# タイトルコール あらきる駅のブックカフェ。この番組は、「わらを手に旅に出よう!ビジネス書図鑑 世界盗賛図鑑の執筆者」であり、 書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務めるあらきる駅がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送はITウェブ業界に強い転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ はい、みなさんおはようございます。6月12日土曜日の朝になりました。 今日、昨日あれか、オフ会があったんですよね。 オフ会があったんですけど、僕はこの収録をオフ会をやる前に収録しているので、 どんな状況だったか分かりません。 多分、うまく楽しい時間を過ごせているんじゃないかと勝手に想像しながら収録をしておりますけれども、 はい、いかがだったんでしょうか。 さて、今日はですね、またあれですね、宇野主義先生の「保守主義とは何か?」 こちら、ちょっとね、DHBRで間が空きましたけれども、2日目お届けしていきたいというふうに思います。 ということで、本編スタートです。 # アメリカは大きな記号に過ぎない さあそれではですね保守主義とは何か2日目に入りたいと思います 中古新書から出ておりますね 宇野由紀さんの書かれたものですが 反フランス革命から現代日本までということでございますが 前回はですね あれですね 敗役の話からですね その 自由主義の思想がどうふうに生まれてきたのか そして今日的なティール組織とかにもそこの相似形を見ることができるみたいな 理性の限界と階層の否定というね そういう抽象度で見ると相似形を見出すことができるみたいなそんな勝手な解釈をしましたけれども 今日はですね この中でアメリカの話をちょっとしていきたいなというふうに思います アメリカの保守革命はアメリカの保守主義とは何かということなんですけれども まあこれあの 以前コテンラジオでアメリカの開拓史みたいな話をしていましたけれども あの時もですね深井さんが言ってたのが印象的だったんですけどアメリカってすげー複雑であるっていう話をしてましたね 日本なんかよりよっぽど複雑じゃないかっていうそんな話をされていたわけなんですけれども まあここで書かれている話もですねすごいアメリカの複雑性の一端を理解することができるん じゃないかなというふうに思います でアメリカの保守主義っていうのはねこれ相当複雑ですね で まずアメリカという国そのものが新しい国なので そもそも保守が根付きにくいってことはありますよねつまり歴史伝統がある国は その伝統を守ろうということで新しい動きに対する保守っていうことが起こりうる なんですけど起こりうるんですけれども アメリカはですねあのヨーロッパからね まあ移民じゃないですか ピルグルムファーザーズみたいな形でね移民が来たわけなんですけれども その時にですねヨーロッパから王政とか貴族制の伝統が持ち込まれることはなかったわけですよね じゃあ何を保守するのかと まっさらな土地に新しいものを建てたっていうことで保守って何かっていうと アメリカの建国の父みたいなそういう理念への保守だったりとか 連邦政府 まあそれに対するリスペクトであるとかそういったものが保守の根源にあるという そういう見方ができるということとあともう一つはですね 宗教ですねはい 実はこの宗教というのを見逃してはならないというのを 宇野先生は言うわけですね でだんだんこう近代化がねあの進んでいくわけなんですけれどもそれに対するアンチテーゼとして宗教に 根差した福音派というのが根強く存在するわけですね で忘れてならないのはアメリカというのはですね 現代の先進国で例外的に宗教的な国家であると これ宇野先生の言葉を借りてますけれどもアメリカでは9割を超える人々が神または 普遍的な霊魂の存在を信じていると そして進化論を支持する人間の方が少数派であると いうことなんですね これは世俗化の進んだ先進国には見られない そんなある意味かなりディープに宗教が根差した国なのであるということなわけです その南部を中心にして存在していた福音派が20世紀になってだんだん西部の方に移住して きたということで西海岸へと至るサンベルトで福音派キリスト教がすごい大きな影響を持つ というふうに書かれているわけなんですけどだからそのアメリカの選挙とかでもですね 青と赤の戦いってあるわけじゃないですか 民主党と共和党の中でその共和党の中の福音派っていう まあ代表伝というか存在があるわけなんですがこれいまいち意味わかんねーなと思うわけ なんですけれどもやっぱりこれはすごくですねその 保守的な存在として つまり 近代化とかその科学だとかそういったものに対するアンチテーゼスでそれが何につながるか というとですね反知性主義という話につながっていくんです反知性主義 