# タイトルコール あらきる駅のブックカフェ、この番組はわらを手に旅に出よう ビジネス書図鑑、世界当山図鑑の出筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてあらき アドバイザーを務めるあらきる駅がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は「求人サイトGreenが送るVoicyチャンネル、グリテンラジオ」の提供でお送りします この放送は、求人サイトグリーンが送るVoicyチャンネル、グリテンラジオの提供でお送りします。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。6月14日、月曜日の朝になりました。 ちょっとどうでもいい話から始めますけれども、 Twitter見てたらグーニーズを映画でやってたっていう話が民放でね。 グーニーズがトレンドに上がってて、懐かしいなグーニーズと思って、 シンディーのグーニーズの曲聴きたいなと思ってYouTubeでやったら、 そっからですね、樹々つなぎでいろんな当時の曲が流れてくるじゃないですか。 リマールのネバーエンディングストーリーとか、 スターシップのNothing Gonna Stop Us Nowとか、 ハートのネバーだとか、 バングルスのマニックマンデとか、もうやばいなみたいな。 もう止まらなくなってしまいまして。 この時代の曲がね、好きな曲結構いらっしゃるのかな、ちょっとわかんないけど。 いやー懐かしいね。 なんかちょっと夏メロっぽくて、はまってしまいましたが。 はい、そんな月曜の朝でございますが、 今日はですね、久しぶりにフライヤー、元フライヤーの社員だった熊倉さん、 現在ですね、コグマ社で働いて、絵本ですね。 絵本の出版社のコグマ社で働いておりますけれども、 熊倉さんがね、最近絵本、洋書ですけれども、 それをね、翻訳して出されたということで、送っていただきまして。 だったらせっかくなんで、ちょっと話しましょうかということで、 熊倉さんをゲストにお招きしてですね、絵本トークをしておりますので、 はい、楽しんでいっていただければと思います。 では本編スタートです。 # すいかのたねから広がるワンダーランド はい、それでは今日は対談と行きたいと思います。 今日はですね、ゲストをお招きしておりますけれども、 コグマ社の熊倉さんでございます。 どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 さあ、熊倉さんといえば皆さん覚えてらっしゃる方も多いんじゃないかと思うんですけど。 いやいや、いやいや、いやいや。 ねえ、かつてフライヤーに来て。 ぜひ厚かましく、そして転職してからも登場させていただくという厚かましさ。 これはまあ、フライヤー愛ゆえと、いうことにさせていただければ。 あれ、コグマ社移られてどれくらい経ちました? あー、ちょうど一年くらいですね。一年と少しくらいかな。 そんな前でしたか。 そうですよ。 なるほど。 すごいでしょ。 コグマ社さん、ちょっと簡単に説明してもらっていいですか?どんなことをやられているか。 そうですね、コグマ社は絵本を中心に出版している、自動書の専門出版社という風に考えていただくとわかりやすいかなと思います。 他の大きい会社さんだと漫画があったり雑誌があったりといろんな出版物を出していることが、そういうイメージを持っている方が多いかなと思うんですが、コグマ社は子供の本を作る出版社です。 なるほどね。 社員何人くらいいらっしゃるんですか? あー、少ないですよ。 全部で20人くらいかな。 あら、あら。じゃあフライヤーよりも少ないんだ。 そうですね、段階のフライヤーみたい。 すごいですよ、今。何人いるんだろう。僕もだってほとんど知らない人ばっかりになっちゃった。 そうなんですか? 僕はあんまり行ってないっていうのもあるんですけど。 あー、コロナもありましたしね、出社がだいぶ減ったりしたんですかね。 僕の立ち位置もね、変わったんで。 うんうん、そうですよね。 そして、熊倉さんが手掛けられた絵本をちょうだいしまして、今回ですね、スイカの種という絵本ですね。 こちら、これは手掛けられて初の。 初なんです。 おめでとうございます。 いやー、ありがとうございます。 深いな。 いやー、本当に。ようやく、みたいな感じです。 