# タイトルコール 新木浩之のブックカフェ。この番組は、藁を手に旅に出よう、ビジネス書図館、世界東山図館の出筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める新木浩之がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送はITウェブ業界に強い転職サイトグリーンのスポンサーでお届けしています。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。 3月13日土曜日の朝になりました。 今日もですね、ちょっと昨日に引き続きまして セネカの心の安定についてということで ちょっと補足編ということで その決定論みたいなところに対して 今日的にどういうふうに解釈するか そこを自分なりに考えてみましたので ちょっと語ってみました。 ということでいきましょう。本編スタートです。 # もし出世が決まっている会社があったとしたら…？ さあ、昨日に引き続きましてですね、セネカの心の安定についてお届けしたいと思います。 昨日ですね、ちょっとそのね、運命は決まっているのかどうなのかみたいな、そんなテーマでお届けしたんですけれども、 それを決まっているものだとみなすことが心の安定につながると、 未来を過度に期待しないと、期待しないで今を見つめて今を生き切るっていうね、 それこそが大事な生き方なんだという、そんなストア派のロジックをお届けしたんですけれども、 この本のすごいところは何かというとですね、彼は本当にその通り生きたっていうことなんですよ。 これはセネカのね、ある意味で自分の人生の予言書じゃないけど、 そんなことなんですよね。どういうことかというと、 えっと、これその、カリグラに命を狙われていたみたいな話がね、昨日チラッとしましたけれども、 実際にですね、彼の人生っていうのは、まあネロの家庭教師になるんですよね。ネロ、第四大皇帝でしたっけね。 で、えっと、 ネロの家庭教師になり、でも皆さんご存知ですよね、ネロって暴君だったっていうことですよね。 で、えっと、結果的にですね、その暴君ネロによって死を宣告されるっていうのが、こう、セネカの最後のシーンなんですよ。 こいつは俺のことを、なんか蹴落とそうとしてんじゃねえかっていう不安を持たれて、 お前死ねって言われるのが、セネカの最後なんです。 で、その時にセネカの最後のシーンっていうのはですね、いろんなところで語られてます。 で、もうセネカの最後っていうのはですね、その、アートでいっぱい残ってるんですよ。 有名なのはルーベンスの作品なんですけれども、セネカの最後のシーンですね。 それから、あとはジョルダーノとかもかなり描いてるんですけれども、どういうシーンをみんな描いてるかというと、 その運命に対して抗わずに、祝祝とその死の宣告を受け入れ、何ら動揺しないままに死を迎え入れるという力強い最後のシーンが描かれるわけなんです。 で、この本でね、心の安定についてで言っている、セネカのメッセージそのものの最後のシーンなんですよ。 運命を恐れるなっていうことを言ってるわけです、セネカは。 で、運命を受け入れよと。その必然を理解してその流れに従えと。 財産とか所有物とか、社会的地位はすべて借り物なのだと。だから運命からそれらを返してくれと言われたら、それはもう返しましょうって。 あのそれだけでいいのだと。 で、 じゃあなんで、でも死って怖いじゃないですか。やっぱり死にたくありませんよね。 っていうね、この本の中でもそういうシーンあるんですけれども。 これね、カヌスユリウスがカリグラと抗論した後に殺されるっていうシーンを描いてるんですけれども、 そのユリウスも 自分が死ぬことによって、その死ぬ瞬間の魂の行き先を理解できると。 だから私はその瞬間を見定めるのがとても楽しみだみたいな、そんな描写をするわけなんです。 だから死すら自分の学びに変えていくというね。 そういうその運命そのものを変えようとして抗うんじゃなくて、今目の前のことそのものにコミットして生き切るというね。 で、そうふうに死ぬことによって彼らは不死に到達したのだという、そういう表現があって。 素晴らしいですね。死ぬことによって不死に到達したのだって書いてありますけれども。 まあ要するにそれぐらいその先を生きるなと、今を生きろというそんな力強いメッセージがここで流れてるんですけど、繰り返しますけど、 それを彼は実践したんです。 自分の死に際、寝ろに。あなた死になさいと言われた時に、普通の人だったら、いやいやなんで私が殺されなきゃいけないんですかとか、 もしくはそのね、死の運命をいかにしてこう逃げるとか、そういうことをするみたいなことが考えられるんだけど、 まあ動揺するお弟子さんを前に、もう粛々とその運命に従うみたいな、そんなシーンが描かれるわけなんですね。 