# タイトルコール アラキルウィキのブックカフェ。 この番組は、わらお手に旅に出よう、ビジネス書図館、世界盗賛図館の出筆者であり、 書籍要約サービスのフライヤーにて、 アドバイザーを務めるアラキルウィキがマスターとなり、 書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は、1週間もきょうで半分、 仕事の気分転換に使える転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。 4月7日、水曜日の朝になりました。 今日からはですね、他社と働く、分かり合いなさから始める組織論ということで、 宇田川本一さんが出された、2019年の10月ですね、 ニュースピックスパブリッシングからの相関の一冊目として出た本なんで、 私も以前からこの本の存在は知っておりましたけれども、 改めてタイミングがかなりずれましたが、このタイミングで読んで、 いろんな感想を持ったんで、ちょっとまだ話すこと決めてないんですけどね、この段階で。 ちょっと話していきたいなというふうに思います。 ということで本編スタートです。 # マイノリティの記憶の重要性 はい、それでは他者と働くいきたいと思いますけれども この話はですね、サブタイトルにもありますが 分かり合いなさから始まる組織論ということで 人と人、人間同士が働く、一緒に働くときっていうのは どうしてもその他者とどういうふうに関係性を築くかっていうのが すごい大きなテーマになりますよね あいつ分かってねえなとか、そういうことって たぶん一日の中でも何回もあるんじゃないかなと思うんですけれども そういう時にこの宇田川先生の本を読むとですね いろんなキーワードが出てくるんですけど ナラティブであるとか、溝に橋を架けるとかですね そんなことからヒントをいただくことができるんじゃないかなというふうに思います どういうことかというと まず大前提として人はそれぞれのナラティブを持っているということが語られるわけですね ナラティブ、別の言い方をすると この番組内では感世界みたいなことを使ったりしておりますけれども ユクスキルが言った表現なんですけれども 生き物それぞれはそれぞれ違ったものの見方がある そんなことからベースに説明されている本なんですけれども 人間一人一人もそれぞれの解釈の枠組みみたいなものがあって 同じものを見ても全然違う解釈をしているということがよくあるわけなんですよね なのでそういう意味でですね それぞれが違うナラティブを持っていると解釈の枠組みを持っている そんなことってまあそれはそうだよなと思うんだけれども そんなことを忘れてしまうと 我々がそういう課題にぶつかった時に何が必要かということなんですけれども その時に宇田川先生が言っているのが お互いのナラティブに溝があると 解釈のところに溝があるということだよねと まずその溝に気づき そして溝の向こう側を眺め つまり相手のナラティブを理解し そして溝を飛び越えて 渡り橋をお互いの観世界を行き来できる渡り橋を設計して そして実際に橋を架けてみようっていうね 4つぐらいのステップで お互いの見えてない部分見えてる部分みたいなことを しっかり共有化していこう これを対話を通じてやっていこうみたいな そんなことが語られているわけなんです 非常にわかりやすいし その通りだなと思うわけですよね ここから私の経験というか 難しさをちょっと考えてみたいなと思うんですけど ナラティブって 強いナラティブと弱いナラティブがあるんじゃないかな というふうに思っていてですね これ何ですかね 宇田川先生のね ここの中でも権力者と非権力者の非対照性みたいなものを ちゃんと理解せよみたいなことが書かれていたんですけれどもね どういうことかというと お互いのナラティブに溝があるっていうことを 気づきましたということで そうするとそこに溝に橋を架けて向こうに渡って その世界を見ましょうみたいな話なんですけれども 強いナラティブを背負ってる人たちって 弱いナラティブの方まで移るっていうことの 意味を感じないってことなんですよね 強いナラティブってどういうことかというと マジョリティーですよ 大多数圧倒的大多数 弱いナラティブっていうのはマイノリティーですよね 少数派 そうするとその力関係から言って なんでわざわざ俺がそんな マイノリティーの方まで行かなきゃいかんのだと 思ってしまいがちなんですよね これは私もかつてもそういう経験がありましたけれども やっぱりそうするとこんな橋を架けて向こうに渡って みたいなことをそのものが お前ら来いと そんな感じになってしまうんじゃないかと 例えばですけれども 私がとある社員で20年ぐらい働いていたとしましょうと そこに入ってくる新人だとか転職者がいますと これ絶対的にナラティブの強さ弱さって明確ですよね 自分が権力者であったりすると さらにそこは加速するわけなんですけれども そこで仮に衝突が起きたりするじゃないですか