# タイトルコール 新木隆之のブックカフェ、この番組は我を手にたびに出よう、ビジネス書図館、世界当山図鑑の出筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める新木隆之がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は、今週の猛ヒット踏ん張りを支える転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。5月13日木曜日の朝になりました。 今日からはですね、3日にわたって ラグビーのですね、かつては有名な選手でありまして、今は コーチラとか、それから人材育成、多岐にわたる人材育成などをやってらっしゃる 二ノ丸さんをゲストにお迎えして かなり広い話させていただきました。 二ノ丸さんはですね、スクラムハーフというポジションだったんですけれども 私もね、現役時代はスクラムハーフをやっていたので 僕にとってはもうすごいね、こんな選手いるんだっていう そんな方だったんですけれども、いろんなことからお会いしまして それでね、Voicyにお越しいただけるみたいな、そんなご縁になっております。 スポーツに関心ある方も当然のことながら、人の育成だとかね かなり汎用性の高い内容をお話ししていただいてますので ぜひ3日にわたって楽しんでいただけるんじゃないかなと そんな風に思っております。ということで聞いてみてください。本編スタートです。 # スポーツを楽しめる環境をどう作るか それではここから収録に入りたいと思います。 今日はですね、プロラグビーコーチであり人材育成プロデューサーである二ノ丸智幸さんをお招きしております。 どうぞよろしくお願いします。 おはようございます。よろしくお願いします。 二ノ丸さん、僕ら世代だとラガーマンとしてとても有名な選手で。 身文字が変わっているので、覚えていただいている機会は多いかもしれないですけどね。 Voicyで五里、野沢さんが何回かお越しいただいているわけなんですが、五里と同期で仲良しというそんな関係でも。 もう腐れんと言ってもいいかなって感じですね。 高校日本代表で一緒。 そうですね。一番初めの出会いは高校3年生なので18歳の時ですね。 僕の人生においてもああいう出会い方をする人間はいないだろうというぐらいすごい出会いの仕方だったんですけど。 強烈に覚えてていまだに同期のゆかりとして仲良くはしてますけどね。 僕との出会いはクラブハウスで、そこでお話を何回かさせていただいたというか。 つい最近なんですけど。 本当にありがたい。本当に今日もこうやって新木さんのこんなところに呼んでいただいて本当に光栄だなと思っています。 お話をしていて、やっぱりなんだろうな。 まるちゃんのキャリアがすごく面白いというか、スポーツプレイヤーのセカンドキャリアとかを考える上でも非常に参考になるだろうし。 それから後からご紹介いただくと思うんですけど。 ラグビーというスポーツだったわけなんですが、スポーツの枠組みを超えて横断的な活躍。 だからラグビーを教えるだけではなくて他のスポーツにもいろんな形で関与されているというところで。 これは非常に資差が深い話、いろいろあるんだろうなということで今日は。 そんな話も聞いてみたいなと。 アークさんの鋭い質問にできるだけきちんとお答えしたいなと思っています。 じゃあちょっと簡単に二ノ丸さんから自己紹介していただいてもよろしいでしょうか。 わかりました。じゃあ本当に簡単にですけど。 改めましておはようございます皆さん。二ノ丸智之と言います。 今ご紹介ちらっとやったようにずっとラグビーをしてきたんですけど。 大阪出身で今ちょっと学校の統合とかいろいろな問題があって。 ちょっと長年消えてしつつあるんですけど大阪の慶光学園っていうね。 戦後唯一4連覇したチームですね。の出身で。 大学は京都の同社大学。 ラグビーの経歴とするとトップリーグで久保田スピアスですね。 昨日ね久保田の最新。 ちょっと待って。昨日の試合まだ見てない。 じゃあ結局続きますね。 すごい幸せな時間をね昨日過ごせたんですけど。 最終ラグビーの現役としては久保田スピアスですね。 私はね今も現状変わらないと思うんですけど。 