# タイトルコール 荒木隆之のブックカフェ。この番組は我を手にたびに出を、ビジネス書図館、世界盗賛図館の出筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める荒木隆之がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は、実は火曜日に最もスカウトが来やすい転職サイトグリーンのスポンサーでお届けしています。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。3月16日火曜日の朝になりました。 今日はですが、これね、クオタリーで出ている雑誌、定期講読している雑誌があるんですけど、 言葉というね、これについて柴良太郎の特集がありましたので、これについて語りたいというふうに思います。 柴ファン、必聴、というかファンの方に聞かれるとちょっと困るかもしれない。 私適当なことを語りますので。ということでぜひ楽しんでいってください。では本編スタートです。 # やっぱり偉大な司馬遼太郎 それではですね今日は言葉という雑誌42号ですね柴良太郎解体新書という特集ですが えーこれちょっとねえっとそろそろ あの新号が出て3月5日かまあ出ちゃってるんでこれ前号になっちゃうんですけれども まあ遅ればせながらですねこの特集をちょっとお話ししたいなと思います 柴良太郎ですけれども まあファンの方多いんじゃないかなと思います私もですねもう学生時代ですね 最初に読んだの中学校の頃に関ヶ原読んだのかな ものすごい印象的で 石田三成の最後とかねもう未だに覚えてますね あのシーンを読んだ時とかあのその後国取物語読んだ記憶があります それからもう順番じゃないですけど龍馬が行く新戦組欠封録 萌えお剣 それから峠 宮本武蔵 対抗機 あとは坂の上の雲ですね読む世に住む日々 城塞 飛ぶが如くまあこのへん ねえまあ もう有名どころですけれども読みました はいで ただただですね 柴士官という言葉があるように柴良太郎で歴史を学んだというとちょっと笑われるわけですよ それはなぜかというと要するに フィクションなんですよね 柴良太郎が描く歴史ファンタジー というようなことも言われるわけなんですけれども まあそういう意味でですね批判的な言説も多いわけですね だからある意味本格的な歴史家からしてみると 架空の物語でそして柴良太郎の思想とか文明論を語ってそれをあたかも 史実を踏まえているかのように いうというところが やはりちょっと違うのではないかとまあそんな言い方もあるんですけれども なぜこれだけ 柴良太郎ファンが多いのかということなんですよね でまぁこれいろんなそういう意味で柴良太郎の魅力とかですねいろんな 角度から分析があるわけなんですけど ちょっとねこれ読みながらね僕思いました もしですよ もし自分が歴史小説を書くとしたら これねすげー難しいと思ったんですよ 何が難しいかっていうとまずですね 史実が限られるわけですどの時代によるかにもよるんですけれども 例えば関ヶ原とかね 斉藤道山のねあれなんだっけ国取物語かとか あの辺も史実なんかめっちゃ限られるじゃないですか でそこから 話をどう膨らましていくかってこれすごい難しいんです さらに言うと何が難しいかというとですね いろんな登場人物が本来は出てくるはずなんですよね で これを 名前が多すぎて 本当に正確に書こうとすればするほど小説的には全く魅力的でないものができ 上がってしまうんです だからこの人はあんまり関係ありませんとかこの人はすげー後から重要になってきますとか っていうのは小説で言えないわけじゃないですか そうした時にどうやってこう濃淡をつけていくのかってすごい難しい さらに言えばそのキャラクターを魅力的に描くっていうのって これ史実が限られているだけに相当難しくないですかっていうことなんですよね だからそういう意味でですね古典ラジオとか聞くとですねやっぱすごいなと思うのは やっぱりその物語の太いところ細いところ あのしっかり見極めた上でこれもうほとんど名前覚えなくていいとかそういう濃淡とか 