聞いたことあることを方もいらっしゃると思うんですけれどもこの反知性主義って いうことは何かというと 姿勢に対する 版ではなくて知性主義に対する版ってことなんですよね だから別の言葉で言い換えるとアンチエリート主義ってことなんです ね反知性しますなんかそのニュアンスで行くとなんか アホになろうぜみたいなそんな感じのように気も聞こえちゃうどっちかっていうと アンチエリートです一部のその大卒ハーバードとかね エリート大学を卒業して経済や政治を牛耳ることに対する反発心 これが反知性主義と言われているのでだからこれトランプの原動力ですよね だから叩き上げまあトランプだって十分金持ちなわけなんですけれども 叩き上げで エリートではないストリートファイトでのし上がってきたトランプ っていう存在というのはある意味アンチエリートなわけですよねだからクリントンみたいな エリートみたいなものに対するアンチとしてやっぱりここに保守的な 匂いを感じることができるわけなんですそんなねー その知性賢い野郎たちに でも分かってないぞアメリカの本質を この国は宗教的な国なのであってその伝統私たちは守らなければならないと いうまあそういうね こう意識があるわけですねアメリカのどこかに というこう動きがこの国を根強く支えているということなんです でまぁここまでが まああの本に書かれていることなんですけどまぁトランプの方が書いてないかな まあでも書かれていることなんですけど でね僕ちょっと感じたのはやっぱりこう アメリカって これ全然あの理解してないんだな あの私たちがねまあ私たちというか私がね これ塩のさんとの対談の時もちょっと話したんですけれども アメリカって我々が考えるアメリカって 何だろうなシリコンバレーだったりするんですよ アメリカイコールシリコンバレー でもこれは極めてマイノリティでしかないと いうことなんですよね だからテクノロジーを通じて世の中をどんどんこう アップデートしていこうぜという動きっていうのはやっぱりシリコンバレーのスタートアップと ガーファとか言われますけれどもそういう存在っていうのが我々はすごく意識している わけなんだけれども実はそれに対するアンチテーザーものすごく根強くあって でまぁそこにですねまぁ福音派みたいな話もあるわけですよね だからえっとねそこにこう 霊的な子宗教的な 思想というのがあってその伝統を守ろうみたいなものがあるということなんですけれどもだから 我々がアメリカというときそれは何を指しているのかということを考えなきゃいけ ないんですよ アメリカってもすごいね大きな大きくなりすぎた記号なんですよね でこの大きくなりすぎた記号で物事を語ってもですね 本質にたどり着けないんですよ アメリカっぽいよねとかいうアメリカっぽさっていうのは シリコンバレーのことに過ぎないかもしれない そうするとやっぱりことを見間違えるというか理解できなくなっちゃうんですよ だからその大きな記号を外した上でもっとディープにあの アメリカということを理解しなくてはならないということなのかもしれんだアメリカ っていうことは理解できないんです そのシリコンバレーがで理解できるかもしれないし dc を理解できることもあるかもしれないし さらに場南部を理解することができるかもしれないけどその多くな大きなラップで 包まれたアメリカというものはほぼ理解不能なのかもしれないと いうことなんですねだからこれここも記号論なんですよ大きすぎるんですよ だからなよう欧米とかいうのはもう ほぼ思考停止であるということだよねさらにその ヨーロッパっていうことをラッピングした上でこうね くくってしまうと何も見えない っていう欧米っていうのも我々は単にシリコンバレーのこと言ってるのかもしれない そんなことがやね言えるのかもしれませんはい まあということでですねちょっと最後の方は保守義とあのかけ離れてしまいましたけれども まあ一つの音物事を深く理解する上で保守義という切り口からね ちょっと理解できる名調だと思います 機会があったらぜひ皆様読んでいただければというふうに思います ということで保守義とは何かお届けしました # 『これからの生き方と働き方』 それでは今日のフライヤーのコーナーに行きたいと思います。 今日はThe Hungry Spirit、これからの生き方と働き方という本になります。 著者ですが、チャールズ・ハンディさん。 イギリスのピーター・ドラッガーと称される欧州を代表とする系哲学者でいらっしゃいますね。 翻訳者に大島幸男さんですね。それから花塚恵美さんかな。 幸男さんが翻訳されております。 寒期出版から2021年3月に出た本ですけれども、 97年にイギリスで出た本らしいですね。 資本主義の限界でありその中に生きる我々がどういうふうに生きるべきかみたいなことが書かれています。 97年というと私がまだ社会人になる前ですね。 