ここに彼のメッセージと、そして彼が実行したことの神話性みたいなものがあり、 この背中のこの心の安定についてということの、すげえなということがこう分かってくるということなんですね。 さて、まあそこまでを語った上でですね、改めてその我々の運命というのは決まっているのか、自由意志というのは存在するのか、 まあそんなところの問いが、まあ昨日もあったんですけれども、戻ってくるわけですよね。 で、例えばですね、こんなふうに考えてみましょうか。 もうあなたが出世できるかどうかは決まってますと。 そんな状況がある会社があったとするじゃないですか。 まあ要するにその運命は決められているんだと、君が入社した段階からもう決まってるみたいな、 そんな会社にモチベーション湧きますかっていう、そんな問いなんですよ。 で、それで決められてるって言った瞬間モチベーションダウンしそうだよねと思うじゃないですか。 でもなんで人間は頑張るんだという、まあそこにこのストア派のロジックがあるわけなんですけれども、 決められてるとは言っても、どう決まってるのか分からないんですよ。 ここが多分その認識のギャップのポイントなんです。神は知ってるはずだと。 しかし私たちは知らないということなんですよね。 そうすると何かというと、未来に対する不安というのが覗かれるっていう、こういう行為が多分人間の中で起きるんじゃないかな。 あ、決まってんのかと。だったらジタバタしてもしょうがないなと。 なるようにしかならない。だとしたら今できることを最善の形でやっていくしかないよねっていうことで、 逆に今に対するコミットメントが上がって猛烈に働き始めるっていう、実はこういうロジックがあるんじゃないかというのが、 これがマックスウェーバーのプロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神で描かれている話でもあるんです。 プロリンと言いますけれどもね。私の拙い理解で言うと、そういう理解なんです。 これ予定説というのがあってね。要するに予定説というのは、人が天国に行けるか悪人として地獄に落ちるかというのは生まれつき決まっていると。 プロテスタンティズムというのはそういうものであると。 なんだけれども、決まっているけれども自分がどっちかというのは分からないということなんですよね。 だから自分が善人であるということを証明するために頑張って働いた結果として富が蓄積されるという、 それで資本主義が没効するというのがマックスウェーバーが言っていることなんですけれども、 なんとなくここの近さともつながってくるというのは、これは自由意志の無効側という本ですね。 木島大蔵さんが書かれているところでもあるんですけれども。 いずれにせよ、未来に不安がある。 自分の心が落ち着かないというそういうご相談というか悩みがあったら、未来は決まってるぜと。 なんだかんだ言って決まっちゃってからさって思っちゃった方が楽だよ。 そのロジックはストア版の中にあったりするので、これセネカの言葉とかをちょっと理解するといいのかもしれない。 特に今って先行きが不透明じゃないですか。 コロナいつまで続くの?緊急事態宣言開くのどうなの?みたいなそんなところに対して、 抗うのではなく、もうなるようにしかならないというところで未来を切り離して、 今じゃあ自分ができることって何なんだろうというところにコミットして生き切るっていうことの方が、 結果的に変わらないよね。 それは未来を信じて生きてるというふうに言えるのかもしれないね、人から見ると。 ただ本人としてはもう未来に対する期待は捨てて、今を生き切ることに精一杯全力を尽くす。 そんなことにもつながっていくのかなという気がいたします。 ということで、隠れた名作セネカの心の安定について2日に分けてお届けしました。 # 『世界最高の話し方』 はい、それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、世界最高の話し方。 1000人以上の社長、企業幹部の話し方を変えた伝説の家庭教師が教える 門外不出の50のルールということですけれども 門外不出が出ちゃってますけど大丈夫でしょうか? というツッコミを置いておいて 著者ですが岡本純子さんですね。 伝説の家庭教師と呼ばれるエグゼクティブスピーチコーチ コミュニケーションストラテジストということですね。 この本ね、タイトルにもある通り 話し方、プレゼンテーション、そんなような内容ですけれども これね、ちょっと個人的な話すると 先日ね、武蔵野大学の教員とのワークショップをやったんですよ。 その時にちょっとエクササイズをやりましてですね。 すごい面白かったんですよね。 みんなすごいね、教員に来る人たちすごい人たちなんですけれども その人たちが、僕も含めてなんですが 自分の好きなこととか何かを自己紹介的に語るわけですよ。 