トップリーガーってねプロ契約する選手といわゆる企業なので社員としてですね。 勤めながら社員選手として仕事とラグビーを両立するっていうようなね。 まだこの大きく2つのパターンがあるかなと思ってるんですけど。 私は社員の方を選んでですね。久保田のサラリーマンと久保田スピアスとね。 サラリーマンガスリーと両立しながら2016年までですね。 会社にいました。 引退は2006年にしてるんですが。 引退50年は久保田で勤めてですね。 2016年に退社で独立しまして。 今はワークライフブランドっていう会社を立ち上げてます。 もう立ち上げて5年強になるんですが。 主にですねプロラグビーコーチ、ラグビーのコーチングと。 あとは人材育成プロデューサーっていうねご紹介もあったと思うんですけど。 これは企業の研修ですね。 いろいろ新入社員から管理職までですね。 いろいろ階層的に企業の研修をさせていただいてるという形ですね。 あとはトピックとすると、エデュケーターっていう資格を持ってまして。 これコーチをコーチする資格なんですね。 コーチをコーチするって偉そうに言ってますけどね。 そんな偉そうにするわけでもなくて。 学校の先生とかいろんなスポーツの現場の方々とですね。 いろんな情報を共有しながらですね。 現代に見合った、選手に見合った、いかに指導環境をどう作っていくかとかですね。 そういったものを自分自身も勉強しながら、いろんな競技においてですね。 競技性問わずいろんな競技の指導者たちといろいろコミュニケーションを取らせていただいていると。 そういった活動をざっくりとさせていただいております。 はい、ありがとうございます。 僕はクラブハウスで何度かお話したとき言ってるんですけど。 やっぱりマルちゃんのことを最初知ったのは2年生のときかな。 決勝戦、対。 高校2年生ですね。 高校2年生ね。 清涼との決勝戦。 ラストワンプレイで。 残念ながら。 今年第100回、第76回大会ですね。 もう24年も前の大会ですけどね。 でもあのときむちゃくちゃ強かったですよね。 あの頃の傾向ね。 そうですね、やっぱり傾向もね。 日本代表候補はやっぱり10人弱ぐらいいるような。 部員が138人なんですよ。 マジで? 同学年でやっぱり30人から40人という、一学年大体それぐらいだったので。 さらに言うと、高校からラグビーを始めるっていう、いわゆる素人と言っていいのか、未経験者がですね。 1人2人だけの世界なんです。 ほとんどが、自分は全国の蛍光学園に行って、レギュラーになれるんだって。 中学校の時に自信満々の子たちが自然と集まってくるような。 みんな中学校の肩書き持ったようなんですね。 だからやっぱり高校1年生で。 僕は中学から蛍光学園だったので、内部生として進級するわけなんですけど。 外からも約20人ぐらい入ってくるわけですよ。 そういうところでみんな胸張って、俺はどこどこ中学の代表の誰々みたいなね。 そういうところがあったので、自然とやっぱり強くなる環境を整ってた感じですね。 でもそれに勝った清涼もすごいよね。部員数でいくと全然少ない。 あれだって女子校じゃない? 当時清涼商業。今解明されて清涼高校になってますけど。 当時清涼高校ってやっぱり女子の比率の方が多くて、 当時の清涼も男子は確か、すみません、これ記憶正しくないですけど、 100名ぐらいしか全校生徒いなかったのかな。 そうそうそう。 そのうちの3、40名か50名ぐらいですかね。半分はラガーマン、ラグビー。 すごい学校だよね。 なので、俺こんなボイシーで話すことじゃないかもしれないですけど、 僕、決勝の一番覚えてるのが、観客席が清涼商業の女子高生ばっかなんですよね。 例え僕ら男子校なわけですよ。 僕ら本当にライオンとなるたびにチラチラ女子高生見てたんですよ。 あれが僕、範囲じゃないかなっていうね。 それに間違いない。 当時ミニスカートルーズソックスだったんですよ。 それで負けましたね。 そこで集中をかいてたかなって感じですね。 でも、二ノ丸さんがそういう意味では非常に競争の激しい環境の中で、 1年生から出てた? 1年生からディザーブにメンバーを入れてもらいましたね。 