# タイトルコール 新木浩之のブックカフェ。この番組は、藁を手にたびに出を、ビジネス書図館、世界東山図館の執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める新木浩之がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は、1週間もきょうで半分、 仕事の気分転換に使える転職サイトグリーンのスポンサーでお届けしています。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。3月10日水曜日の朝になりました。 10日になりました。10日といえば恒例でございますが、 DHBRの発売日でございまして、今回もこの日に合わせて対談、 2日にわたる対談ですが、お届けしていきたいという風に思います。 今回もなかなか面白いテーマだったんですけどね。 イノベーションの法則というテーマになります。 ということで、いつも通り大坪さん小島さんとの対談になります。 ぜひ楽しんでいってください。では本編スタートです。 # 概念シフトのイノベーション はい、それではここからは恒例の対談に行きたいと思いますが ダイヤモンドハーバードビジネスレビュー DHBR対談ですね 2021年4月号が本日3月10日から発売となりました 今回のタイトルはですね イノベーションの法則ということでございまして こちらをまた編集長の大坪さんと副編集長の小島さん お越しいただいて対談をしていきたいと思います お二方どもどうぞよろしくお願いします よろしくお願いします さて、じゃあ大坪さんから今回のタイトル特集 ちょっと簡単にご紹介いただけますでしょうか はい、特集は5本の論項です それであと関東論文でもアップルのイノベーションの素子論を述べていて トータル6本でこのイノベーションについていろんな角度から分析しています イノベーションってピーター・ドラッガーがすごく知っている それこそドラッガー先生は企業の役割って イノベーションとマーケティングだという風に言われています 顧客を作るというそれから資料を開拓すると そのイノベーションなんですけども 大きく2つあると思うんですよね 技術的イノベーションとそれから見方を変えていくイノベーション 今でいうと機能的な価値と意味的価値みたいな そういう意味ではこの6本の論文はそれぞれ扱っているんですが 主に意味的価値 一つカルチュアル・イノベーションというのがあるんですけども 考え方を新たに提案することによって価値を出すという風な感じです 一本目がファースト・リテーリングの柳さんに イノベーションの意義みたいなものを語ってもらいました インタビューです これは村田というもう一人の副編がインタビューしているんですが 後で出てくる高岡さんも彼がインタビューしているんですが 柳さんは本当に柳さんしか話ができない 今のスタートアップに対して少し押し替えの子供というか イノベーションというのは社会のために役に立ってこそであろうという風な感じの 非常に熱いインタビューになっています ありがとうございます この柳さん なんで説教を受けている気持ちになるんだろう でも柳さんのこれを読んで 柳さんがイノベーターであることは論を待たないわけなんですけれども この持続性みたいなものっていうのがちょっと気になりましたね やはりこの目線でこの視野というのがどれくらいサステナブルなのか つまり柳さんの後任ってことですね平沢優とね あーなるほど これこんな押し借りを受けていたらなかなか難しいなって感じ ですよね 相変わらずの柳節が聞けるということで 一つだけ柳さんの柳節のところであれはですねグローバル企業なんで やっぱり世界のことを考えないといけないということで いわゆる気候変動とかそういうことをすごく意識しているっていうのが一つと もう一つミクロで福屋に徹するんだっていう風に思ったんですよね つまりあの大金持ちになった大成功した柳さんも いまだに自分の製品をこれはあの去年はですね 知恵のある服っていうような感じでしたのかな 知恵がこもった服つまり一生懸命どういうものを作ったらいいかってことを考えて それを製品として服に表現するということを言っていて つまり気候変動から自分の製品まで必死になって考えて マクロとミクロを必死になって考えてるってところに僕はすごく感動したんですね それって柳さんが前半で言ってるんですけど ソニーのモリタさんとかホンダさんとか みんなかつてのイノベーターって両方考えてたっていう風なことを 自分は師としてそこに学んでるっていう風な感じのことを言っててですね すごく素晴らしい人だなって思いました 刑務な人だなって思ってます そういう意味だとマクロのテーマでいくと柳さんどういう風に考えてるんですかね