# タイトルコール アラ・キルウィキのブックカフェ。この番組は、我を手にたびに出を、ビジネス書図館、世界盗賛図館の執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務めるアラ・キルウィキがマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は、ITウェブ業界に強い転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ 皆さん、おはようございます。 4月25日の日曜日でございます。 今日は日曜日恒例になりました相談カフェなんですけれども、 今日で相談カフェ10回目でございまして、 一応、松浦さんとの約束で松浦さんアシスタントの相談カフェシーズン1はこれでおしまいということで、 そんな話も本編でしております。 相談カフェ自体はシーズン2が続きまして、 今シーズン2のアシスタント立候補者が3人おりまして、 その3人で新しい企画であるとかやり方を考えていただいておりまして、 私はどうなるかちょっともうお任せということで考えていただいておりますので、 またシーズン2ですね。 日曜日復活するかなと思っておりますので、ご期待ください。 ということで松浦さんのシーズン1、今日で終わりでございます。 本編楽しんでいってください。 では本編スタートです。 # 強さはケースバイケース。以上！ さて、恒例になりました、相談カフェ10回目ということで引き続きアシスタントに松浦さんにお越しいただいてます。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今回一応10回目で最後ということでございまして、また最後にちょっと感想を聞こうと思うんですが、 この最終回は松浦さんからのご相談ということで、では松浦さんからお題を出していただきたいと思います。よろしくお願いします。 はい、最後なんで非常に悩んだんですけどね。 なんかチャンネルに馴染む相談がいいかなとかですね。 でも最終的に決めたのは本当に自分が心から聞きたいやつにしようと思って考えました。 シンプルなんですけども、強いチームってどんな要素があるんだろうっていうことなんですよ。 補足すると、例えば強い高校ってスポーツとかで毎年強かったりするじゃないですか。 でもメンバーって毎年変わりますよね。 会社の組織でも成長してる組織とそうじゃないところって何が違うのかなとかですね。 想定するものってあるのかなっていうふうに思ったんです。 なるほど。強い組織とはどういうものなのかということですかね。 難しいなあ。そうか。 まず答えから言うとするならば、そんなフォーマットはないっていう答えなのかもしれないんだけど。 そうですよね。分かればあんまり悩まないですよね。 何かっていうと、環境に依存するってことなんですよね。 要するに、例えばですね。スポーツとビジネスってだいぶ組織の在り方って違うと思うんですよ。 何かっていうと、スポーツってルール変わんないじゃないですか。 もちろんルール変わらない中でもいろんな環境変わるんですよ。変わるんですけど、大きくあえて2つに分けさせてください。 何もルールが変わらないものとルールがものすごい変わりやすいものっていうふうに、 ルールが変わらないものっていうのは比較的方程式が立てやすいんですよね。 だからこういうことをやればいいっていう方程式を見つけたチームがそれをひたすらやり続ければ勝つことができるっていう、そういうことができやすいんです。 だからもう考えずにこれをやれっていう、そういうある意味体育会系的なものってやっぱりスポーツに生まれやすいっていうのはそういうところだと思うんですよね。 なるほど。 だから年上の人が偉いっていうのもそのフォーマットを理解した上で、あとは習熟すれば成果が出せるから、そうすると習熟っていうのは回数に比例する。 そうすると年齢が上の方が成果が出しやすくなるっていう意味において上の人の方がうまくなりやすいっていうのはそのフォーマットではあり得るんだと思うんですよ。 もちろんね厳密に言うと違うんですよ。 スポーツだっていろいろ変わるっていうそういう話あるんだけど、あえて今二分してます。 なんだけれども、だからねそういう組織だったらもうむっちゃ頭がいい人がそのフォーマットをしっかり作って、あとはそれをひたすらやらせ続けるみたいなそんなことをやるのが強い組織のあり方なのかもしれない。 なんだけれども一方でものすごい可変的なガラガラポン。 今日はバット使ってokだったんだけど明日はダメとかね。 ボールの重さが急に2倍になりますとか。 そういうような環境だとするとルールをベースに従うみたいなことをやっちゃうと一気に弱くなっちゃうんですよね。 