意図的につけているわけじゃないですか 実際に小説書く時にはやっぱそういうところまで自分なりにこうちゃんと史実には 触れてるんだよって見せながらも 記憶から消し去っていいものは早めに消しておくみたいな そういうの小説でやるっていうそんな難しさがあるわけです さらに言えばこれねあの柴梁太郎の素晴らしいところっていうのはいろんな人が言ってるんです けれども 人物の厚みなんですよね まあ魅力的な人物で人物の魅力っていうのは何かというとですね 裏と表プラスとマイナス これだというところで柴梁太郎が書く人物像っていうのはプラスも隠し マイナスも書く そしてそこから 想像させるっていうですね まあそういうところがあるというのがやっぱり彼の手法なわけですよね だから例えばひじかた年像を書く とかですね龍馬を書くとか最後を高森を書くとかでもすごいプラスの側面もある ヒーロー的な側面もあれば 非常にちょっと影のある部分だとか 弱い部分とかもこう書くでそれを踏まえて読者に想像させるっていうそこの差し加減が 非常にうまいということなんですね であとですねえっと直接的に書かずにやっぱりこう想像させるっていうところが なるほどなぁと思ったんですけれども これ えっと例えばなんですけれども と 最後高森とですね龍馬のキャラクターをどう描いたかっていうので象徴的な場面があるわけなんです けれども えっとそれがですねこの龍馬と最後がですね初めて対面する場面京都にある 薩摩判定の話なんですけれども 最後を待つ間にですね龍馬が鈴虫を取っていたっていうシーンを作るんですよね で最後は妙な男が来たなと思うわけなんですけどその最後あの龍馬の姿を見て 虫かごを探してあたふたするということでそして 龍馬と最後の会話にの間になく鈴虫を描写するわけですね そしてご実談としてですね また薩摩判定を訪ねた時に龍馬は軒先にその虫かごを見つけるということなんですね であれから1ヶ月にも経つのにも関わらず 鈴虫がまだ生きているとこれは相当手入れをしているということでそこで龍馬はこの 最後という男を信じて良いと思ったっていう風に書くわけなんです でこの一連のストーリーからですね 龍馬であり最後の性格というのを 暗優的に表現しているわけなんですね当然のことながら 柴さんはこのシーンを見たわけではないしこのシーンが 史実として残っているわけでもないはずなんですよね ところがまあこういう合間にそういうストーリーを入れることによって あこう龍馬自由奔放なこう龍馬みたいな姿を 描き出しそして最後のそのなんていうのかな実直なでもそういう なんだろう形容詞は使わないわけですよね でも読者にはそのなんとなくこう じんわりとこう感じさせるっていう だこれえっと我々のこれ仕事においてもですねなんかすごい 実は大事なテクニックなんじゃないかなと思って 形容詞使わないんですよ エピソードを語りそしてそこで口をつぐむわけなんです そうするとそこに余白ができるわけですよね で相手がそこから エピソードをベースにイメージを膨らませるっていう それによって相手のエンゲージメントが高まる つまり余白を自分で塗りつぶすからね だからそれにダイレクトにこういう人物であるって書いちゃうと なんか想像すらしないがエンゲージしないわけです ところがエピソードだけ描くだこのビジネスどういうビジネスなって言われたときに 高校こういう場面でこんなことがあって高校 ていうね若干こう回りくどいというかアレなんだけどそのストーリーに没入させれば させるほど相手が思い描くイメージっていうのは深く刻まれるっていう そんなこともあるのかなぁなんていうのはまあこれは書いてませんが僕が勝手に 想像したことなんですね ただいずれにせよですね多分この魅力的なストーリーっていうのはこういう まあ柴山が意識されたかどうかわかんないんですけれどもそういう技巧がいろんなところで 張り巡らされてるんじゃないかなと だがもう自分が歴史小説を書くとしたらって思った瞬間もなんかね 相当すごいものなんだなっていうことを改めて感じた次第です さて皆さんしばりお太郎のどの辺がお好きでしょうか ぜひですね皆さんなりのストーリーもお聞かせいただければと思います # 『ブループリント（上）』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、ブループリント、この上巻ですね。 