という中で、さらに怪我されてしまいましたけれども、トップリーガーにもなってということで、 決してそういう意味では体格的にも恵まれているわけではなかったと思うんですが、 どうやって自分のポジションというか、 頭一つ抜け出るみたいなところっていうのは何か考えていたことってあるんですか? 自分のポジションだけでも10人以上いたんですね。 同学年でも6人いたのかな。 なので12以上、3学年にすると12以上。 1年生の時の方が特にですね。 12以上の同じポジションもいてて、 僕スクラムハーフいてて9番ですけど、 試合には1人しか出れないポジションですよね。 なので、いろいろ努力はしたと言えばしたかもしれないんですけど、 まずは環境は良かったってことですかね。 指導者、木虎先生というラグビー界、 誰もが知っているような良い指導者に出会えたっていうのが僕の一つの根底と、 あとそれと良い仲間ですよね。 競争が激しかったりとか、先輩後輩たちも含めてですね。 ラグビーにおいていろんなことを追求するような、 いわゆるラグビー偏差値と言っていいんですかね。 高いような集団の中にいたっていうことがまず一つと。 あとはそこに自分の負けず嫌いっていう部分ですかね。 が上手くリンクしたっていう。 この中3つですかね。 良い指導者と良い仲間と。 やっぱり練習厳しかったですけど、 授業終わるにあたって練習行くのが僕にとっては楽しみの時間で、 早く練習の時間がないと。 それすごいなあ。 今の高校生にも言ってるんですけど、 自分が好きでやってるスポーツなのに、 練習になる時間が迫ってくると、練習だ練習だみたいな、 そういう暗い気持ちになっている子っていると思うんですけど、 そんな感情がある中での一つの気持ちの変化だと思うんですけど、 僕はラグビーが好きすぎる子だったので、 練習の時間になれば、いわゆる昼休みが終わって、 あと5時間目、6時間目終わったらもうラグビーできるなみたいな、 それに楽しみをすごく感じてた人間ではあったなっていうのは思いますね。 それがやっぱり、キトラさんのすごいところだったのかもしれないなと思ったんですけど、 僕の高校時代とか、ちらっと語ったことはありますけど、 はっきり言って、ラグビーは好きだったんだけど、 練習は本当に憂鬱で憂鬱で仕方なくて、 早く引退したかったっていう感情が先に出てしまうぐらいのあれだったんですよ。 だから、そういう中で耐えしのんだという自負はあるんですけど、 だから、そういう意味では、楽しさっていうのを部活だとかスポーツの中で維持できるっていうことって、 今、丸ちゃんがコーチという立場でやってると思うんですけれども、 実はスポーツの中でそれを追求し続けるって結構難しいことだったりもするんじゃないかなと思うんですけど、 その辺のポイントって何なんでしょうね。 そうですね。だからやっぱり楽しいことばっかりじゃないとは思うんですね。 日本語ってすごい難しいなと思ってて、楽しくないってことはどういうことなんだってなってくると思うんですけど、 僕も自分の高校の話で言うと、日本一を目指してたチームなので、 当たり前なら日本一目指すってことは、日本一になるための準備をしないといけないわけですね。 東大行くためには東大行くための準備っていうのがあって、 やっぱり日本一になるっていうのはそう簡単なことではないので、 高校に比べてやっぱり激しい練習もしたでしょうし、 そこに意図のある理不尽さがあったりとか、 意図のある厳しさがあったりとか、 意図のあるうまくいかないような状況があったりとかですね。 そこがやっぱり指導者の主案の部分かなと思ってて、 楽しませる楽しませるって当たり前ながらスポーツ楽しむことは大事だと思うんですけど、 勝ちたいと楽しむだけって、またここもカテゴリー分かれちゃうので、 自分に見える形のクラブにちゃんと入れてできるっていうのは一番幸せだと思うんですけど、 僕らは日本一を目指していたので、もちろん楽しくて、 今日も楽しかった、今日も自分で好きなことだけしたっていう、 そういう環境ではやっぱり日本一にはなれないっていうことでやってたので、 楽しい日もあれば、もうやっぱり監督に言われて、 チームに迷惑をかけてミスばっかりして自分で凹むような、 練習もしんどいなって思うような日ももちろんありました。 でもそれは全てが日本一になるために繋がっているっていうような、 一つの道筋が16歳から18歳の高校生ながら見えてたっていうのは事実なんです。 