学生時代20年以上前の話なわけなんですけれども、 その頃から時代は大きくは変わっていないという資本主義の歪みという意味においては。 生きる意味、こんな中で生きる意味というのをどうやって見つけていくのか。 それは正当な理個性であると。 この正当な理個性ってどういう意味なんでしょうね。 要するに、誰かのために自分は生きているんだというその目的そのものを信じ込むってことなのかな。 これが自分の目的であるという。 そこには多分妄想かもしれないんだけれども、そこに理個という言葉を使うことによってそれがいいのであると。 自分の人生は自分で定義してしまえばいいのであると。 そういうことなのかな。 前半が大きな世の中のトレンドで、資本主義社会とは何かとか、その中で生きる理由を見出すことがいかに難しいかみたいなことが書かれているわけなんですけれども、 その中で結構実論主義的なところがあるのかもしれないですよね。 人間というのは自分で統計すべき存在なのであると。 自分でプロジェクトを作っていこうぜと。 そんなような今日的な実論主義的な本なのかしら。 ちょっと読んでないんでわからないんですけれども。 この正当な理個性ってすごい大事だと思います。 他社ばっかり意識しちゃって、 会社の組織の中にいると、あんたじゃあこの役割ね、この役割ね、みたいな話を器用にこなしていると、理個性というのが失われていくわけなんですよね。 組織の中に埋没してしまっていくということなんだけど、 要するにもううるせえと、自分はこのために生きるのだという宣言かな。 そこにはあまり理屈はないのであると。 自分はこれで生きたいという、 それを自分とコミュニケーションしながら見出していくという、 そういうことがとても大事なんじゃないかなというふうに改めて思いました。 この時代の流れと、そして我々の生き方、そんなことを考えるきっかけになるんじゃないかなというふうに思います。 ということで、今日のフライヤーはThe Hungry Spirit、これからの生き方と働き方でした。 # 頂いたコメントへのお返し はい、コメント返していきます。今日はですね、5月30日、相談カフェですね。 フィードバックを素直に聞けない問題でしたが、ただ翼さんですね。 考えたことは、そもそもなぜ素直に聞けないかを掘り下げてみるといいと思いました。 そのフィードバックになぜ自分はそう感じたかという内側への自分との対話です。 素直に聞けないとは、フィードバックの中身についてなのか、またはもらった相手に何かしらのしこりがあるからか、 それとも朝から別のパンチをすでに2発受けている状況だからかもしれません。 あえて自分の箱に入った後に、自分だけの空間で自分との対話ができると、フィードバックへの意味合いも見えてきます。 いいことですね。そうですね、多分いろんなケースがあるんだと思います。 なので、素直に聞けないというところを、その時点でちょっと感情的になっているじゃないですか。 その時に、なんで自分は素直に聞けないんだって問いが立つと素晴らしいんですけどね。難しいですね。 どっちかというとその時感情的になっちゃっているから、は?みたいな、そんな心理条件になっちゃっている場合もありますよね。 これは難しい問題です。おっしゃる通りですけど。 泉龍太郎さん、フィードバックを受ける側において、箱から出るべき時と箱に閉じこもるべきがあるように、 フィードバックを与える側においても、相手の箱の中に入り込んでいい時と、外から眺めているべき時があると思いました。 あなたのためを思って言っているという物言い態度は、相手の箱を無理やりこじ開けるということになりそうです。 オープンフランクというと、聞こえは良いですが、その実、相手をピヨピヨモードに追いやっている。 そんな状況になっていないかを気を付けたいと思いました。 その通り、その通りです。 こちら側がね、相手の状況を分からずにコミュニケーションしちゃうっていうのは、 まあね、僕もよくあります。無邪気なコミュニケーション。 いやー、何とそれで失敗したことかってことなんですけど、 そして相手をどれくらい誤解してきたかっていう、その歴史ですよね。 僕自身の歴史というのは。 だから本当、そこからどういう風に抜け出していくかという、 そこを考え続けるしかないのかなという風に思います。 ぐるぐる鈴木さん、フィードバックを聞けないのはなぜか。 いろいろあった時は自分の箱に入ってもいい。 今日のお悩みと回答、本当にそうだなと思いました。 箱の入り方は寝ることや泣くこともあるし、逆に踊ることや歌うこともあると思います。 ニュートラルに戻れる方法っていろいろあるのかな。 ヒットポイントを回復させるとの見方もあるし、語りを逆に振って正すという見方もある。 この放送を聞いてそんな気がした日曜の午後でした。 今日もありがとうございましたということですね。 