良い未来を築くための進化論と人類史という本になります。 著者、ニコラス・クリスタキスですね。 イエール大学ヒューマンネイチャーラボ所長、 イエール大学ネットワーク科学研究所所長、 医師であり、専門はネットワーク科学、 進化生物学、行動遺伝学、医学、社会学など多岐に渡るということですね。 ニュースピックスパブリッシングから2020年9月に出ておりますが、 ニュースピックスパブリッシングは本当になんか、 特にこの翻訳本はすごく思想を感じますよね。 今度マットリドレーの人類とイノベーション、 対談する予定ですけれども、編集者の富川さんとですね。 本当にすごい思想が出ていて、 進化人類学、この本もそうですけれども、 人間がどういう風に進化してきたのかということを肯定的に捉えて、 そしてこのこれからの世の中をポジティブに捉え直す。 そんなことをすごくメッセージとしても感じますね。 この本もまさにその通りで。 人間がもともとビルトインされているブループリント、 青写真、DNAに刻まれているということですね。 もともと社会性があり、他者に対する愛情とか、 集団に対する好意だとか、そういったものが存在するわけであって、 これを活かしていくことによって、 我々はより良い社会を作ることができるのではないか。 そんなメッセージですね。 若干話がそれるんですけど、 最近読んだあれの中で、 弱いロボットみたいな話があってですね。 強いロボットというものが出てくると、 人間はそれに任せて従わざるを得ないというか、 従うという、そういうあれになるんだけど、 弱いロボットが出てくると、 それを助けるという行為を人間はし始める。 例えばゴミ拾いロボットなんだけれども、 うまくゴミを拾うことができないわけなんです。 そうすると人間はゴミを拾ってあげて捨てるわけなんですよね。 ゴミを自動的にきれいに処理できるという、 そういう強いロボットが出ると、 人間はだんだん怠惰になっていくわけなんだけど、 弱い存在を見ると、 人間は本能的にそれを助けたくなるっていうね、 そんな話だったと思うんですけれども、 だからこの我々の中にDNAに刻まれているブループイントですね、 それをどういうふうに駆動させるかっていうのが、 これからの社会を考える上で結構大事なテーマになっていくんじゃないかな、 なんていうことはこの本を見ても感じます。 もともと備わっている何かをどうやって呼び起こすかっていうね、 そういうことですよね。 そんなことが考えられる非常に可能性のある未来、 そんなことを考えられる本なんじゃないかなというふうに思います。 上下巻で出ておりますので、ぜひご覧いただければ。 今日のフライヤーはブループリントでした。 # 頂いたコメントへのお返し それではコメントを返していきます。3月3日のパンデミック後の世界巡る教訓からのコメントですね。 政治に限らず主導する立場からすると分かりやすい仮想的を作ることで自分の正義の輪郭をはっきりします。 その敵に立ち向かう自分という構造を作ることで集団というエネルギーを使って大きな影響力を持つことが目的なのは、 客観的に見れば明白なのですが、それが世界の全てという錯覚に陥る冷静な判断ができなくなるのだと思います。 情報が溢れる時代だからこそ、自分で一時情報を取りに行き、自分で判断する姿勢が大事なのかもしれないですね。 そうですね。 政治闘争とかそういう風になっちゃいますよね。分かりやすい敵がいるからこそみんなで団結しようみたいなね。 でもその敵を倒した後ってどうなってるんでしたっけ? 敵を倒すことが目的なんで、もうそれ以上何もないみたいな。 政権奪い返しますって。 いや奪うのが目的なんですか?みたいなこともあったりするじゃないですか。 大きな敵がいるとそうなっちゃうんですよね。難しい問題。 中村さん、原木マスター、こんにちは。 