それを見せてたっていうのがやっぱり監督の主案かなと思ってて、 正直僕は16歳から18歳の中で、 この監督のもとでやっていると、自分は日本代表になれるって確信してました。 この監督のもとでやってたら日本一になれるなって思ってました。 もちろん厳しくて鬱陶しいなこのおっさんって感情もありますよって言った時にね。 でもやっぱりそこの根底にはすごい信頼関係があったので、 最終的にやっぱり監督王道を挙げしたいなって、 高校生ながら自分たちが優勝したいなって思うだけじゃなくて、 監督王道を挙げしたいなみたいな、 こんな感情を持ってやってたのはやっぱり記憶としては残ってますね。 そこ、だから意図のあるみたいな話が途中でありましたけど、 今のビジネスでも同じ話ですよね。 先が見えないままに、 その通りです。 ひたすら仕事が降ってくるだとか、 理不尽さが積もってくるっていう、その環境ではないわけですよね。 昔って言い方も適してるか分からないですけど、 黙ってやっとけみたいな、 っていうような時代ってあったと思うんですね。 そういう指導者もいたと思うし、 そういう環境でしかスポーツしてこなかった子もいると思うんですけど、 僕らはそれがなくてですね。 これは何のためにやってるとか、 これやったら何がどうなるとか、 そういったところを自分なりにも感じてたので、 特に僕は自分指導者として、 隠すとか、指導者しか分かってないとかっていうことは一切避けてて、 今日こんな練習します、これ練習何分すると、 こんだけ激しくなるよ、だからちゃんと準備しなさいよと。 これやったらこういうふうに試合につながっていくよって、 やっぱりミス辻は全部練習前のミーティングでは伝えるようにはしてて。 それは僕、セームページとかセームパネルっていろいろ言い方はあるんですけど、 指導者と選手が、会社で言ったら上司と部下が、 同じイメージを持って歩んでいくっていうことをしないと、 指導者はAの道を行こうとしてるけど、 実際ちゃんと連れてない時に、選手はBの方に行こうとしてるとか、 これって現場で一番怒っちゃいけない不一致な状況かなと思って、 そういう正補せを取るっていうわけじゃないですけど、 同じイメージを持って同じ目標に向かって一緒に歩いていくっていうような、 そこは意識してますね。 なるほどね。でも、稽古って練習をきつくしても有名だったような気がするんですか? それは日本一きつかったと僕は思ってます。 そこも前提を木戸田さんは明確にしてたってことだったんでしょうか? 明確にする時代に、稽古はここのラグビー部は日本一目指すっていうのは、 まず理解して入ってくる。 スタート地点である程度は固まってると。 言うても16歳から18歳の高んだ時期で、 あちこち朝日の方向を向く奴もいっぱいいてて、 その中でどう正しいかって言ったら、 先ほど言ったように選手の環境が良かったというか、 みんなやっぱり自分をしのぎって、 自分でレギュラーになっていきたいっていう人間が多かったので、 舞台競争っていうのがすごい強かったですね。 後にも先にもあんだけ競争厳しかった環境でいたのは、 自分の人生においても高校の3年間が全てかなと思ってますけど、 あと上手く監督がやってたのが、 日本代表選手であろうが、どんだけチームの中心選手であろうが、 どんな理由であったとしても一日で練習を休むと。 風邪であろうが、熱であろうが、 高校生はよく言ってたおじいちゃんの法事ですとか、 姉貴の結婚式ですとか、 どんな理由であったとしても、 日本代表の合宿に行って抜けたとしても、 帰ってくると戻ってくると、 3軍4軍からスタートなんですよ。 だから僕らも日本代表の合宿に行って、 日本代表の選手だなと世間で思われているのに、 その合宿に帰ってくると、 5日間か6日間チーム開けてるわけですよね。 じゃあ3軍4軍からスタートなんですよ。 レギュラーはないわけですよね。 実際に日本代表候補とかオール大阪とか、 大阪代表とかの肩書き持った人間も、 帰ってきたときに3軍4軍から始まって、 試合の当日までにAチームに戻れなかったという子もいてます。 なるほど。 肩書きなんか関係ないんですよね。 木戸田先生にとっては、Kコンにとっては。 