なんでこんなルールがあるんですかみたいな 私は守りたくないですみたいな そんな話が仮にあった そんなダイレクトな言い方じゃなくても ちょっとわかんないですよねみたいな話があったときに その強いナラティブを背負った人はですね その弱いナラティブを覗きに行くってことはあまりしないんですよね どうするかっていうと 俺らのナラティブを理解せよっていう そういうメッセージを多分発するんじゃないかなと 多くの人はね だからこっち来いっていうわけです お前の言い方はさておきこっち来いやっていう風に これは言ってしまうんではないか もしくはそういう態度を取ってしまうんではないかなという風に思うわけです そうすると永遠にですね この対話っていうことが起きないんですよ でそこで変わらない組織というのが 出来上がってしまうということでも あるんじゃないかなという風に思うわけなんです だからそういう風に 強さ弱さっていうことがあったとしても それを一回フラットに戻して そして対話をしてみるっていうこと ここにやっぱりすごい重要性があるんじゃないかなっていう風に思うわけなんですよね これね難しいなと思いました そこに対話を果たして生まれるのだろうかと その時にやっぱり経験値として大事なのは 自分自身がマイノリティであった もしくはマイノリティであることの経験って ものすごくこの対話をするにおいてですね 大事なことなんじゃないかなと思うんですよね マイノリティの記憶ですよね そういう意味では そうするとどういうことかというと マイノリティってやっぱ苦しいわけですよね でその時にやっぱり対話をしてほしいじゃないですか でこっちの見え方とかも理解してほしいって思う でそこで理解することによって新しい橋が架けられた やったってこれねすごい大事だと思うんですけど 自分がそのマイノリティになった瞬間に結構やってしまいがちなのは 弱いから強いところにすぐに渡ろうとしてしまう 対話なく だから例えば何かの組織に属す時に あれこれおかしいなって思った その瞬間にはナラティブに溝があるってことなんですけど その溝をどうふうに埋めていくかってこと大事なんだけど その溝っていうのがあったと思った瞬間 強い方にピョンって飛び乗っちゃうみたいな もう自分自身を押し殺して それやればいいんでしょって そのルールに従えばいいんですよねここはみたいな形で ピョンって乗り越えちゃうと マイノリティの記憶がなくなるんですよ マイノリティの記憶というのはそこにとどまって そしてマジョリティと対話をして 端をお互いに交互するっていうのが 記憶になっていくと思うんだけれども その記憶なくですね マイノリティだった時にポンって渡ってしまうと 自分が今度マジョリティになった時に マイノリティに対して同じことをやらせるっていうようなことって その再生産のプロセスって起動してしまうような気がしていて だからこそ自分がマイノリティの時もしっかり対話する マジョリティの時はその強弱っていうね その権力のあるなしとか そういうことを意識しながら 自分から端をかけに行くみたいなことをやらないとですね これもう硬直した組織文化みたいなものが出来上がってしまう まあ組織文化でもあるし そのキャラクターですよね 個人が個人としても全然変わらない人 頭の固いおじさんみたいな そんな形に出来上がってしまうんじゃないかなと思っていて だからこそ端をかけて行き来することの必要性って やっぱり体験値として感じることがすごい重要なんだろうなという風に思いました ということで他社と働く初日でしたけれども この本の魅力をですねまだ全然伝えきれてないなと思いますが 改めてですね初日このナラティブそして溝ですね そんなことそしてその端を渡ることの重要性 そんなことをマイノリティとマジョリティというキーワードから私なりに読み解いてみました ぜひ皆さん今日の自分自身の身の回りの体験を通じて考えて頂ければなという風に思います # 『SIMPLE RULES』 それでは今日のフライヤーのコーナーに行きたいと思います。 今日はシンプルルールズ。仕事が早い人はここまでシンプルに考えるという本になります。 著者ですがドナルドサルさんですね。そしてキャサリン・アイゼンハートさん。 MITの講師の方とスタンフォードの方ですかね。 そんなお二人が書きましたけれども。 三笠書房から2017年8月に出た本になります。 シンプルなルールがありますか?ということですね。 ルールが複雑だと動けなくなる。 あれもこれもそれも考えなきゃいけない。 だからあなた自身が何かを決めるときに、 磨き抜かれたシンプルなルールがありますか?ということで、 ルールのカテゴリーが紹介されています。 境界線ルール。 例えば、患者が病気にかかっているかどうかというのを、 これがイエスかノーかで判断する。 そのような境界線を作る。 優先順位ルール。 何を優先的に考えるべきか。 停止ルール。 ここを越えたらもう停止。 