アメリカの政治の話、勉強になりました。 トランプ政権が支持を集めた不敗エリートという考えも戦略としては納得いくものでした。 またフレキシキュリティについては初めて聞きましたが、考えさせられますね。 雇用の安全性か、失業時の生活保障か。 あまり考えることのない一種なので、どちらの立場でもないですが、 それぞれの意見がどのようなものかはきちんと抑えておくべきと捉えました。 この辺、すごいこれからの日本の政治のイシューでもむちゃくちゃ大事になってくると思います。 そしてコロナで、そしてオリンピックも仮にやったとして終わったとして、 この後ですね、本当にマジでいろんな意味でのガタが来る時代だと思うので、 その時に我々は何を重要視するのか。 いやーちょっと問われると答えないんですけど、考えておきたいと思います。 柴野武雄さん、後半も興味深く配置しました。 トランプ型ポピュリズム対デンマーク型フレキシビリティプラスセキュリティの二項対立。 もしかしたらその先に起こりうる全体主義を見据えると非常に危険な匂いもしますが、 その根底は我々市民が考えないことにあるのかもしれません。 情報にアクセスしやすい現代だからこそ情報に触れて理解した気にならず、 徹底的に自分の頭で考えることがますます重要になってくると思いました。 いや本当ね、考えないことっていうこれが課題なんですよ。 本当にそう。おっしゃる通り。 だから我々は常に考え続けなきゃいけないし、学び続けなきゃいけないし、議論し続けなきゃいけない。 そうなんだと思います。頑張りましょう。 だからこそ私もこういうチャンネルやってます。 田間直和さん、明確な攻撃対象を宣言することでより問題は単純化できます。 でも現実は複雑な意思で構成されています。 しかし即断し明瞭な効果がわかったとき大きな快感を得て同じ思考を繰り返してしまうとも思いました。 例えば同じ考えの仲間ができるものも効果にあたると思います。 ここね本当その通りなんですよ。 一回成功したときにそれを再現したくなるっていうことね。 もちろん再現することって大事なんですけれども、それを具体レイヤーで再現しちゃうと同じことって二度と起きないから絶対失敗するんですよね。 中小度高く学習しないとダメだっていうのがすごい難しいことなんですよね。 だから2アウトランナー2類で外角ストレートでうまくいったとバッターを打ち取ることができたといったときに じゃあ2アウトランナー2類のとき外角ストレート投げればまたうまく打ち取れるかといったらそんなことないじゃないですか。 なんだけれども中小で上げるっていうことはランナーとそのバッターとの関係性を踏まえた上でほにゃららほにゃららみたいな そういうレイヤーで成功の法則っていうのを見抜いていると潰しが効くんですよ。 そういうことなんですよね。 ちょっと野球の話しちゃったな。分かりにくかったかもしれない。 さて翌日入ります。3月4日です。 ただ翼さん。無敗営業チーム戦略高橋さんの対談。 価値パターンの掘り下げでお客さんとの競争関係の作り方を興味深く聞きました。 例えばの例で企画や提案スライドをあえて未完成のままで相手に共有し一緒に作って完成度を高めるやり方は面白いと思いました。 ポイントだと思うのは意図的な余白の設計とライブ感です。 クライアントのパートナーか相手はこちら側になってもらい中の人に呼び込むやり方は応用心があってありそうで使ってみます。 これね喋りたそうにしているクライアントの前で大演説やっちゃう営業の人とかいるんですよね。 もっと巻き込めよって言うね。 もう耐えきれなくなって爆発しちゃうみたいなクッソー事って結構あるじゃないですか。 もったいないですよね。 TMT2さん。2冊とも配読しましたがマスターがおっしゃる言語化構造化されていて非常にわかりやすかったです。 ノハイ営業の中で提案書には表紙を付けないのくだりがありましたがお客さんとの競争関係を作るハウとしてメンバーにもよく伝えています。 大体の提案書がこちらの提案したいことの押し付けになりがちですがお客様の課題起点で考えれば答えはお客様の中にしかないのだと思います。 