# 自己紹介🌸 みなさんこんにちは。今回のインタビュアーを務めますVoicyのエンジニアリングマネージャーのサミンです。 声の求人票というのは、求人票のテキストだけでは伝わらない仕事のリアルな面白さだったり、その裏にある思いを声を通して深掘りをしていきます。 今回はプロダクトエンジニアのポジションについてお話をしていきます。 募集の背景だったり、役割の期待についてVPOEのヤマゲンさんにお話を伺っていきたいと思います。 それではヤマゲンさんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 まず簡単にお互いの自己紹介で、私たち誰なのかという話ですかね。 ヤマゲンさんからお願いします。 私はVPOEのヤマゲンです。 Voicyは結構長い、6年間くらいエンジニアとしてやらせてもらっているんですけど、 今はVPOEとしてシステム本部というところの統括をしております。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 私はサミーと言うんですけど、今エンジニアリングマネージャーをチャレンジしているところなんですけど、 もともとはずっと旧エンジニアのキャリアが長くて10年くらいずっとやっていて、 Voicyは2年くらい経ちました。 2年ですね。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 # 私たちが「今」エンジニアを求める理由&課題🚀 ここからなんですけれど、今回そのプロダクトエンジニアっていう、なんか初めて聞くのか分からないですけど、新しいような職種っていうところなんですけど、 それが何で出てきたんだっけというと、このまず会計だったり課題を深掘っていきたいと思います。 まず最初に、Voicyの中でのエンジニアの役割の変化ってどういう風に変わってきているんでしょうか。 はい、ありがとうございます。変化なので、前のところからお話しすると、もともとVoicyはiOSエンジニアとか、 Androidエンジニアとか、バックエンドエンジニアとか、そういった形でですね、各プラットフォームごとの職の専門性を授与しながら、 そういったエンジニアを採用して、かつ社内でもバックエンド、バックエンドだよね、みたいな感じでやっておりましたと。 その中で、生成愛がどんどん台としてくる中で、どんどんそういった他のプラットフォームを開発していくっていうところのハードルが下がっていってるっていうところと、 やっぱりそのプラットフォームごとを分けてしまうと、フロントエンド、バックエンドっていうところを、 例えばコミュニケーションとかしたりしながら開発を進めていかなければならないっていう形になってるんですけれど、 そういう形で人間のコミュニケーションを挟めば挟むほど、今はもう開発がどんどん遅くなってくるだろうというふうに思っていまして、 今は生成愛でできてないこともたくさんあるんですけれど、じゃあ1年後これどうなってるんだろうっていうところとか、 本当に進化ももう見えないっていうような時代がやってきてるかなというふうに思っております。 そうなった中で、まずそこのプラットフォームはしっかり横断できるっていう状態を作っていくっていうのは、 エンジニアとしてすごく重要だろうなというふうに思ってますし、 あともう1個、このプロダクトエンジニアっていうところでいうと、プロダクトのマネジメントとかデザインとか、 そういったところもエンジニアがしっかり踏み出していくっていうこともすごく重要で、やっぱりここの人間の課題が出てくる。 人間の課題。 はい。プロダクトマネージャーとエンジニアが話してっていうところの中だと、 じゃあそのエンジニアが2人になるとコミュニケーションパスが増えてしまうとか、そういったことも出てくるので、 やっぱり本質的なプロダクトがもたらすユーザーの価値みたいなものとかに最短でたどり着くっていうところには、 エンジニアもいろんな領域を知っていかないといけないよねというふうに考えていて、 ここは今までのやり方を大胆に捨ててですね、プロダクトエンジニアやってこうぜっていうような形で旗振りをしたのが今月というような形になっています。 なるほどですね。ちょっとそれ着もしないですけど、もともとそういう職責を細かく分けてたのってどういう背景だったりがあるんですか? はい。ありがとうございます。まず1点、採用の面ですごく取りやすいというところはありましたと。 やっぱりウェブのところとかは割と直近でもNode.jsとかでフロントもバックもかけるっていうようなものが多かったんですけれど、 やっぱりモバイルでそこを影響している方っていうのはあんまり多くなくてですね。 