チームとしてどうなるかということなので。 やっぱりそういった人の循環じゃないですけど、 そういった人たちに合わせるという環境はすごくあったと思います。 ただこれ、いろんなところで、 聞かれたときだけは話するんですけど、 そこには能力と部員数がきちっと担保されていたので、 できる組織作り、チーム作りのひとつかもしれませんが、 逆にKコンはそれが整っていたので、 何もでも変わりにきたわけですよ。 だからとある僕の同級生なんで、 練習1日終われば、 良かった、今日もAチームで練習終えれたみたいな。 明日も一応練習のスタート時点では Aチームでスタートできるのかなみたいな。 やっぱりそういった環境でいたので、 誰もが安泰してレギュラーというのは、 数人しかいなかったなという感じですね。 何だろう、面白いんだけど、 そういう意味だと、 この先に行けば何か必ずいけるという安心感と、 一方で、自分はいつここの場に入れるかどうかわからないという 不安定さというか、 安心と不安の絶妙なバランスってすごい大事なんだな というのは思いましたね。 だから専門的なことを言うと、 心理的安全性ってやつですよね。 3年間Kコンのラグビー部員として、 練習中なりに心理的安全性を 学びながら、 練習中なりに心理的安全性を 1日も感じたことない奴もいっぱいいると思います。 いつ落とされるかわからない、いつレギュラーになれるかわからない。 僕もやっぱりその不安の中では、 やっぱりそれを不安を払拭するためにひたすら練習したと。 なんかそういった感覚だったような気がしますね。 だからこれやっぱり、 あるべき部分ってやっぱり 組織によって全然違うと思うんですよ。 もうちょっと不安に振った方がいいモメンタムとかね、 そういう組織もあれば、 もうちょっと安心側に振った方がいいモメンタムもあると思っていて、 それも監督であり、 コーチの手腕というかね。 だから130人強部員いる中でも、 同じ同級生でも同じ3年間過ごした中で、 やっぱり今思っている感覚って いろいろ違う子もいると思うんですね。 やっぱりしんどかったと、よくなかったという子もいると思うんですし、 僕にとっては最高の指導者であって、 最高の仲間と最高の環境でできたかなっていうのはあるので、 全員が全員そうではないと正直思いますね。 うん。 分かりました。ということであっという間に初日の収録は… こんな話でよかったでしょうね。 明日、そういう意味では 二の丸さんがコーチという立場で、 スポーツ教育というものの今抱えている課題であったり、 それに対してどんな風に臨んでいるのかみたいな、 そんな話を聞いてみたいかなと思っております。 はい。 ということで、二の丸智幸さんをお招きしました。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。また明日よろしくお願いします。 # 『（新版）一瞬で大切なことを伝える技術』 それでは、今日のフライヤーのコーナーに行きたいと思います。 今日は、新版一瞬で大切なことを伝える技術という本になります。 著者、三谷浩二さんでいらっしゃいます。 Voicyには何度か遊びに来ていただきましたけれども、 KIT、金沢工業大学トランロモン大学院教授、 早稲田大学ビジネススクール、女子栄養大学客員教授でいらっしゃいます。 かつては、ボストンコンサルタントグループアクセンチュア、 ここで19年半経営コンサルタントとして働かれたというキャリアもあります。 コンサル出身の三谷さんだからこそ、 伝える技術というのは、現場でいろいろなクライアントと向き合いながら、 そして新米コンサルタントを育成しながら磨かれたメソッド、 それが改めて、三笠書房2021年4月、新版という形で発売になっております。 この本の一つの着目点は、重要志向というポイントかなと思います。 重要志向というのは何かというと、大事なことを伝えるということです。 何が当たり前なことを言っているのかということですが、 本質的に大事なことを捉えて、そこをちゃんと語る。 だから、しょうもないことをロジカルに話してもしょうがないですよね。 テーマの重み、その差分、重要な差分ですよね。 それをちゃんとしっかりと伝える。 そんなことって、なんて言うんだろう。 