なので、今日はこのスイカの種という絵本の魅力もそうなんですし、あとは実際ね、一回作られた上での絵本作りの裏側とか、その辺の話もぜひ聞いてみたいなという気がするんですけれども。 まずこのスイカの種という絵本からいきましょうか。 これ、だいたい何歳くらいの子がターゲットなの? 2歳の後半から、それこそスイカを離乳食じゃなくて食べられるようになった赤ちゃんくらいから、 まあ、そうだな、種飲んでうっかりみたいなお話なんで、ちゃんとわかってくるのは3歳くらいからかなと思いますね。 うんうんうん。 これめっちゃ可愛いよね。 ワニがね。 本当にね、子供、3歳っていうとイメージしづらいかもしれませんけど、この世に出てきて3年分の経験しかない人に伝わるような形のものっていうふうに対象年齢考えていただくといいのかなと思います。 3年しか経験ないけど、こういうのはすごく身に染みてわかるよねっていう、そういうものかな、対象年齢はと思ってます。 ストーリーをざっと説明しますと、 ありがとうございます。 スイカ大好きなワニくんがいてですね、ずっとスイカ食べてるんですけど、とあるタイミングでスイカの種を飲んじゃったっていう、大事件ですね。 大事件と言ってくださる。そう、大事件。 大事件なんですけど、結局種は出て、チャンチャンなんですが、それだけのお話なんですけれども、その過程で種を飲んでしまったことでワニくんがね、驚き慌て、いろんな。 想像がエスカレートし。 でもこれありますもんね、マジでね。 これはね、やっぱり小さい頃一回は思うんじゃないかなと思うんですよね。 これアメリカの作品ですけど、この種飲んでお腹から目が出ちゃうかもみたいなのって、これ翻訳者の先生が言ってくださったんですけど、宮坂さんという方が言ってくださったんですが、世界共通のあるあるなんですねって言ってくれたんですね。 さらになんかそういう、種飲んだらどうしよう、どうなっちゃうのっていう共感から入れる本かなって思ってます。 いやーでも面白いな、確かに。熊倉さんがね、さっき三面の経験しかない人っていう話やったじゃないですか。 だからこそ、この種を飲んでしまったっていうことの先が想像できないから、いろんな妄想が広がるわけですよね。 これでも人間も大人って言われてる人も同じで、例えば私は45年しか生きてないわけですよ。 この地球のね、いろんな自然節理の中で、45年しか生きてない中で、何かやっちまったことがどういう影響があるかなんて全然わかんないじゃないですか。 そうですね。言ってみれば、サヘド45年、タカガ45年、そうですよね。地球の長い歴史から比べれば、ほんのぽっちりしか生きた経験ないんだぜっていう風にも考えられますね。 だから、僕が何かちょっと変なことをしたら、この先どうなっちゃうんだろうって、すごい妄想とかいろいろしたりするじゃないですか。 例えばコロナとかでもそうかもしれないし、これどうなっちゃうんだろうってわからないんだけれども、いろんな妄想が止まらなくなってしまう。 これワニくんの姿を見て、可愛らしいなとか、子供だなとか、お腹の中からスイカが出ちゃうなんて、みたいな微笑ましく思ったりするんだけど、それって角度変えたら自分も同じワニくんだよね、みたいなね。 なるほど。まさかそんな風に読んでもらうことが可能だとは思いませんでした。 だからね、人はなんで妄想しちゃうんだろうって思うと、やっぱりその認知の限界があるわけじゃん。知ってることの限界があって、その先はもう知らないゾーンなんですよね。 そうするともう後は想像で補うしかないっていうことじゃないですか。だからワニくんは3歳、3年しか生きてないから。 ワニは何歳だか実はわかんないんですけどね、まあチビですね。ワニはよくわかんない。赤ちゃんだった頃はチビのくせに言ってるから、それよりは大きいんだろうとは思うんですけど。 ただ経験が少ないから、種飲んだことないから、これなんだけれども。 だからこそさっきおっしゃってくださったような大事件なんですね。種大事件なんですね。 ね、面白い。しかもね、これちょっとオチまで行っちゃっていいのかな。 ソフトにお願いできれば。でも大してね、いいですよ。 またやるんだよね、こいつ。 またやるんですよ。結局ね、大丈夫になるんですけど、飲んじゃったけど。 でも掘りないんですね。 掘りないで、また不安な顔をしているっていうのがいいかね。これが可愛い。 