そうするとみんながみんなで考えて試行錯誤できるそういう組織の方が強いっていうことになるわけです。 ある意味無法自体の方が強いっていうそういうことになるわけじゃないですか。 だからそれぐらい幅があるってことなんです。 なるほど。 だからビジネスでも基本的にはルール固定の中で長らくやってる組織って結構あると思うんですよ。環境あんま変わってませんみたいな。 はいはい。 親父の代からほとんど環境変わってませんみたいな。 そんなビジネスもあれば3ヶ月前の企画がもう意味をなさないとかそういうようなもうルールガラガラポンし続けられているみたいなそんな環境もあります。 でこれ右と左で同じ組織運営してたら勝てっこないんですよどっちも。 左側はもう全員役職とかも決めずに全員が守備で全員が守りで全員がこういろんなチャレンジしながら ベストプラクティスを見つけながらああだこうだやって地位通わせながら界隈ガンガンにしながらカオスの中でなんか適応方法を見出していくみたいなそんな組織が強いと思うし 一方でルールが変わらないっていう状況だったらもうその解き方を賢い人が見つけて後はそれをひたすらやり続けるみたいな。 考えなくていいと。君たちは考えなくていいからひたすらこれを打ち続けてくれみたいな。 何かもし変化があったら俺が考えてやるからみたいな。 そんな方が統制が取れてた方がうまくいく。 だからそれをなんか今フラットだとかなんかティールだとかなんだとか言ってそういうこと取り入れたら逆効果だったりするんですよ。 そういう環境だと。 確かにだいぶ違いそうですね。スポーツにおける強いチームとビジネスっていうのは。 そうなんですよね。だからねスポーツの中で要するにねなんかそのコーチのハラスメントが起きやすい構造ってそういうところにあると思うんですよ。 なるほど。 ルールが変わってないでしょ基本的に。そうすると経験が蓄積されるじゃないですか経験がゼロリセットされないんですよ。 そうすると経験者の方が優越的な立場になれる。 そうすると若い人はそれを分かってないから 俺のこと聞けやっていうコーチングが恩賞になりやすいってことなんですよね。 でももし毎年ですよそのスポーツもルールがガラポンされたらベテランのコーチとかも不要じゃないですか。 そうですね確かに。 いやあんたが言ってるのは10年前のルールでしょと。今もあれだからって。サッカーでも手使ってokになりましたからみたいな。 サッカーは手使っちゃダメなのってあんたの時代でしょみたいな。 っていう風になったら手使わないでサッカーやってた時代のコーチって多分いらなくなるんでしょうね。 全然偉くなくなると。 なるほどなるほど。 今多くのビジネスではそういうサッカーで手使ってokみたいな変化が起きてるわけですよね。 そうすると徴用の序みたいな年功序列みたいなそういうことがもうはっきり言って意味をなさなくなってきているビジネス環境も多いということですね。 なるほどなるほど。 その中で新しい環境にどんどん適応していかないといけないというビジネス環境において何かこう注意しておくべきこととかそういうのってあるんですか? これだから 新しい武蔵のEMCで教えられると思うんですけども何を重要視されているのかなっていうのは聞いてみたいなと思うんですが。 重要視されているのかなっていう過去形ではなくてまだ教えてないからね。 この収録している現在ではあれなんですけれどもやっぱり大事なのは 組織の話ですよね。組織論でいくならばやっぱりね血が通わないとダメだと思うんですよ。 つまりコミュニケーションサイクルの速さなんですよね。 端っこの人がつかんだ情報がどんどん組織の中に還元されて一方でまた端っこの人がつかんだ。端っこっていう概念がそもそもないのかもしれないんだけど 真っ端の情報がもういろんな形でフィードバックされているっていう空間じゃないと多分ダメだと思うんですよ。 だからねちょっと想像してほしいんですけれども若い人がお客さん先から情報をつかんだとしますと それをスラックとかで何の気なくこんな話聞いちゃいましたみたいな話であげれて おおそうかって言ってじゃあそれなんか早速何かやってみるかっていうようなこれがまさに血が通った状態ですよね。 一方でこう掴みましたでそれを直続の情緒に相談してそこで情報が止まっちゃって 上に行かないとか全体に横に行かないみたいな組織って結構あると思うんですけど そうなっちゃうと要するにアイディアが回っていかないっていう話になるわけですよ。 当然のことながら一番上の人にも行かないっていうね。 だからこのヒエラルキーみたいなことももうなんつーのかな環境変化が激しいところでは あまり意味を持たないというかマイナスにすらなるみたいなことだったりもするんですよね。 トップも含めて横同士がもうウェブ上につこうなんかつながってるみたいな そういう情報の流通が起きるうるような組織じゃないと多分厳しいから 偉い人が偉そうにしてると負けなんですよね。 