営業に限らず人と一緒に仕事するスタンスとしてサイドバイサイドの関係性が大事ですね。 そうですね。社内の提案とか意見交換とかでも同じだと思います。 完璧なものを作っちゃうと評価者になっちゃうから、いかにして同じ立ち位置で一緒に作っている感を出すか。 それが大事なんでしょうね。 泉龍太郎さん、営業における競争関係作りについて価値の交換、ギブアンドテイクといったゼロサムゲーム的なものの見方から抜け出し、 顧客との関係性を再定義することだと思いました。 グロービスのオンライン講座を受けていますが、担当の講師の方が皆さんと一緒に学ぶというフレーズをよく使われます。 まさに競争の実践ですね。 営業に限らずビジネスにおける利害関係者とのコミュニケーションに応用できそうです。 そうそう。 だから人前で立つときに自分自身も学習者であるっていうことってとても大事なことだと思うんですよ。 だからこそ出てくるものに対して新鮮に驚き、そして自分も学ぶ。 この姿勢はとても大事なことだと思います。 ひいこさん、今まさにお客様に承諾してもらう形のプレゼンの違和感や関係構築の悩みを抱えていたので非常に参考になるお話でした。 あえて資料を完成させないという方法、とても良いですね。 デザイナーの私としてはどうしても資料を作るとなると見やすく綺麗に作りがちなので難易度が高い方法ですが、 例えば資料という形ではなくオンラインならオンラインホワイトボードなど、みんなで触れるツールでプレゼンをしながらも競争できる部分はその場で変えていくというやり方ならうまく余白が作れそうだと思いました。 早速実践してみます。 そうですね。こだわるのは最終のものでいいんじゃないですかね。 途中関係、途中のものっていうのは雑でいいと。 だからホワイトボードとかまさにその通りで、リアルな場でもホワイトボード、僕よく使うんですけれども、 僕が書いたものに対してその意思決定者にこれに一筆入れてくれと。 これにどういう風にあなたはこれをこういう風に書いていくって。 一筆入れた瞬間にね、そこに魂がこもるって感じあるじゃないですか。 僕だけがペンを使っていると、なんかね、僕の作品になっちゃうんだけど、 相手がペンを一本でも入れた瞬間に、そこはなんかね、共同作品になるみたいな、そんなことってありますよね。 ひろまささん、高橋さんの対談でメモが止まりませんでしたので、初コメさせていただきました。 高橋さんのオセロの四つ角の例え、まさに私の普段追われている状況を正しく解決してくれるお話でした。 今回のチーム戦略はまだ読んでないので、対談をきっかけに読みたいと思います。 また荒木マスターが競争部分でお話しされたサイドバイサイド、横に座って関与する関係、 相手と関わる時間軸で考えてもいつも同じ関係であることは稀なので、 サイドバイサイドの方が心地よさそうな感じも受けました。 あす以降も楽しみにしてますということで。 はい、ありがとうございます。初コメということで、これからもぜひコメントくださいね。 いやでもほんとそうですよね。四つ角。 このオセロっていうのもいいメタファー効いてますよね。 この辺はとても素晴らしいというか、学びになりました。 はい、ということで今日のコメントがここまで。ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで、今日の放送はここまででございますが、 はい、皆さんあれ聞いていただいてますかね、あのプレミアム放送ね。 これ、もうかなりの頻度になってるんですよ、実は。 もう、二日に一編は当たり前。日によっては毎日、みたいな感じでね。 ちょっとね、トゥーマッチ感もあるんですけれども。 まあ、あの、500円で聞き放題ということでもあるので。 えー、まあ、なんだろうな、プレミアム放送の趣旨はあれですよ。 なんか、ね、ちょっと、なんかね、それによってなんかメリットを得られます、みたいな。 そんな感じよりも、なんか、あのカフェいっぱい楽しむ気分で、 ゆるりと来てね、みたいな、なんかそんな感じでやってますので。 もし関心があればぜひお越しいただければと思います。 はい、ということで今日はここまで。また明日。