この消費社会っていうことの将来性みたいなね 究極的にはサーキュラーエコノミーみたいな話っていうのが すごく現実感を増している中で それでも服を作り続けるっていう洋服屋さんの意義であることと 一方での資源を使うことの限界みたいなことっていうのが 柳さんどんなビジョンでどこが着地だと考えてらっしゃるのかみたいなところを ちょっと残りましたね ご挨拶続けて言っちゃうと 今回のインタビューではそこの具体論出てないんですけど 昔からリサイクルをやってますよね お店で古いユニクロ商品引き取りますっていう風なことを言っていて 僕はかなり気候変動なんか言われる前から言ってるっていうところは 趣味一貫してるかなっていう風に思います ダウンもトーレとコラボレーションしながら いかにしてワタをしっかりとリサイクルできるかみたいな その循環みたいなことを考えてらっしゃると思うんですけれども 一方での右肩上がりで成長していくぜみたいなコミットメントって その先にどういう風に柳さんなりにその矛盾を 使用しようとしてるのかなっていうのはすごく気になる部分があって 直近でもザラとかインディテックスを 自家創学で抜いたみたいな話がありました あれ素晴らしいことだと思うんですけど あのゲームいつまで続けるんだろうみたいな 何を尺度としてお持ちなのかっていうところですかね 聞いてみたいところとしては 最後にですね正しいことっていうことを言ってるんですよ 多分これ推測ですけども やっぱりメディアからいろいろ労働条件の話とか批判されたりとかして 本当推測ですけれども 世界で生き残っていくためには正しいことをやらないとダメだっていうのが 少しじゃなくてそういうことを表現するっていうことが 一つの今ある彼の方向性なのかなというふうにも推測します なるほど というそんな柳さんのまたねステージ変わったなというような インタビューでしたけれども その後はですね さっき言った見方が変わっていくっていう話が続きますが 一番目玉は長山先生です これは小島さんがやりました じゃあ小島さんお願いします 今回イノベーションの法則というタイトルなんですけども 柳さんのインタビューでですね 強調したかったのはですね ユニクロ自身ファーストリペリング自身がですね 服を変え常識を変え世界を変えていくっていうことを スローガンとして掲げているんですね そういう意味では服を変えて常識を変えるっていうところ そこにフォーカスをしているんです そこが社会を変えていく これはどういうことかって言いますと イノベーションというのは何か服を作れば終わりではなくて 新しい機能をつけた新商品を作れば終わりではなくて それか人の習慣とか常識もしくは頭の中にある発想だとか文化だとか そういうものを変えて初めてイノベーションをたり得るんだ というメッセージでもあるわけですね 今まで柳さんというのはファッションというのは流行に敏感であって それである種使い捨てていくみたいなのが一つのトレンドだったんですけど そうではない軸で機能性の高いものを安く買えるというところを 打ち出して伸びていったというところなんですね 今はユニクロという言葉自身が一つの文化となっていて インナーとか普通にユニクロ着てますよね 自由着てます使ってますよねみたいな 普通になったわけですよね やはりイノベーションの一つのホイスだろうなというふうに 我々も考えていました それがとはいえただ製品を作るだけじゃなくて 頭の中を塗り替えるみたいなことって どうやって考えたらいいんだろうなというところで 長山先生が概念シフトという言葉を打ち出されて 概念シフトのイノベーションであるということを述べています 概念シフトって何かというと 人々の価値観とその習慣を変えるような そういった概念を変えるということで イノベーションが起きるのではないかということを述べています この論文はもうむちゃくちゃ良かったです 本当に これ僕が過去でDHBR見た中でベストオブベストじゃないかというぐらい DHBの中で? 比較するのも何かなと思うんですけど 今年一番ってやつかな 今年まだあんまり出てないですけどね 比較するのもあれですけど とても感動したというメッセージを伝えたかった すごい嬉しいです ちょっと私長山先生って存じ上げなかったんですけれども どんな方なんですか? 長山先生は元々早稲田で研究されていて ひきなところで言うと 早稲田大学ビジネススクールの入山先生とも 非常に親しくしていて 親ったわけではないんですが かなり深い交流をもって いろいろやられてきた先生です 経営学をやられていた 創造性ですとかクリエイティビティのあたりを 重点的に研究されていました 組織が創造性を持つにはどうしたらいいか 今補正に移られて 準教授されていらっしゃるんですけども 長山先生とお話ししたときに 概念シフトなんですという話が 何ですか?