いろんな箱の入り方があると思うし、 基本的に箱から出た方がいいというのは100も承知なんですけど、 そればっかり言っていると疲れちゃうので、 ある種許しの局面というのも大事じゃないかなと思っております。 ありがとうございます。 TMT2さん、あえて箱に入るというのは斬新でした。 同時に今はあえて箱に入っているという受覚は大事かもしれないですね。 フィードバックは耳の痛いものが大半ですが、振り返ると自分をストレッチさせてくれる療薬だったりします。 無自覚に箱に入り続けていると気づいたら、周囲からもフィードバックされない存在になってしまう可能性があります。 自分の心の状態が客観的な指標で可視化される仕組みがあったら、 自分で自分をコントロールしやすいかもしれません。 いやーこれがあったらどうなの? 自分の心の状態が客観的な指標で可視化される。 いやー怖いな。 いやー言わんとしていることはわかるし、 そんなサービスってそのうち出来上がってくるのかもしれないけど、 いやーあなたの今のなんとか状態これくらい、なんとかはこれくらい、 っていう話になると、 相手にそれを見せて、今私こういう状態です、みたいな。 どうなんですかね。 ちょっとそういうちょっとしたSFを覗いてみたい気がする。 どんな世界になるんだろう。 田間直和さん、相手が上司でも状況や感情によっては素直に受け止められない場合はよくあると思いました。 僕の場合は納得いくまで話し合えた末に、 時に後からあの行動は素直と言えるんだと思います。 素直に自発性はないのかもしれません。 疲れた時に水を飲むと水が細胞の中に入っていく感覚がありますが、 あれが素直になるということなんだと思います。 信頼できる言葉を相手の感情から探す際は、自分の主観が邪魔をしてしまうそうです。 また水通って思う時もあると思いました。 貴重な機会を大切にできるよう腹を張って話したいですね、ということで。 近い人間関係って結構難しい場合の方が多いような気がしますね。 かえって遠い関係性の方が素直に聞きやすいっていうことってあるような気がするんですけど、どうでしょうね。 特に遠いメンターみたいな人、直接利害関係がない人に対してからフィードバックをもらうっていう方が、 すっと受け入れられるみたいなことってあるじゃないですか。 だから必ずメンターを設けた方がいいよ、みたいな。 そんなことをよく言われることがあると思うんですよね。 近すぎると息苦しいみたいな。 読書が心の安息をもたらすことを信じるばかりです、ということで。 大変ですね、お疲れ様です。 何かのちゃんとした逃げ場所を作っておくっていうのはすごい大事なことだと思います。 ちょっとだいぶ前なんですけど、鈴木さん、精神科医やってる、対談したのをぜひ聞き直してほしいんですけど、 彼はゲームとかそういったところに避難所を作る。 彼はドラクエが大好きだったんですけど、ドラクエがあったから自分は救われたみたいなね、そんなことを彼は言っていて。 何らかの避難所みたいなのがあるっていうのはとっても大事なことだと思います。 それが人によっては本かもしれないし、映画かもしれないし、別の趣味かもしれないんだけれども、 マジで大事だと思うので、仕事一辺とならないように。 仕事なんてね、所詮人間の営みの中の一部分でしかないぐらいの、 それこそあれですよ、バンアウトの話じゃないけど、ちょっとなんていうか突き放した感覚って言ってたかな。 要するに距離を置くっていうことはすごい大事な知恵だと思います。 中村さんですね。フィードバックを受ける際、感情的になりかねないことありますよね。 自分は本心としては曲げず、表面的に合わせてしまうことがよくありますが、振り返ると理解できることもあります。 まずは聞く、その後時間を置いてから考えて腹打ちされるような習慣があるといいかもですね。 なぜ感情的になってしまったのかも、内省することでまた発見があるかも、 フィードバックをする立場でもあるので、相手の状況を確認しながらやっていきたいです。 感情というのはいつも人間の行動を邪魔するものだったりするわけなんですけど、 一方で感情がない人間というのは全然面白くないわけですよね。 だからもうそんなもんなんですよ。 愛すべき感情を持った人間なんだから、時としてそれによってちょっと後悔することもあるわけなんですけれども、 それも含めて自分であるという、そんなことなのかなというふうに、 最近はちょっとたっかんというか諦めモードもありますが。 はい、ということでここまでかな、コメント返しここまでありがとうございます。 # 終わりのあいさつ 変則的に2日にわたってお送りしました 「保守主義とは何か?」ですけれども、いかがだったでしょうか。 宇野先生の本はすごく構造化、整理されていて歴史も非常にわかりやすいので、 また今度は民主主義とは何かも買ってあるので、読みたいなと思っております。 ということで今日はここまでで、明日はあれですね、 恒例の相談カフェかな。 ぜひそちらもお楽しみにということで、今日はここまで。また明日。