僕のこの表現だとね、重要志向で伝えられていないと三谷さんから言われそうだけど。 大事なことは、重みのある情報というのが何なのか。 それこそ最初に伝えるべきことであって。 冷静に考えれば当たり前のことなんだけれども、 実はやってみると難しい。 例えば、Amazonが急成長しているのはなぜか。 仮にそんなお題が出たとしたときに、 我々はいろんなことを言っちゃうわけですよね。 Amazonの品揃えが多いからだとか、 Webが使いやすいからだとか、 ワンクリックでだとか、 そういったことをいろいろ言ってしまうんだけれども、 一体、本質的な大きな重要な部分というのは何なのだということを突き止めた上で、 そこに差がある。 圧倒的な差を生んでいる、 その重みのある部分は一体何なのか。 そういう部分ですね。 そこに着目して語りましょうというのが事例として書かれております。 他にもいろんなことが書かれているわけなんですけれども、 ああだこうだ、いろいろ読んだけど全く相手に伝わっていないなとか、 そういう問題意識がちょっとでもあれば、 読んでみるとものすごいヒントがあるんじゃないかなと思います。 ということで、今日のフライヤー、 審判、一瞬で大切なことを伝える技術でした。 # 頂いたコメントへのお返し それでは、今日は5月2日かな。コメント返していきます。 えっと、柏谷さんの対談3日目ですね。ぐるぐる鈴木さん。 孤独と共感。一人登山しながら聞かせていただきました。柏谷さんのお話に共感しました。 孤独になることで感覚を高め、日の周りに集まり、孤独の中で感じたものを言語化し語り合う。 強いボンディングと気づきを抜きがします。 チームで登山する時の登り切った後の八重地での語りは似た感じだなと。 ゴールデンウィークなのにチームでの遊びができないことが悲しいですが、いつかまた企画しようと思いました。ありがとうございました。 そうですね。この出会いを、こういう場面で日の周りに集まってみたいなことでやると、なんか人間関係変わりそうですよね。 その辺の着眼が柏谷さんらしいよね。 いいタイミングで聞いていただきましたね。登山中ということで。 ふみこふさんですね。 今日の放送を聞いている時に、幸せは成るものではなく見つけるものという言葉を思い出しました。 ネットで見かけた言葉ですが、出書わからず。聞いていてとても幸せな気持ちになりました。ありがとうございました。 ありがとうございます。 幸せということを考えていくと、人によっていろんな定義があるんだと思うんですけれども、 自分なりの持論をちゃんと見つけることって、とても大切な幸せへの一歩なんじゃないかなと思います。 人間誰もが幸せになりたいんだけども、幸せって何かということを分かっていない。 これはまさにゴールのない戦いをしているようなもので。 ボールを蹴っているだけで、サッカーでゴールがどこにあるのか分からないままドリブルしているみたいな。そんな感じですよね。 ということで、ぜひ考えるきっかけにしていただければと思います。ありがとうございます。 続きまして、きひろさん。初コメです。いつもためになる配信ありがとうございます。 かしあやさんの対談さんについて、正解不正解がない時間を過ごすことが大切という言葉は目から鱗でした。 自分の生活を振り返ると常に正解を探し、いかに無駄をなくすかを考える毎日。 これを何年も続けていれば感情や感覚はなくなって当然ですね。 少しずつでも暮らしの中に正解不正解を求めない時間を作りたいと思いました。 はい、そうだと思います。 この話を敏感に感じ取られたということは、今正解不正解がある時間を強いられているということですよね。 だからそういうところに長くいると、アートみたいなことってすごい難しく感じられるような気がするんですよね。 絵を描きました。どうやって描くのが正解なんでしたっけ?みたいな。 まずそこから入ってしまう。 いやいや、もう自由に描いたら? いやいやいや、何が正解なんですか? どんな絵を作ったらいい絵なんでしょうか?みたいなね。 はじめそこから入ると思うんですけど、いかにして内面から湧き上がってくることに目を向けられるか。 そんな時間も大事ですね。ありがとうございます。ぜひ今後もコメントください。 