、もっと広く はい、ここからは未来のことについてお伺いできればと思います。 10年作り続けてきて、音声にはまだこんな可能性があるのに、まだ実現できていないなと感じることはありますか? 実現できていないというよりは、人の話す言葉ならではの魅力とかというところはあると思っていて、 Voicyをヘビーに使っている人はそこは分かってくれているかなとは思っているんですけど、 そこがなかなか広まらないというか、経験した人しか分からないというところがずっともやもやをするところではあって、 そこをどうしたらいいんだろうというところはずっと悩んでいる最初の頃から。 それこそポッドキャストも昔からずっとありますけど、 ポッドキャストを定期的に聞いている人は周りではそんなに多くはないというのは、 ヘビーな人はいるけど聞かない人は全然聞かないし、聞き方も分からないという人もいますから、 そこにちょっとハードルがある気がしていて、聞くまでとか、それを習慣的にできるようになるので、 そこを聞けばその人らしさみたいなところとか、 YouTubeの映像とかもありますけど、今も話している中でここにカメラがあったらもうちょっと緊張するし、 言葉がすごい丁寧というか、選びながら話しているんだろうなというふうに思うから、 そういったものがないだけで話してもすごい自分を出しやすい部分があると思うので、 それも聞いている人にも伝わるし、そういったところを伝えていきたいというか、広めたいなという思いもあります。 有事先生おっしゃっていることはまさにそうだなと思って、 例えば今ここにカメラがあって動画を撮っていたら、今有事先生と私は対談形式で目を見て話しているんですけど、 カメラがあったら絶対カメラの方を向くじゃないですか、目が合わないじゃないですか、 となるとまた話のテンポとかお話の聞き出し方とか全然変わってきますもんね。 全然違いますよね、それは。 対談というか隅で話すとなると、本当にその場だけの雰囲気をそのまま伝えられるという感じがあると思います。 ちょっと前に戻りますけど、ポッドキャストとかもまだまだ音声自体が広まっていないという部分で、 以前よりは近年広がった感じはありつつも、 そうなんですよね、私今20代なんですけど、有事もまだ聞いていないっていう子が結構多くて、 私も今チームでどういう風にすればあなたに聞いてくれる人がいるかなとか、すごい悩んでます。 難しいところです。 難しいところですよね。 ここに引き続きの質問にはなるんですけれども、 それをボイシーでどう実現していきたいですか、聞かれる世界といいますか。 いきなりそういった音声を聞けと、 国なんかも広まっていると思うので、 音声とは違うタッチポイントを作って、そこから音声に引っ張ってくるというか、 まずは話している人に興味を持ってもらうということが大事だと思うので、 今もYouTubeとかXとか、いろいろブログとかもありますけれども、 そういったところに話しているパーソナリティの人たちがいろんな人に注目してもらいながら、 そこからボイシーというプラットフォームに来てもらって聞いてもらうみたいなことをやっていくのがいいのかなとは個人的に思っていて、 だから音声の発信だけじゃないところをサポートしていけるようなスキルが作れたら面白いだろうなと思っています。 それこそ、某映像サイトといいますか、最初この人のドラマが見たいから、 見に行って、結局回遊してといいますか、これも気になるな、この人出てないけどこれも気になるな、 オススメで出てきてて気になるなって見たりしますもんね。そういった世界。 ボイシーで配信していることで本を出したっていう、出版社の方から声をかかって本を出して、 その中にはボイシーのパーソナリティとか書かれていたりとか、URLを載せてくれたりとか、いろいろなこととか、 そういったのをきっかけで聞き始めてくれた人もいると思うので、 そういったところの間口をいろいろ試せたらいいなとは思っています。 そうですね。ボイシーでも既に出版されている方がたくさんいらっしゃって、 おもちゃクリエイターの高橋新平さんは1日1アイディアという放送が、 実際にそれが出版社様の目に留まって本になりましたもんね。 そうですね。 ありがとうございます。 事例を、そうですね。パーソナリティの人がやるのも、 っていうよりはボイシーからもサポートができたりとか、 もっとおもしろいことになりそうだなと思います。 そうですよね。 言うのは簡単なんですけど、難しいところが。 はい。そろそろ最後になってきまして、最後の質問となります。 ボイシーをまだ知らない人、知らない方に、 このプロダクトの何を一番伝えたいですか? やっぱりさっきも言っている人間性というか、 人を伝える力がすごい強いのが音声だなと思っているので、 とりあえず聞いてみてもらいたいというのはありますよね。 そのうちに入ってくる人でも採用というか、 転職のエージェントとかから紹介されて初めて知りましたっていう人も 実際いますし、名前も知らない人も、 名前は知っているけど聞いたことがないという人もいるので、 まずは一度聞いてみてもらいたいというところはあります。 こうしてもらわないと何も始まらないところはあるので。 これはちょっと追加でお聞きしたいことがあって、 前回ホッチャーにインタビューさせてもらうときに聞いたんですけれども、 ボイシーの一番何が強みだと思いますか?といったときに、 即時性というふうに答えていて、 そういった単語だと雄二先生は何が思い浮かびますか? そういうとコミュニティかなと思います。 パーソナリティの人とリスナーの間のコミュニケーションだったりとかは、 密にやられているなと思うし、 パーソナリティの人がイベントをやったら、 ボイシーを聞いてきましたという人が多いので、 そういったコミュニティの中に入って、 すごい近しい関係性で、 気遣える。 Xとかよりも近い関係。 すぐ横にいる感じがあるかなという。 やっぱりオフ会とかで会ったりすると、 初めて会った気がしないという意見もあります。 僕自身もそういう感覚はあって、 ずっと聞いている人と話すと、 ああ、いつもの人だという感じがあるので、 そういったコミュニティ性がすごい強いなと思います。 そういったものにハマってみたいというか、 コミュニティが好きな人というのは すごく向いているかなと思います。 音声の力って何なんでしょうね。 コミュニティの強固さといいますか、 温かさといいますか、すごいですよね。 実際にプレミアムリスナーというのがありますけれども、 その方、それに入っている方が 限定でオフ会を実施して、 パーソナリティさんとリスナーさんの距離の近さもですけれども、 リスナーさん同士もコメントで見ていたからというところで、 リスナーさん同士の繋がりもすごく強いものになっていますよね。 それ故、コミュニティ全体がすごく盛り上がっているというか。 コミュニティを盛り上げたい人。 盛り上げたい人、ぜひボイシーに。 ということで、ありがとうございます。 # 10周年インタビューを終えて 今日は質問に答えていただきましてありがとうございます。 今日は10周年にかけて10の質問をさせていただきました。 今日のインタビュー、どうでしたか? 久しぶりにできるのでちょっと緊張はしますけども、 昔のことを思い出しながら喋るのも、 久しぶりにやると面白いなっていう感じもあるし、 うちの会社の中でも新しく入ってきた人とかもいるので、 そういった昔のことを知らない、聞いたことない人もまだまだいると思うので、 その辺はたまにはこういう機会があるのがいいなと思います。 Voicyって社外でも社内でも過去の歴史を文章とか動画とか音声とかでお届けはしていますけれども、 私も実際にそこで見聞きしていた以外の情報も聞くことができてすごく楽しかったですし、 学びがたくさんありました。 ありがとうございます。 最後までお聞きくださりありがとうございました。 また次の放送でお会いしましょう。