一通り語った後ですね その講師となる人から一人ずつダメ出しを受けるということがあって 僕も一応にダメ出しを受け じゃああなたは伊藤陽一さんになりきりなさいとか あなたはミッキーマウスになりきりなさいみたいな話とかね こういろいろ受けてですね もうすげー汗かきながらやりましたけれども やっぱこう、そうやってね 自分の見えない壁を壊していくっていうのは とてもいい経験になりましたが これね、そういう意味で 自分の多分ですね、それなりに生きてきた人っていうのは 自分なりの話し方みたいな型が 多分ついてる方が多いんじゃないかなと思うんですが それをある意味ですね 新しいヒントを使って思いっきり変えていくっていうそんなあれですよね 私結構一つ参考になったのはこの問いかけの力ですよね テッドトークで人気のあるプレゼンを分析したところですね クエスチョン、問いかけが多いっていうことがあったんですよ 1対6の割合でクエスチョンが入ってる 逆か だから、6の文章があったら 1つは質問や問いかけが必ず入ってるっていうことですよね これ確かにそうだなと思うんですよ どうですかね、皆さんは みたいなね、例えば そういうことが挟まることによって 一方的に聞くモードではなくて どうだろうって考える瞬間がある それで擬似的なインタラクションが起きるっていうことなんでしょうね 実際にそれを、私はこう思いますって そこで意見表明をもらうわけではないんだけれども 必ずしもね なんだけれども、考えさせることによって 双方向性が担保されるっていう そんなことってあるのかなという気がいたしました とうとうですね、声の高さの使い分けとか いろんな比喩の使い方だとか そんなようなことが書かれていて とても話し方をブラッシュアップするのに ヒントになるかなというふうに思いました 東洋経済新報社から2020年11月に出ている本になります 今日のフライヤー、世界最高の話し方でした # 頂いたコメントへのお返し それではコメントを返していきます。 2月27日ですね。 けいみんさん、 ブレストしていると相手と自分が一体化、 融合してくる今のリモートワークや、 ジョブ型と真逆の感覚、 直感的で思考の連続性が保たれているイメージ、 分断されずに自然に繋がっている組織は とても興味深いなと思って聞いていました。 生前説をベースに、 ある程度社員の実質性に任せたマネジメントは 本当に生き物のようですね。 ゼロイチで判断しない柔軟さと、 動きの懐がないと実践できないと思います。 機会があれば、 火薬で働く人たちの声も聞いてみたいということで。 タイトル言うの忘れましたけど、 この時は火薬の柳澤さんとの対談でしたが、 そうですね。 ジョブ型ということと、 ちょっと真逆を行く。 でも僕はそれ一つの在り方だなと思っていて、 いかにして壁をなくしていくか。 だから今まで、 日本的企業の在り方って、 壁のない大部屋文化だったわけですよね。 それがこのコロナによって、 壁というものが意識されるようになってきた。 そしてそのさらに上を行く、 精神的での壁のなさ。 そういう螺旋型に進化していく感じですね。 役割や権限を分けない組織運営。 自分がいる組織では考えられない運営の仕方ですが、 いくつかヒントをいただけた。 特にブレストによって他者と自分の考えを融合し、 皆が自分ごと化するプロセスはとても重要。 環境変化が大きい中、 目の前の仕事をいかに自分なりに考えながら取り組めるのかが、 企業競争力にも関わる。 ブレストはメンバーを参画させるための取り組みであり、 考える集団を作り上げるためには必要不可欠だと思いました。 でも柳澤さんほどブレストにこだわっている経営者はいないと思います。 ブレストそのものが経営のツールとして認知されているということで、 いろんなところに書かれているので、 ぜひ読んでみてください。面白いです。 自分の考えが硬直したときに他人の言葉を受け入れず、 自分の解釈だけで突き進もうとすることがあります。 自分の中だけで考えを煮詰めずに周りの意見を聞いたり、 考えを出し合ったりすることでより思考が深まると思いました。 また語り合うことがゼロベースで考えを練り直すことにつながる。 改めてリストリーゲームではなく、 みんなで会社の成長させることにやりがいを感じて成長したいということですね。 これ、柳澤さんのいろいろ考えさせられますよね。 自分と他人って何だろうか、 語り合うということって一体何なんだろうか。 これだからすごい哲学的な話になっていくんですよ。 柳澤さんの話はそこに踏み込んでいるから面白いんですよね。 思想家でもあります。 はい、翌日ですね。 2月28日です。 パトさんですね。 マスターこんにちは。 地域貢献にコミットすることは、 アメリカ第一主義、ブレグジットと広い意味で同義なのではないかと考えました。 間違っていたら申し訳ございません。 ということなんですが。 だいぶ違うと思います。 だいぶ違うと思って、 言い過ぎて言葉を何と言ったらいいのかということなんですけれども。 