というところから始まっていきました 私もあまり知らなかったんですけど 概念というのは脳神経ですとか AIのあたりのモデルを作る際に つまり人はどうやってコンセプトを考えているのか という領域の学問的な紐解きが 今盛んに行われているようでして 概念工学という言葉もあるようなんですけども そこを長山先生も注目されて 経営に落とし込めないかというのを 考えられていました 我々はかなり密にディスカッションをしながら 先生の概念シフトって何ですか?というのを 一つ形にしていったというところです 面白いとおっしゃっていただいたところ 我々もそうなんですけども 長山先生の論文の特徴が 一つは概念というものと 現象というのを分けて 概念を知っている、概念を知らない 現象を知っている、現象を知らないという マトリックスで整理したところにあります 例えばクールビズをやるんだといったときに 概念を分かっている クールビズというのがあるんだと やったことがないじゃないですか 現象としての体験はないと 一方でコロナが起きたときに オンラインで仕事をするという リモートワークというのが出てきて ズーム会議みたいな言葉が出てきて こういう状況が分かっていると 現象が分かっていると ただ概念として 何が起きているんだろうというのが分からない そういう状況を 例えば言葉で定義してあげること その習慣を繰り返して行うことで 人々はサービスもしくはそれを通じて 習慣も変わっていくんだということなんですね 例えばヘッドフォンも今 Appleのワイヤレスのものができて マイク付きなんですよね そうすると耳に付けているだけで ずっと喋れると ズームでも付けている方が多いですけど そうすると今までイヤホンって 音楽を聴くためのものだったのが いつまでか開業するツールにもなっていたりするんですよね そうすると世の中は大きく変わっていったりする なんていうこともあったり 就活という言葉がどう生まれたのかというのを 整理すると実はそれはイノベーションが起きていて 何とか勝つ 朝勝つ 今勝つとか 勝つみたいな概念がどんどん生まれていったんじゃないかとか 頭の中がどう世の中ができているかというところに着目して それをどう整理していくかというのを注目した論文です これ僕の経験でもすごくあるんですけど 2014年に僕がグロービスにいた頃に オンラインMBAというのを立ち上げたんですよね オンラインMBAという言葉そのものも含めて 既存概念と置き換えられてしまうというのがあって オンラインでMBAを受けるというのは もともとは大前さんがやっていたBBTというところが 録画視聴で知識を得るみたいな学校があって それとそういうふうに解釈されてしまうという問題があったんですよ 我々が当時やろうとしていたのは まさに今Zoomで授業を受けるということを当時やろうとして それをオンラインMBAというふうに呼んだんですけれども 要するに新しい概念だったので それをどういうふうに言語化するかというのはむちゃくちゃ悩んだんですよ ともすれば単純に一方通行の放送大学みたいなものになっちゃうと 既存の概念に置き換えられちゃうんですよね 認知として だからまさにいかにして体験してもらうかというのが もう百分は一見にしかずで まさに現象として起こしてもらうというのが何よりも大事なこと だから概念から先に入られるとやっぱりしんどいんですよ ああ大前さんの二番煎じねみたいな そうじゃないんですみたいなところで だからこれ新しいものをクリエイトする 概念がないものに名前を与えるというのが これむちゃくちゃ難しいし重要だし マーケティング的にも大事なこと でもだんだんその現象というものが付いてくると だんだん新しい概念として名前が付けられるようになるみたいな そんなことなんですよね 自分たちがやろうとしているのが 既存の概念の中でそれをより改善みたいな形でやっていくものなのか それとも既存の概念から飛び出たところなのかというところによって 全然難しさが違うという話でもありますよね おっしゃる通りだと思います 既存の概念を知っていてさらにその現象も知っていることというのは 七山先生がわくるイノベーション 概念シフトではないと 完全なインクリメンタルな改善型イノベーションに過ぎないわけですよね つまりこれを機能を上げればこうなるだろうとか そういうのはほとんどイノベーションと言っていいかってあるんですけど 概念シフトは起こらない ただおっしゃるように今まで一方通行だったのは双方向型で しかもオンラインで学べるようになるといったときに 新しい言葉が生まれているべきなんですよね それが実はあまり広がらなかったというのは 