もっちさん、経済合理体制という尺度で、無駄や意味が排除され、部分最適が成り立ってしまう世界、 自然や他者との繋がりのような手触りがあるものが忘れられないように、オキシトシンがDNAレベルで我々を踏みとどませてくれるのかもしれません。 今の社会に背を向けるでもなく、システムに取り込まれることにも疑問を持ち、内なる声に耳をすまして行動する。 柏谷さんのハイブリッドで中庸な生き方に共感しました。 荒木マスターと柏谷さんのオキシトシンあふれる会話も聞いていて癒されました。 素晴らしい配信ありがとうございます。 ありがとうございます。こちらこそ。いい表現ですね。 社会に背を向けるのでもなく、一方でそこに対する適切な距離感を保っている。 柏谷さんの過去のキャリアがまさにそのど真ん中にいたというところがまた面白いことでもあります。 とてもいい感覚じゃないかなと思っております。 もってさんのコメントありがとうございます。 TMT2さんですね。 ちょうど森の中にいたので今回の話とシンクロしながら聞きました。 正解不正解がない時間を過ごすことの好意をまさに実感していたところです。 話す言葉一つ取ってもどういえば相手に理解してもらえるかという正解探しではなく、自分が見たまま感じたままのことを語る時間が心からの充実につながるように感じます。 自分の小さな箱から脱出する方法のように、自分が箱の中にいると感じたら、箱の外に出るための時間や空間を作れるようにしたいと思います。 リクルートの営業の話をDHBRの対談でしました。 あなたはどうしたいの?というのは極めてアーティスティックな問いです。 正解がどうかというよりは、あなたの内面から湧き上がってくるものって、何を訴えているのか?という。 一方でリクルートの営業のサイエンス的なものがあって、だからこのアートとサイエンス、一見矛盾するものを同じ活動の中に取り込んでいくという、そういう意味合いなのかなというふうに私は解釈しました。 ありがとうございます。 中村さん、森にいることが孤独を感じなくなるという話は深いですね。 なんか幸せだなと思える感覚をここまでしっかり認識していて、自分から選択できることが素敵だなと思いました。 価値提供ではなく価値発見ということからも、人それぞれの感性は異なりますし、正解は一つではないと思います。 自分の正解を探しながらも周りに押し付けない支援をするようなことができないか、ゆっくり考えていきたいです。 ありがとうございます。 正解は一つじゃないんですよ。 それをメタなレベルでいくと、正解探しをするってことも正解なんですよ。 正解探しをしない生き方も正解であると。 だから、いろいろあるんですよね。 面白いね。 さて、翌日、5月3日に入ります。 ただ翼さん、バスティブルス作戦裏口入学スケンダル。 親が勝手にやっていて受験する子供の本人は知らないというところが根深いと思いました。 何のために大学に行くかで。 子供と親の価値観や認識の差が生んだ悲劇だと思いました。 ここまで大きなことはなくても、考えさせられたのは二つで、 自分が何かを見るときに色眼鏡で見ていないか、何のためにやるか、行くのかを目的を明確にするのだと思い出しました。 かっこ、今回は普通な感想コメントですいません。 最後のかっこのコメントがすごい感じますね。 だから、ただ翼さんも毎回普通の感想コメントではないっていうことなんですよね。 これはどういうことかというと、 自分が話を聞いて感じたことを書くのみならず、それを抽象化、汎用化して、 今回のケースのみならず、他のケースにも当てはめられる学びはないかということをたださんも意識されているということで、 そのプライドと意地が感じられますけれども、 わざわざ謝るということ。 謝らなくていいのに。 コメントをされているということでも素晴らしいのに、 コメントを入れながら謝るという、ここにプライドの一片を感じました。 ありがとうございます。 ぜひ今後もお願いします。 ということで、今日のコメント会社はここまで。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日のマルちゃんとの対談初日、ここまでですがいかがだったでしょうか。 明日からですね、またかなり深い内容を聞いていきますので、ぜひ楽しみにしていてください。 ということで今日はここまで。また明日。