うちの場合そういう人とかコトリとかもネイティブの部分で、アプリで2Cでっていうところで、 結構こだわってフロントエンドも作っていってるっていうところの中での、 iOS、Androidのエンジニアを取ってくるっていう方が採用性が非常に高かったっていうところは、背景としてはありますと。 その中でVoiceの中でも、じゃあiOSがバックエンドを書いたりとか、バックエンドがiOSを書くみたいなところとかは、 最初は何もしてはいたんですけれど、本腰を入れてじゃあそこをグイッと近づけようみたいなところまであんまりやってなかったというような背景もあります。 ありがとうございます。確かにそうか。 私が前職がウェブアプリケーションの開発メインだったというところもあって、 そこの境目じゃないですけど、ウェブアプリケーションのフロントもバックエンドも両方できる方を基本採用してたっていうところ。 モバイルならではっていう話なんだな。 あと結構モバイルのUIはこだわってはいるので、そこの特有のみたいな話とかも実際出てくるので、なかなか欲しかったですけどね。 ただそこの影響が今回AIが出てきてどんどん楽になってきたかなというのを思っております。 確かに。私もいつだろう、半年くらい前ですかね、DEWINとか活用しながら、 iOSとAndroidの文言変更とか、ほんとちっちゃい修正とかは初めてやったりして、 ハードルがすごく下がってきてるなっていう。 意外とできるじゃん。 はい、ありがとうございます。 # お任せしたい「役割」と「共創を通じて手に入る武器」⚔️ 背景とかAIのタイトルみたいなところもある中で、プロダクトエンジニアという求人票があるわけなんですけど、 何ですかよ、プロダクトエンジニアって。 これ何すんねんっていうことですね。 どんな役割なのかとか、具体的に何やるのかとか、 ワンや9にそんなできないんじゃないのとかもあるので、 そうですね、どんな役割が期待されてるんでしょうか。 ありがとうございます。 やっぱり急にじゃあそうなってくれって言ってなれるものでもないなと思ってはいるので、 もともと専門性をお持ちのエンジニアの方が多いかなと思っている中で、 まずはそこからVoicyのところで色々キャッチアップをして活躍をしてもらおうかなと思っていて、 主に新機能の開発とか、Voicyどんどん新機能を出して新しい価値を提案していくというフェーズになっているので、 そこのプロダクターの戦略に基づいて新しい機能を作っていくっていうのを、 その人の専門性を活かしていけながら、開発を最初はしていただきたいなというふうに思っております。 ただ前提としてもAIは使って開発しながら、開発のコーディングエージェントとか使いながら、 最初どんどん開発と一緒にチームで進めていくというところを想定をしております。 なので、アジャイルのチームに入って開発をぐるぐると進めていきながらというようなところから、 最初はスタートをしていただこうかなというふうに思っております。 ただその中で、今主にテックリードたちの集団を中心として、 越境していくみたいなプロジェクトを組織開発的な形では走らせてはいるので、 そこに参加してもらいながら、いろんな興味ある領域とか、 例えばバックエンドだとしたらモバイル領域やってみたいよとか、 モバイルの方でウェブのフロントのエンドをやっていきたいよとか、 いろんな領域とかを自分自身で希望とかも出していきながら、 チャレンジをしていただいてもらおうかなと思っております。 サポート体制というか一人で頑張るというよりか、各領域でバックエンドだったり、 マイウェスアンドロイドだったりのテックリードの方々がサポートしてくれるという。 サポートして、はい。 サポートします。 あと先ほどのお話で、PDMとかデザイナーみたいなところの染み出しというか、 コーディングだけじゃなくてその先もあるかなと思っているんですけど、 どんな世界観というかどういう期待があるんでしょうか。 基本的にまず各チームそれぞれアウトカムみたいなものとかは目指している方向があるので、 そこに対して技術的にどうアプローチをしていくかというところとかを求めていきたいなと思っております。 ただ企画にチャレンジしてみようみたいな話ではないかなと思っておりまして、 誰でも企画していいと思っていますし、 その中でユーザーさんが喜ぶためにどういうことができるんだろうみたいな話とかを そのチームでどんどん活性化していくという文化も含めて作っていくべきだなというふうには思っていて、 なのでPDMとかにどんどん越境するような支援をするというよりは、 どんどんチーム内でチャレンジをしていくというような雰囲気ので、 そこのアウトカムを作っていくというところにチャレンジをしていただこうかなと思っています。 