午後2時までに山頂に到達できなければ引き返す。 いろんなルールの体系があります。 僕も決めなきゃいけないシンプルなルールを持っていて、 例えば、新しく仕事のオファーが来ました。 これ本当におかげさまでも、 ほぼ毎日のようにいろんな話をいただくんですけれども、 その時、都度悩んでいたら、 ほとんどすぐに意思決定できないんですよね。 だから、その時に僕の中でシンプルルールということを、 5つほど決めていて、 それに合致すればお引き受けするし、 合致しなければすぐにお断りする。 そんな風に考えてやってるんですよね。 だからこれはもう自分にとって、 すごいシンプルな話だし、 そしてお断りするでも、お引き受けするでも、 特にお断りする時はね、 僕はこういう基準で考えているので、 その観点でいくと、 ここの部分がちょっと自分の今のあれに合わないんで、 残念ですけど断りしますみたいなことを、 パッと言うみたいな、そんなことがあるわけです。 これ境界線ルールなのかな。 これさえ超えていればイエス、 これさえ超えてなければノーって答えるみたいな、 そんな話。 もちろんね、 それでも判断が難しい案件って、 いくらでもあるんだけれども、 でもすごい明確にそういうルール決まってると、 むちゃくちゃ楽だし。 この本にも書いてあるんですけれども、 この基準そのものはですね、 潔く作り変えるっていうことも大事で、 だからブラッシュアップしていくわけなんですよ。 この5つだってね、 この5つに固執してるわけじゃないし、 ただ今時点で言えばこれだよねっていうのが、 明確にあると。 そんなことが人生の中でいくつもぶち当たるような壁ね。 お医者さんだったらこれ風邪なのか風邪じゃないのかみたいな、 そんなのちゃんとチェックリストがあると楽ですよねと。 そんなことかな。 ということで、 今日のフライヤーはシンプルルールズでした。 # 頂いたコメントへのお返し それでは今日のコメントを返していきたいと思います。 社長日記ですね、柳澤さんの。 じょうさん、社長日記拝聴しました。日々の仕事の中で適材適所を考えるのですが、 気づきの多い仕事という切り口で捉えたことはありませんでした。 人による能力差よりも環境や取り組む仕事による影響が大きいという点が興味深かったです。 これは自分自身へ問うことでキャリアを考える点でも大事な取り掛けになりそうです。 そして周りのメンバー、子どもに対してもそういう視点で見ると見え方が変わりますよね。 自分からのどう成長したかの視点より本人がどれくらい気づけたかに着目してみたいと思います。 ですね、子どもとかもやっぱり楽しいことって気づき多いと思うんですよね。 だからそれを親としてはサインとして、 この子はこういうところにひょっとしたらなんか興味関心あるのかもとかね、 この辺がストライクゾーンなのかもみたいな、 そんなことって考えてみたらいいんじゃないですかね。 この子は本当に気づけない子だみたいな、 そういうことではなくてその領域では気づきにくいんだということなのかもしれない。 中村さん、向かい合っている業務に対してどれだけ気づけるか、気づけない自分を責めてしまうのではなく、 それはあっていないのだという考え方が新鮮でした。 どんな仕事でも誰でも同じようにできる前提で物事を進めてしまうことがありますが、 向き不向きがあるんだろうと思いました。 なんでみんな気づけないのはいいですね。 自分の強みが見つからない人はまずそれをイメージすることで、 それが自分としてのアピールポイントになるかもしれませんね。 まず気づこうという、そこに着眼するということはまず大事なんだと。 柳澤さんもその意味では、 即読ということでみんなで気づきを上げてみようということをやったからこそ、 自分はここにあんまり才能がないんだということに気づいたわけですよね。 だからそこはやっぱりやるべきなんでしょうね。みんな等しくね。 そんなふうにも思いました。ありがとうございます。 さて翌日入ります。それでも日は昇る。 真山寺院さんの対談に入ります。 只翼さん、お二人の対談から改めて考えさせられたのは、 自分の経験や知識をどう伝えていくかでした。 特に前提や背景情報がまだ共有がない状況においてです。 少なからず情報ギャップがある中で、 こちらが伝えようとする内容を、 例えば問いかけだけなのか、問いと答えをセットで伝えるのかです。 後者の答えの伝え方も事実だけに止めるのか、 それとも解釈までを詳細に伝えるかです。 こちらからの押し付けになりすぎないように、 かつ自分しか伝えられないことをどこまで言うかを考えさせられましたということで。 ありがとうございます。 そうですね。この経験がある、ない。 今日の宇駄川さんの他社と働くとも同じ話かもしれない。 押し付けにならないように、しかしちゃんと橋を架けてあげる。 設計する。そこを渡る。 そんなことって大事だな。 泉龍太郎さん、過去の失敗を記録し伝承する意義はビジネスでもしっかりだと思いました。 