なるほど 松浦さんが先輩でその時に松浦さんがリーダーだとしたら 松浦さんってちょっと話しかけづらいっすよねみたいな そんな空気を出しているその組織はもう負け試合かもしれない。 本当ですね。 なんてことない情報が松浦さんマジいいっすかみたいな ずっとこんな話聞いちゃったんですけどみたいな っていう風になる組織とメールでフォーマット作って 松浦部長にいつもお世話になっております。 社内とかでもそんなメール書く組織もあったりするかもしれないんだけど そんなことでこれだとダメかなと上司に見てもらって こんなメール出してもいいですか そんなことになってた瞬間死亡フラグが立つってことですよね。 はいはい。 だからそういう意味では今環境のスピードの速さという軸だけでお伝えしましたけど スピードが100から0まで仮にあったとするじゃないですか変化スピードがね そしたらそれぞれにあった組織の作り方って多分あるんだと思うんですよ。 そこの外部環境だけを切り離した上で何がいい組織だよねって 結構そういう風潮ってあるじゃないですか。 今これから何型組織だとかこうだって言われるんだけど それすべて環境に依存するわけだから どういうスポーツやってるのかによるよねとかね。 どんな環境に自分たちがいるのかによるんじゃないっていうのが答えだし だからこそそこの往復運動を考えなきゃダメなんじゃないっていうのが 答えになってない答えだね。 ということで10回終わりましたけれども 一応当初から10回やろうねっていうね でちょっと引き継いでいこうかみたいな話をしてたわけで 一応感想ということでお疲れ様でした。 ありがとうございました。 これ始まったのがちょっと思い出されますけれども 年始に2021年になったばかりの頃に 何気なく矢垣さんが募集をされて 私も何気なくじゃあやりたいですっていう風に申し出てですね 最初ちょっと打ち合わせをしようかみたいなトーンだったと思うんですけれども そこから今日収録だよっていう風に始まってですね そのペースで今日まで10回ということだったんですけれども 2ヶ月ちょっとですよね。2ヶ月半なんですけど そんなもんか。はいはいはいはい その中でですね、これブックカフェということなんで 私もこの2ヶ月のちょっとの期間はかなり読書をしました。 本当に? でも元々すごい読書するタイプだったんですよ 最初にこう昔社会知識のあった子に 吉本龍明とかを読み残ってですね 読書読書でやってきて でも読書止まらなくなっちゃうから あまり読まないようにしてたっていうのが正直なところなんですね この期間はせっかくなんでたくさん読もうと思ったり 新しい情報にたくさん触れるようになったんですね 特段記憶に残ってるのが ココナーのみなみさんの本を読んだりですね 他はITOとかもありましたしね そうだね。頑張ってるんでね そんなのとかですね 新しいチャレンジはたくさんしていったなって思いますし このボイシーでアシスタントをやらせていただくこと自体が 2021年最初のビッグチャレンジだったわけなんですね 非常に私としてもいい期間でした。ありがとうございました 良かったです。ということで相談カフェのシーズン1はこれで終わりということで またバトンタッチできたらシーズン2をいきたいなという風に思ってますので これでシーズン2誰も立候補なかったら松浦さんのせいだな 最後はどうですかね。通信環境が悪かったりして 大丈夫だったよ ということで10回にわたりアシスタントお勤めお疲れ様でした 引き続きブックカフェをよろしくお願いします ということで今日の相談カフェはここで終わりにします 松浦さんでした。ありがとうございました # 『唯識の思想』 さあ、それでは今日のフライヤーのコーナーに行きたいと思います。 今日は「有意識の思想」ということで、横山光一さんですね。 こちらの本、2016年3月に講談社から出ておりますけれども、 以前、私のブックカフェの中でも2日ぐらいにわたってご紹介したと思います。 2日だったか3日だったか。 とても良い本で、それがようやくピックアップされたということで、嬉しく思います。 なかなかこういう過去の名作というのが、ようやくのOKが出にくいという部分もあったんですけれども、 それがこういう形でようやくとして残るのはすごい嬉しいことですね。 ぜひ皆さんもこれを機会にようやくから本へと至っていただければなというふうに思いますけれども、 この本の中身そのものはようやくもそうだし、僕の過去のボイシーのところで語ってますので、ぜひ探ってみてください。 この有意識という言葉の意味だけ説明しておくと、有意というのはオンリーということですね。 識というのはその認識とかの識ですよ。 だからこの世の中にはただ認識があるに過ぎないという、そんなことなんですよね。 つまり自分自身が認識しているだけであると。 