ちょっとイメージが湧いていないかもしれない。 そういう点を意識をしながらそこに向かって、 エンジニア自身もこういうことをやっていったらこういう価値があるんじゃないか、 こういうアウトカムがあるんじゃないかというところを考えながら、 コーディングだけじゃなくてその先なのかというか、 別の領域の自分で実装というかできるようになってほしいというのがプロダクトマネジメントです。 ただその中で、エンジニアの中でも今後プロダクトマネジメントに比重を置いて、 チャレンジをしてもらうメンバーというのは作ろうというふうに考えてはいるので、 やはりそこも結構その人のやっていきたいみたいなところとか、 あと適正も含めてですけれど、 見ていきながらどんどんプロダクトマネジメントをやる比重というのは増やしていこうかなと思っております。 ちょっと外れるんですけど。 外していきましょう。 領域を越える、越境するハードルが下がったからこそ、 自分のキャリアだったりとか、 3年後、5年後とかどっちの方に進んでいこうかなというのは結構迷いそうですよね。 選択肢が増えるとか。 これ分かんないんじゃないですか。 3年後もよく分かんない。 みんなもうこの業界カオスになっちゃったんで、 本当に僕も3年後どうなってるかというのは正直分かんないなと思っていますし、 ただその中でもこういうことを身につけていきたいみたいな話とか、 なるだけ大事にしていくというか。 やっぱりこのAI時代で本質的なところに向き合いやすいからこそ、 やっぱり人の熱量とかってすごく重要になってくるかなと思ってはいるので、 興味のないことをやらせても仕方ないと。 より強みをどんどん強く伸ばしていく時代になってくるとは思ってはいるので、 その中とかでいろんな選択肢を与えられるような環境にはしていきたいなと思いますね。 確かに。 このラクタエンジニアは結構領域が広いかったりもするので、 自分の希望だったりこれやってみたいなってところも組み取りつつチャレンジしていけそう。 どんどんチャレンジを。 むしろ新しいことをチャレンジするのが面白いぐらいな感じで。 AIがいるので、全体のレベルというか、 今まで熱狂したときのレベル感よりはるかにいいものを作れると思うんですよ。 そういうところに気づいていけるような組織にしていきたいなと思いますね。 ありがとうございます。 # 未来のチームメンバーへのメッセージ✉️ ではですね、最後のチャプターにはなっていくんですけど、じゃあプロダクトエンジニアの役割とか、こういうことやっていくんだというのが見えてきた中で、 Voicyとしてどういう方に来てほしいのかとか、どういう人とお話ししたいのかなという流れに持っていくんですけれど、 スキル感とかどういう経験の方に来てほしいとかってあるんですか? そうですね、ここは結構広くあまねくみたいな形にはなるかなとは思ってはいるんですけれど、 でもウェブサービスっていうところを自分自身で開発して、機能をリリースしてみたいなこととかを、 新機能もそうですし、保証の運用みたいなところもそうですし、 DevOpsみたいなところとかの経験がある方っていうところはスキル感でいうとそうかなと思ってはいるんですけど、 例えばそれをもう5年10年やってますみたいな、いろんなことやってきましたみたいな方はもちろん来てほしいですと。 ただそこの経験がそんなに長くないですよっていうような、仮に1,2年とかそういったところでも全然大丈夫かなというふうには思っておりまして、 そこはチャレンジしていきたいみたいなところの気持ちはすごい大事かなと思っております。 特定の、例えばAIで開発バリバリやってますっていう人じゃないとダメかっていうとそんなこともなくって、 何かしらの強み、モバイル開発とかバックエンドやってましたみたいなところも強みがありつつ、 プラスアルファはパッションみたいな、やっていきたいみたいな気持ちも大事なのかなと。 そうですね、こういうのにワクワクしてほしいなっていう気持ちはありつつ、 プラスでどういう思考性みたいな話とか、どういうことっていうと、 専門性が高いっていうところとかは、ある程度AIが今ラップしてくれるんで、 やっぱりそのAI自身を使いこなすというか、そこを抽象的に指示を出せるっていうところとかは、 結構必要なスキルになってくるかなと思っていて、 そうなった時にどういう人が、どういう思考性がっていうところでいうと、 やっぱりコミットメントできるとか、リスク取り抜けるとか、 エンジニアなんで品質とかリリースをしていくみたいな話とかの最後の意思決定は、 エンジニアがやりきらないといけないなと思っているんですけれど、 それはAIができない領域の中で、いろんなAIに確認した上で、 自分自身で踏み出して、しっかりそれでユーザーさんを喜ばせるというような形で、 そういうことができるといいかなと思っているので、 そういう責任感とか、自分でサービスを作っている感とか、 そういったところが大事なのかなと思っています。 