新しい事業や業務を起こそうとすると、 過去から教訓を得ようとよく言われますが、 言語化・構造化された記憶として残っておらず、 曖昧な口伝に頼らざるを得ないことが往々にしてあります。 または失敗を糧にしたルールが敷かれるものの、 なぜそのルールなのかという根源の記憶が風化し、 形外化の果てに本来の目的から逸脱することも起こりがちです。 世界倒産図鑑ならぬ、当社失敗図鑑が欲しいと感じました。 うーん。いいね。これ。 当社失敗図鑑。 これね、なかなか失敗ということは表に出したくないみたいな、 そういうことって多いかもしれない。 そういうカルチャーになりがちなんだけど、 トップの人が失敗をディスクローズするといいんじゃないですかね。 えー、今週の私の失敗10個あります。みたいなね。 いやだからね、これ大事なの。 失敗を、今週の失敗を10個あげてくださいって言われた瞬間、 失敗のハードルがむっちゃ下がるじゃないですか。 いやそれあんま失敗って言わないでしょうぐらいのところも含めて、 あ、これも失敗になるんだっていうことだよね。 これが大事なんだと思うんですよね。 靴下左右逆に履いちゃいましたみたいなことも失敗に入ってくるかもしれないし、 ね、はたまた伝票でね、ちょっと違うサインを押しちゃいましたみたいな、 そういうレベルかもしれないし、ね。 はたまた客のニーズを読み間違えましたみたいな話もなるかもしれない。 でもそれが、靴下左右間違えましたっていうのと並列に語られるっていうことで、 失敗そのものが浮き彫りになってくるわけですよ。 出てくるんですよ、表に。 大事だな。 ぐるぐる鈴木さん、復興の感じ方。 復興の時期の子供は復興しか経験していないというお話が印象に残りました。 その方たちが見ている、見えている世界は違うと改めて。 その違う見方の集合体が世間だよなと。 桜は綺麗に咲いていますが、そこに感じるメッセージは一人一人違うことを感じることができた週末でした。 ありがとうございました。 もうだからあの綺麗な海岸っていうのはね、 10年前しか存在してなかったから、 それこそその当時ね、ある程度の年頃じゃないと、 もう存在していないってことになっちゃうんだよね。 だって生まれてから経験してないんだもん。 なんかだからやっぱ違うのよね。 世代の違いっていうのは大きなこのある意味でナラティブの違い。 今日の話でいくと。 そんな話につながっていくんですよね。 TMT2さん。 真山さん、自分にとっての神回です。 ハゲタカはドハマリして以来、ほぼすべての著書を読破するぐらい大好きな作家さんです。 真山さんの小説でいつも感じるのは、人間の醜い部分を含め、感情の描写がすごく丁寧なところです。 振り返ると人間の本質のようなものは、実は真山さんの小説から学んだことが多分にあるように感じました。 気がついたら興奮しすぎて本書に関するコメントを全くしていないですね。 いやーそうなんですよね。 真山さんの小説の良さ。 こんなことを語ると尽きないんじゃないかなというふうにも思いますけれども。 まあでもやっぱりそうですよね。 人間の本質みたいなことね。 それでも日は昇るからすごい本質みたいなものを学べますよ。 ちょっと価値観を一旦置いておいて、そういう人がいるということを知れるということって、 すごい真山さんの小説の醍醐味なんじゃないかなと思います。 中村さん、印象的だったのが空襲体験との対比です。 この年齢になるとその重要性は理解できますが、それを繰り返し伝えられる子どもにとって何とも言えない感覚になるというのはわかる気がします。 いかに繰り返し伝えるかより、いかに相手に受け取ってもらえるかということの大切さを考えさせられました。 ちゃんと橋を架けて、相手のところまで渡らないとね。 難しいね。これは本当に。 そういうことを考える良いきっかけになる本だと思います。 翌日、田田翼さん、良い小説の条件が読書への余白があるとはコンテンツ全般に共通すると思いました。 ビジネスで、例えば企画提案書に当てはめると、企画は読み手からの突っ込みの余地がある状態で、 あえて相手にぶつければ共に作るという競争が生まれます。 他にもベータ版でリリースしていくアプローチにも通じると思いました。 さらに着想を広げると、組織に未完成な部分があり、新規参加者にとって自分が何か貢献できそうな余白がある方が、参加者の心理的ハードルが下がると思いました。 そうね。本当に完璧な組織であったり、完璧な企画書であったり、完璧なサービスってね、愛が生まれないんだよね。多分。 まあ、生まれないって言い方もちょっと違うな。生まれるものもある。違う形の愛がね。 なので、いろいろあるんだと思うんだけど、やっぱりこう、共に作り上げるみたいな経験って大事なんだろうね、と思いました。 はい、ありがとうございます。コメント会社ここまで。 # 終わりのあいさつ さあ、ということで、ようやく読んだ他社と働くでしたが、 また明日もこの本の中身に触れていきたいなと思いますので、ご期待ください。ではまた。