逆に言うと、この手の質問は、 どういう意味で同義なのかと考えたのかということがないと、 多分対話が成り立たないような気がするんですよね。 例えば、 ラグビーと少年野球は広い意味で同義ではないかと思いました。 というふうに言われても、 何でしょう。 確かに。 あまりにも違いすぎて、 何と答えたらいいのかという、 そんなふうに思いました。 根本的に違いすぎるというふうに思いますけれども、 逆に言うと、どういう意味で同じだと。 この放送を聞かれてですよ。 パトさんが考えるアメリカ第一主義とかブレグジットということの、 一般とは違う捉え方があるんでしょうね。 という気がしましたけれども、 ぜひその辺がもしあったらお聞かせください。 ただ翼さんですね。 考えさせられたのがインセンティブ設計です。 小田原の例で海をきれいにすると地域通貨が得られるとは、 それだけ海が大事な資源で人々がソーシャルグッドをする仕組みにできます。 自分たちのコミュニティでは何を大切にしているのかを深め、 人々が体現することが地域通貨が貢献するのは興味深いです。 この世界観を技術的に解決するのはブロックチェーンやイーサリアムなどの プログラム化された通貨かなと考えると未来にワクワクします。 そうですね。これだから地域課題の解決に何かできるんですよね。 何か普通の通貨経済で見落とされているものが、 こういう独自のやり方によって拾うことができるというね。 これは非常に面白いチャレンジだなというふうに思いました。 コミュニティ通貨はとても興味深いです。 オダチン、オダのチン、漢字あってますか?など、 すでにいくつもの実験が始まっているとは今後も楽しみです。 本当に楽しみですね。 もし小田原の方がいらっしゃったら、 ぜひどんなふうに運用されているのか聞いてみたいんですけれども。 楽しみですね。ありがとうございます。 けいみんさん、今回話のあった地域通貨は、 モネラーサービスを得るための対価ではなく、 地域や人の関係性を育むためのツール、通貨とは言っているものの、 全く別の印象を受けました。 地域にコミットしたこういった取り組みが広がれば、 ちょっと変わった経済圏が生まれて、面白そうですね。 そうですね。ローカルに根差すことはとても大事だと思うんですよね。 ある意味、ネオオリベと言われているような新自由主義、 そういうことはローカルに根差さない、 極めてグローバルな考え方なんですけれども、 それの対極として、ローカルにしっかりと根差した、 顔の見える経済圏をしっかりと作るということは、 とても大事な営みなんだろうなというふうに思います。 中村さん、地域資本主義の考え方、面白いですね。 特に金銭に代えられない体験に、 コインを支払う発想がなるほどと思いました。 このような体験は、なかなか対価では表しづらい面もありますね。 そこに着目し、経済的だけではない、形で活性化を図る仕組みが非常に面白かったです。 今まで考えないような内容でしたが、 人との繋がりをより良くしていく取り組みに興味がわきました。 ブレストがベースになっているというのが面白いですよね。 みんなが参画するということで、地域にコミットしていく。 結果としての通貨なわけなんですけど、 いきなり柳澤さんが思いつきで通貨だというところではないという、 そのプロセスそのものもとてもいいことですよね。 TMT2さん、地域資本主義、考え方面白いですね。 半導体大手ディスコが社内仮想通貨として、給与以外の価値交換をしていることを思い出しました。 従来の投下的な貨幣価値ではなく、体験価値に目的を置いている点は共通しているかと思います。 メルカリシカリ、自分にとって価値がないと思っているものが、 受け手によって価値が変わるのは、これからの資本主義社会の潮流になるかも。 尺度を一つにしないということが多様な生き方を容認するということにもつながるんだと思います。 これは大事なことですよね。ありがとうございます。 ジョーさん、柳澤さんとの対談3回拝聴しました。 資本主義社会を否定せず、その中で異なる生態系を作る動きと、 それを地元の人と一緒に設計する点がブレスト体質を体現していて面白かった。 また地域通貨が地元のつながりや体験価値を生み出すものになっており、 単純なお得環境層ではない点も視点の鋭さを感じました。 以前プレミアム放送で紹介されたゆっくり急げにも地域通貨の話がありましたが、 大きな社会の中で独自の小さな生態系が入り混じる様子は、 これからの社会の一つの方向性として興味深いです。 そうそうそう。お得環境層ではない。 だから価値の多様化を通貨というツールで後押していく。 とても良いアプローチだなと私も感じました。 はい、ということでコメント会社ここまでありがとうございます。 # 終わりのあいさつ さて、今日の放送セネカはここまでということで 明日、ちょっと久しぶりの恒例のコーナー復活でございます。 その後またね、ソロ活動続くと思いますが、お楽しみにということで 今日はここまで。また明日。