概念シフトがまだ起こっていないのではないかというところがあるんですね サービスそのものが一般名称化する場合もあります それまでに例えばシャーペンとかもそうですけど 今までなかった現象を起きたら シャッチャーとかもそうだと思うんですけど サービスが言葉になる場合もありますし 言葉を生んでいく場合もありますね 例えば最近のソロキャンプとかですね コロナ禍で一人でやるキャンプが なぜかそういう名称を持ってしまうんです サウナで整うみたいな言葉もあるみたいなんですが そういうのが生まれてくると そこでようやくみんなが共通概念として持てるようになると そうすると変わっていくんです なぜこれを注目したかといいますと 長山先生曰く 一手間4%しか処理できていないということをおっしゃっていて つまり僕らってあたかもいろんなことを自分で考えて 新しいことを考えてるつもりなんですけど 実は90%以上がこれまでの蓄積から元にされた 自分の中でモデル つまり先入観であったり 無意識で行っていることで決まっているということなんですね ですからどんなにオンラインFBAだって言われても 放送大学とかしか見たことない人はそれ以上いけないんですよ ましてやビジネスブレイクスルー 大前さんのところの経験した方ですら たぶんイメージわからないんですね ズーム対談っていう言葉も最近生まれてるじゃないですか だからクラブハウスもそうですけど これがたぶん体験しなきゃわからない世界なんですよね そこでどんどん変わっていく そこに実はビジネスチャンスがあるという風に考えてもいいわけですよね その網膜から4%しか情報が出ていなくて 残り96%は既存の概念の中でやってるみたいな話があって これ面白いなと思って買っちゃいましたよ メカ屋のための それは早いですね 隠れた本みたいな これのP22に書いてあった すごいレファレンスまで置いてある これそうなんだろうなと思いつつも このファクトはどういう風に出されたんだろうっていうのがすごく気になって だから脳科学とイノベーションってやっぱりこれからすごく どんどんメーカーに解き明かされるべき領域だと思うんですけれども そういう意味でこれめちゃくちゃ刺激になりましたね 長谷先生の面白いのは AIの専門家であったり石川佳紀さんみたいな方と 勉強会されてたみたいで AIのモデリングって今まさに脳のようなモデルを作ろうみたいなことで 研究が進んでるんですよね どのようなものごとを解釈して発展させていくのか そこの知見が入ってるっていうのがやっぱり面白いですね その著書も確か東高大の先生だったかな かなりバリバリの理系の方が書かれた本だったと思うんですけども そういう物事の見方を経学に落とし込める 確かにイノベーションに落とし込むとこう考えるんだなっていうのは非常に面白かったですね はい 東大の先生ですね ということで初日20分経ったのでここで終わりにしたいと思いますが 明日もこのイノベーションの法則続きと さらに第二特集がありますので 第二特集にも触れながらいきたいと思います ということで今日発売でございます DHBR 2021年4月号イノベーションの法則 編集長の大坪さんと副編集長の小島さんにお越しいただきました どうもありがとうございました ありがとうございました 明日もよろしくお願いします # 『エクストリーム・エコノミー』 はい、それでは今日のフライヤーのコーナーに行きたいと思います。 今日はですね、エクストリームエコノミー、大変革の時代に生きる経済、死ぬ経済という本になります。 著者ですが、リチャード・デイビスさん、ロンドンスクールオブエコノミックスのフェローでらっしゃいますね。 えっと、ハーパーコリンズジャパンから2020年10月に出た本になります。 これ面白いですね、エクストリームエコノミーということなんですが、どういうことかというと、極限ですね、エクストリーム。 つまり、極限の逆境に置かれた人たちが、どうやってそこから立ち直る力、レジリエンスと言われますけれども、 立ち直って創意工夫で復興を果たしてきたのかというですね、 世界中の中で極限の地で暮らす人たちを探して、そこから地域経済を動かしていく力という、 そんなことを考察した本なんですよね。 9つの地域が紹介されていますけれども、どこかというと、 まず、再生の経済として、アチェ、 それからザータリの難民キャンプ、ルイジアナ州立刑務所、 第2部、失敗の経済では、ダリエンチ教、今後民主共和国、そしてグラスゴですね。 第3部、未来の経済として、高齢化社会の秋田、エストニアのタリン、そしてサンティアゴという、 この9つの経済を取り上げているということで、これだけ聞いてもなんか面白いですよね。 全然共通項が見えないような、そういうところなんですけど、 1つの共通項というのは、要するに極限の状態であるということですね。 