確かに、そうですよね。 AIの結果の精度だったりも含めてとか、 QAエンジニアの時に気になるところも多々。 いや、そうですよね。 でもやっぱり、AIがこう出してからOKにしました、みたいなの出し合うと絶対ダメだなと思って、 ちゃんと責任感とおっしゃっていた通り、 AIがやってくれたけど、それを見てだったりとか、 これでここだから問題ないと判断しましたって言えるようになってほしい。 そうですよね。 何を思っていいって言ったの?みたいな。 そうなんですよね。 AIが出したものを全部チェックするっていうのは結構、 人間の時間上だと難しいなと思っているんですけど、 その中で、エンジニアとしてそこを課題としてどう解釈して、 どうエンジニアリングで解決していくかっていうところとかであるかなと思っているので、 やはりそこの責任感もそうですし、品数として、 あなたはちゃんとそこを責任取りますか?みたいな形で答えられる気概が必要かなと思います。 ありがとうございます。 こういう人だったら活躍できそうみたいなポイント、スキル、考え方とかありますか?マインドセットとか。 そうですね。これはプロダクトエンジニアのところから外れて、 よりボイシーの一般的な話ではあるんですけど、 ボイシー自体も音声で新しい事業を作っていってみたいなところとかで、 代々人なり社員のメンバーとかもそういったところに共感をしているメンバーも多かったりしているので、 こうやって通信サービスで新しい価値観を作っていってみたいなところとかを一緒に盛り上げていけるといいのかなという風には思っているので、 それこそユーザーさんとかとお話しする機会とかもあったりしますし、 そういったところにワクワクしてくれる方がいるんじゃないかなと思っております。 確かに。先日もボイシー社の10周年イベントに集まって、 お世話になっている方々、パーソナリティさんとかともお話をたくさんできて、熱気ムンムンだった。 熱気ムンムンでしたね。 そこで昨日のフィードバックだったりとか、使いづらいところありました?みたいなところも、 直接お話しできると解像度も違ったりとか、温度感が伝わってきたりとか、 一人の方がここちょっと気になるって言ったところを周りの方が、 確かにそうだよねっていうのを聞いて、あ、そうなんだ。 確かに。 そこがやっぱりテキストでの問い合わせとかフィードバックとはまた違う温度感だったりもするので、 こういうコミュニケーションというか、ユーザーさんと直接会えるとかっていうのも楽しいとかって思っていただける方は、 すごくボイシーとも合いそうだなと。 そうですね。緊張はすると思うんですよ、最初とか。 でもそういうのをちょっとでもチャレンジしてみたいなとか、 よさそうだなと思っていただけるといいのかなと思います。 ありがとうございました。クロージングの方に持っていこうと思います。 今回の声の求人賞はプロダクトエンジニアについてお届けをしました。 最後に一言ですかね、ありますか山本さん。 そうですね、これも結構大きい意思決定をしていて、 やっぱりこの過去の1年を見てもAIエジェントってすごく進化をしてきましたっていう中で、 1年後本当にどうなっているか分からないですし、 僕はコーディングみたいなものとか本当に薄くラップされて、 必要なくなるっていう時代はもうすぐ来るかなと思ってはいるんですけれど、 ただエンジニアであるっていうこと自体はなくならないなと思ってはいるので、 やっぱりエンジニアがすごい価値が出せる時代っていうのがまたすぐ来るかなと思っているんですけれども、 やっぱりそこに対して大きく成長したいというところはできるかなと思っているので、 今日の放送を聞いて面白そうだなと思った方がいたら、 ぜひその場で採用応募のボタンをクリックしていただいて、 カジュアル面談の方をさせていただけたらと思っております。 今言っていただいたみたいに、この放送の概要欄に採用ページのリンクがありますので、 ぜひそちらから募集要項を見ていただき、話してみたいなと思ったら、 面談面接に来ていただけたらお話できることをとても楽しみにしております。 最後までお聞きいただきありがとうございました。 ありがとうございました。