その認識というのは何かというと、発識というふうに言われてるんですけど、 いくつかのレイヤーがあって、一番根本にあるのがあらやしきと言われるやつなんですけどね。 あらやしき、要するに心の奥底にあるものが投影されているだけであるというのがこの有意識の思想ということです。 このあらやしきというのはもうみんな違うわけで、 一人一宇宙というふうに書かれてますけど、 みんな同じように、例えばこれ聞いていただいているリスナーの方と僕って、 同じものを見たら同じように認識するって思うじゃないですか。 でもそれも違うんだと。なぜかというとあらやしきが違うからっていう、そんなことを言うわけなんです。 だから人間はその心を投影しなくてはならない。 その投影する手段としてのヨガみたいな話になっていくわけですね。 あらやしきが汚れていると、その世の中そのものも汚れて見えてくる。 だから修行せよという、そんな話になっていくわけなんですよね。 だから仏教におけるそういう修行というのは、すべてあらやしきを浄化させていく。 そんなところになるということなんですけれども。 この、なんていうのかな。 ものが正しいのではなくて、我々の見方がすべてを決めているという観点では、 カントの哲学とかそういったところにも近いのかもしれないですね。 ただ、カントの哲学みたいな、アプリオリみたいな、 人間が元からビルトインされている共通項があるというのがカントのそのものの見方の一つなんですけど、 ここの有意識の思想が言っていることは、 なんでしょうね、どっちかというと、 イギリス的な、経験主義的な、つまりアプリオリのものはなくて、 経験によってこのあらやしきというのがどんどん育まれていくみたいな、 そんなところがあるのかな。ちょっと僕もこの辺まだ深く理解はできていないんですけど。 いずれにせよ、西洋哲学との近似値みたいなものもあるし、 一方で仏教の世界ならではのユニークさみたいな、そんなことも感じさせる哲学書ですね。 これはね、この世界に入ると結構面白いですよ。 私の手って何ですかっていうね。 私の手って、ちょっと考えてみてください。 私の手、それって、マイハンドじゃないですか。 所有覚ですよね。マイってね。 ということは、私があって手があるってことですよね。 私の手ってことですよね。 ってことは、手っていうのは私と切り離されているわけじゃないですか。 そうすると、私ってどこからどこまでが私なのって。 私って何を指してんの。 これ難しくないですか。 いやいや、この手先まで。でも、手先までだったら、私の手は私じゃないですか。 そんなこと言う必要がないんだけど、私の手っていう風に、そこで文節が分かれてるんだとしたら、 私っていうのは、そこで語ってる私はどこにいるのだと。 難しいですね。 それはだから、ここで言うと、四気なんですよ。八四気なんですよ。 八四気が私の正体であり、さらに根本に行けば荒屋敷みたいな話になっていく。 それはもう見えない存在なんだけど、そこに自分というのがあると。 平たく言うと心ってやつですね。 これを脳だという風に考えるね、そういう人たちもいるんだけど、 いや脳と心は違うでしょうみたいな話もあって、脳は一機能にしか過ぎませんと。 こんな話したら時間が長くなっちゃうんで、まず読んでください。 ということで、今日は有識の思想をお届けしました。 # 頂いたコメントへのお返し はいそれでは 引き続き孤独のグルメですね触れていきたいと思います コメントですね中村さん ドラマに限らず絵本や映画など様々なコンテンツを取り上げていただきますがその度に感じる ものは感じるのはどんなものでも自分に重ねて学ぶものがあるなということです 目の前のことに着目しその一点に集中するということ確かにできてないなと思い ました今その時を大事にすることは子育ての話にも出てきましたよね すぐに過去のことや未来のことを考えてしまうので意識的にすることが大切だ なと改めて感じました ということ はいありがとうございます まあそうなんですよね できるだけね僕はだからいろんなコンテンツに触れるようにしていて あの一見関係ないようなものでも 意味がないようなものでも 実は意味が深いのであるとまあそういうところに気づいた瞬間勝手な誤読なんですよ それは 気づいた瞬間 やっぱねー とってもこう嬉しくなるし あの でも世の中ってそういうものなんだと思いますよ 意味があるかないか自分が決めると まあ いう意識であると荒屋敷す次第であると いうそんな感じかなはい えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ� ては五郎さんのように自己対話の機会を確保する意思が重要だという気づきを得ました もちろん暴力は ng ですがたまには活字以外のテーマもいいですね今後も放送を楽しみに してい楽しみにしていますと