そこからのレジリエンスって一体何なのということですね。 この本が価値があるのは、やっぱり今の文脈に示唆があるということですよね。 当然のことながら、コロナというね、その状況に置かれた時に、我々のレジリエンスは本当に機能するのか、 というそんな問いが立つわけなんですけれども、この本書の最後にはですね、 日本版のみに収録ということで、9つの経済から学ぶ、9つの教訓から見た、 コロナの後のエクストリーム経済の考察が展開されているということで、 どうやったら我々はこのパンデミックから立ち直ることができるのかっていうね、 そんなことも日本版特別ということで、 あれですよね、昔CDとかでも輸入版ってあったじゃないですか、 輸入版というのと、日本で発売された輸入品というのがあって、 日本版の場合だとボーナストラックスが結構付いてるんですよね。 普通そのままの輸入版だと12曲なんだけど、13曲目が入ってるみたいな、そんな感じでしょうかね。 なので、この9つの教訓、それもとてもヒントになりそうです。 そこからコロナというキーワード、そんなことがまとめられた本になります。 ということで、興味がある方ぜひ読んでみてください。 今日のフライヤー、エクストリームエコノミーでした。 # 頂いたコメントへのお返し さあ、それではコメントを返していきたいと思います。今回はカリギュラですね。神ですが、その続きいきたいと思います。中村さん 死を目の前にすることで生きることについて考えることができる。当たり前の存在に気づくメッセージだと感じました。 日々過ごしているとそのことが当たり前になり、それとなく過ごしてしまいます。今日があることは明日がないかもしれないことを考える。 良いきっかけになりました。一日一日を大事にしていきたいですね。 やっぱり、過去の先人たちが哲学してきたことって、死というのをリアルに考えているからなんだと思うんですよ。 今の時代と違ってその死との近接性っていうのが多分全然違うんだろうなというふうに思うんですよね。 死を目の前にするとなぜ生というのがあるのかということを問うと思うし。 それだけ時代が違うからこそ、今の時代にすごくしさがある。そんなものなんじゃないかなと思いました。 不条理の物語を自分の人生と重ねて深掘りすることは私にとって大きな気づきでした。 死を徹底的に考えて縁取りすることで生きる意味を考えることは新しい読書体験のように思いました。 抽象的な本だからこそ自分ごととして不条理の物語と受け止めて解釈することができると思いました。 自分の人生を振り返るときに短髪の出来事に目を奪われがちとしても何かと重ねると自分の人生の位置が見えてくるように思いました。 かれゆえらそのものは抽象的な本ではないんですよ。演劇のシナリオなんで極めて具体的です。 しかしそこから出てくるしさというのが抽象的だというので、僕がポイシーの中では抽象的なことを中心に語りましたが、話そのものは超具体的なので理解しやすいと思います。 でも何だろうこの話の意味はというところがすごく考えさせられるということかな。 翌日2月25日入ります。ただ翼さん。 番外編夢を描くというテーマで語ってみた。夢というともすると抽象的な概念をより具体的なものに捉え直してみるのは面白いと。 確かにプロジェクトと見立てると現実感が増すと思いました。 着想を広げるとクリス先生の自画像の夢の機械にも使えそうです。厳密に言えば自分のありたい姿という夢を絵にするとどうなるかです。 他の子供に伝わる表現をすればマリオのゲームから挑戦して得たいゴールを。君にとってのピーチ姫は何?倒さないといけないクッパは何?のような問いかけです。 なるほどね。 マリオでクッパとかピーチ姫って通じるのかな?子供たちに。 なんかうちの子供たちには通じないような気がする。何で語るといいんだろうね。こういうのね。今の子供たちって。 鬼滅だね。やっぱね。わかんないけど。自術改善?知らない。読んでないからわかんない。 TMT2さん。番外編夢を描く。言葉を変えるだけで楽になる。という言葉に納得しながら聞いてました。私自身も夢という言葉の重さを感じて避けてきた。 ただ今日一日のプロジェクトは何か?という流度で捉えれば、そんな自分でも抵抗なく答えることができます。 MBOの目標設定のタイミングで、やりたいことはある。の前にどうありたい?という柔らかい問いを投げかけてみたい。 これ何かあったな。読んだんだけど。ドリハラって書いてあったかな。夢ハラ。 要するに、夢みたいなことを語れない人に対してマウンティングしていくみたいな。そういうものがあったような気がする。 それぐらい嫌なことってことですよね。夢がない人に夢を押し付けるみたいな。その気持ちはわからんでもない。 そんなことってありますよね。 すけさん。マスターの結果的に夢を追っているという言葉が印象に残りました。最近自分の夢は成し遂げたい目的を考えますが、いまいちイメージを描けませんでした。 今日のお話を受け、夢に至る道をプロジェクトという単位で分解し、まずはやりたいことを挙げてスケジュールに組み込み習慣化することが重要だと思いました。 いいと思ってプロジェクトを組み生きていく。まずは趣味にやりたいことをアウトプットしていきます。 たぶん色々人にとって金銭が響く言葉ってあるんだと思うんですよ。 夢っていうことをそのものにやっぱり正面から取り組める人もいれば、プロジェクトという言葉じゃないと受け止められないという人もいれば、そういうのでも嫌だという人もたぶん色々いるんだと思います。 でも、サルトルが言っていることを、人として性を生まれてきた以上、実音は自分で定義するものなのだという、そこはもうやっぱり普遍的なルールだと思うんですね。 それをどうふうに描くか、いつ描くかというのは僕たちに任せられているわけで、好きなタイミングで好きな描き方をしたらいいんじゃないかなと、そんなふうに思います。 泉龍太郎さん、今読んでいるプロジェクトマネジメントの本に出てきた、段階的詳細化という計画立案の手法に考え方が近いと感じました。 個人のキャリアについても同様で、始めからビビッドな夢を持っていなくても、手触り感のある範囲内でプロジェクトの解像度を上げていけば良いのだと。 とはいえ、何のコンパスもないと漂流し続けることになりかねません。糸を持つとは、漂流から抜け出すために大まかで良いからベクトルを定めるとも控えられる。 そうですね。確かに。漂流し続けることにもなりかねない。 だから、やっぱり糸を持つことは大事なんですよ。それが短期の糸でもいいと思う。小さな糸でもいいと思う。 大きいとか小さいとか、短期長期みたいなものって誰が決めるものでもないからね。 けいみんさん、夢を描く話を聞きながら子供たちとの会話を思い出しました。 子供たちの夢は日々体験することで次々と変わっていく。この前までは保育園の先生だったのに、今はバレリーナ。次は何になるのやら。 そこに重みは考えられず軽やかで自由です。自分は思考に縛りをかけて夢という言葉を勝手に重く捉えてしまっているように思います。 子供のように自分も軽やかに夢を描いていきたいものです。 そうですね。確かに。 いろいろ夢という言葉そのものが手垢ついてしまっている。 でも子供って夢というよりなんとなくの憧れとかそんな感じなのかな。 でもそういう素直な憧れを持っているって大事ですよね。 もう中学生ぐらいになると本当に現実を知り始めるから。そんなこと言ってもしょうがねえじゃんみたいなことを言い始めますからね。 MOTSUさん 夢からサルトルの陶器につながっていくところがダイナミックな展開だなと思いました。 実存主義そしてアンガジュマンという考えに触れたときに結局人間は行動し態度表明して世界と関係し続けることをもって実音を確認していくのだという感想を持ちました。 夢をプロジェクトとして捉え直して具体的な行動につなげることはそうした考え方に結びつくもののようにも思えます。 夢という言葉の重さに思い悩んだり難しく考えずに軽く一歩を踏み出したときに勇気をもらえる視点だと思いました。 ありがとうございます。 ここにアンガジュマンみたいな考え、これはサルトルのエンゲージメントですね。 社会に対する関与をしていくというこの考え方があるとより社会性みたいなものをこの夢という中に社会性というものが帯びてきてだんだんパブリックになっていくんじゃないかなと思います。 またぜひサルトルの話、今度は王党をちょっと読んでみたいなと思ってますので。 一本旅山内さん、放送を聞いていた後日経新聞を読んでいたら広告が出てきてびっくり。夢って他人から見たらバカみたいなことなのかもしれません。 だから大人になるにつれて軽々しく口に出せなくなりいつしか思い描くことを忘れてしまう。プロジェクトと言い換えることで夢を描くことを思い出せる一歩になるかもしれないですね。 エイプリルフールじゃなくてエイプリルドリームであるというそんな企画ですけれども。 これが市民権を得られるように私も片棒を担いでますので何かできればなというふうに思っております。 ぜひ皆さんもご協力ください。 今日はここまで。コメント返しありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで、今日の放送はここまででございます。 DHBR初日の対談だったんですが、いかがだったでしょうか。 明日ですね、またこの続編ということで、イノベーションの中心にお話をしていきます。 はい、ということで、そして明日、またプレミアム放送ね、楽屋トークありますので、そちらもお楽しみに。 ということで、今日はここまで。また明日。