はいありましたねーありましたねー あの あれ えっと漫画版は知らないんですよね僕読んでないんで あとですねドラマには えっと なんかね酔っ払って a 店主に絡んでくるっていうそういう人が出てきてそれを五郎さんがなんかねー 空手の技かなんかで なんかちょっと喧嘩吹っかけられて お前外出ろやって言われて外出て なんか撃退する見てそんなシーンもありましたねはい たまに事件ありますね面白いですねはい ありがとうございますまたぜひコメントくださいさあ翌日入ります ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ で話を聞くことができるかで相手の印象が変わってくる感覚があります 相手の話をに継承するためにアプリをすべて閉じたりホワイトボードで可視化するなど オンラインでもリアルに横にいるような感覚を作れるかはいろいろ試しています 意識一つで変わる部分だと思うのでウィズの視点は大事にしたいと思います そうですね ねさっき言葉遣いの話しましたけれども あの 態度というか机の配置とかでもねこれだいぶ変わりますよね あのなのでこの辺は多分 ティップス的にはいろいろあるんじゃないかな あの形から入るっていうことが実は 形から中が変わるということもあると思うので いいと思いますはい 泉龍太郎さん組織において主客の客にあたる側 人がウィズの視点を持つ重要性を感じました 私がコンプラ部門で仕事をしていた頃に感じたのは現場の人と一緒に答えを模索しようと する私と私の言葉にただただ答えを求めたがる現場の人という意識のギャップです 自分は低いところに置くフォロワーシップは上位形に対して盲目的に思考停止で 従う状態や上にいる人が見ている世界に想像が及ばない野党志向の状態につながり かねないと思いました おっしゃる通りこれは短期的にはいいんですけど中長期的に組織を弱くしてする 構造ですよね なのでそこに対してちゃんとメスを入れられるか楽なんですけどねそっちの方がねー あの大事なことだと思いますありがとうございます グルグル鈴木さん客観的分析と主観的行動 客観的に観察すると分析することで見えてくることもありますがそれを実現する 段階にはともに進む個人や組織 会社でも同じパターンで考えられるなと感じました 主観であるべき時に客観にポジションを取ってないかはと言いたいと思いますありがとうございました そうなんだよねこれは まあいろいろ難しい問題ですよ あの 何もない時にはねいろんなこと言えるわけなんですけど いろいろ立て込んできた時に それでもなおウィズの視点でものを考えられるか言えるのかって 切り離したくなる瞬間ってありますよね いや大事なことですはい a 端場なおかずさんオブとウィズの話を聞き以前の失敗を思い出しました 自分や相手の役割を こなす役割をこなす人とか捉えて自分や相手の落ち度を追求するし 姿勢の失敗です今も過去を振り返る際に前向きな推進力に展開できていない場合がありますが それは自分の箱に入っていて自分を特別しているからかもしれません 世界複雑な要因が織りなしているとわかっていても相手を分析することで解決したし 気持ちになってしまいますそのおごりを解消するためにも共に生きている視点を 忘れないようにしたいと思いました まあそうですね 世界は複雑であるとだからまあそうなってしまうのもある意味構造の ねところに背景があるのであると まあなかなかね分析て難しいんですよそういう意味ではね はいありがとうございます中村さんですね えっとオブではなくウィズという話リーダーを任されている上で日々悩みの連続です ウィズで同じ方向を向きながらも話した 向きながら話すために構造しているつもりなのですがなかなかうまくいかずしか試行錯誤中です ただその経験自体もメンバーがいるからこそできると思いますし 新たな視点を与えてくれることに感謝しなければいけないと考えています 冷静で言えばそう思えるのですが現場だと厚くしになってしまうのですねと そうねー そうねー だからこれ本当に そのゲームの外側に出て 考える時間を持つってすごい大事なんだと思いますもうまさにそのゲームの中入っちゃうと なんかね こう熱くなっちゃうんですねわからなくなっちゃうんですよ だから外に出て振り返るってことを繰り返すしか我々が あの 成長できる方法はないんじゃないかなと そんな風にも思いましたはいということでコメント返しここまでありがとうございます # 終わりのあいさつ さあ、ということで、はい、相談カフェシーズン1は今日でおしまいでございます。 はい、と言っても別にね、まだ続くから、あれなんですけど。 はい、明日からなんですが、3日連続で対談です。 はい、もう収録済みなんで、期待しててください。面白かったです。 はい、ということで明日もお楽しみに。 ということで今日はここまで。また明日。