これね、ぜひちょっと見ていただきたいなと思うのが、インクがね、スイカの配色の3色だけで書かれてるんですよ。 おお、そうだ。確かに。 結構すごいね、おかしい笑える内容なんですけど、デザインとか絵がとても洗練されてるんですね。 確かに。 それがね、特徴あるな、素敵だなと思ったんですよね。 赤と緑と、あと種の黒ね。 はい。 あと白がありますけどね。 そうですね、白と2色が混ざってジャイロっていうのも時々たまに出るんですが、基本的には赤、黄緑、黒で構成されてるんです。 面白い、そうか。 本当はこれVCだからできないですけど、絵を見せたい。絵を見せたいな、だけど見せられない、しょうがない。 でも子供のこれだから視覚的にもすごいあるんでしょうね。 初めてとか本当にスイカって美味しいなって思った時に、目からもこういうものを見て、これがスイカだよなっていう体で感じるようなことをしてほしいなって思いますね。 なるほど。これ実際どんなご苦労がありましたか? あー、そうですね。小さい、どこらへんか。 これ翻訳ものなんですよね。だから一番メインの仕事しどころは、どんな訳語を翻訳者さんと作っていくかっていうところになるわけです。 言葉を当てる時の難しさってほんの少しのさじ加減でちょっと強調されすぎちゃったりとか、ほんの少しのゴロで、特に絵本は言葉が短いので、ちょっとしたゴロでつまずいちゃいそうになったりとか、リズムが乱れるとか。 そうか。 そういう神経の使い方が、この本というか、全般に言えることなのかなとも思うんですけど、ありますね。 ちょっとした言い回し、本当に。今出来上がってみると、ぴったりくる、言いやすいっていう風になってると思うんですけど、 例えば何て言ったって、スイカが一番とか言うんですが、最初はね、スイカって美味しいんだもんとかですね、いろいろ出たりして、でもここでの強調具合はこれぐらい。 この本の中で、このページは最初の序盤の流れの中にあるから、これぐらいの強調具合でとか、まあいろいろあります。 この絵と言葉で、子供は絵を見るわけですよね。耳から言葉が入ってくる。3歳っていうと字は自分で読めない年頃なので、 子供が読者として絵を見ながら耳から言葉が入った時に何か像が浮かぶというか、理解の形があるわけですね。 その理解の形がスムーズに流れていくように、面白みがストレートに伝わるように。 なるほど。 その流れを、私も翻訳者さんも大人なわけですけど、そこを想像しながら、ここでできたイメージはこう。 じゃあ次はこう。ここが少しこの言葉荒いかな。ちょっと絵との密な繋がりになってないかなとか、そういう感じで調整していきます。 面白い。 本当?よかったね。 だからビジネス書の翻訳者さんとも結構知り合いが多いんですけど、多分使う能力全然違うんでしょうね。 やっぱりね、自動書の文章の方をやってる方と絵本の方をやってる方でも違うぐらいなので、絵本と文中心のものっていうのはかなり違うのかもしれないですね。 そっか。耳から聞くわけだ。そのメインターレットのお客様は。 音力じゃないんですよ。 そうかそうか。 ですから、人の肉性で語られた時に心地よくてわかりやすいっていう言葉を目指してますね。 なるほどね。でも確かに、例えば今なんてったってスイカが一番っていう文章を言ってくれたじゃないですか。このチョイスとかもむちゃくちゃ難しいですね。 そうなんですよ。やっぱり候補がいくつかあってですね。 なかなかすっと、この宮坂さんとっても上手なのでこんな良いのが出てくるんですけど。 すっとね、例えば聞かれたとして出るかって言うと、まあ、なんかかもしれない。 そうですね。 朝ごはんにスイカ、昼ごはんにスイカ、晩ごはんにもスイカをたっぷりとかあるんですけど。 これもね、ちょっと聞いて覚えてもらえるような感じで、のりよくのりよくのりよく。 もちろん原文も、原文が良いからこうなるんですけど。 ああ、そっか。韻を踏んで。 あ、韻はね、ごめんなさい。原文が良いからって言っちゃった。正確にはどうだったかな。 これはたまたま踏んでないですけど、確かにその翻訳ものだと、韻文を翻訳するっていうこともあるわけですよね。 そうするとすごく力が腕のみせどころというか、何でリズムを作っていくかと。全く同じにはできないので。 ほら、あのコロッケの話。今日もコロッケ、明日もコロッケみたいな。 まさか、まさかアホ踊りを雑誌が出ると。 あ、今荒木さんがおっしゃったのはですね、弊社から11匹の猫というアホ踊りっていう本がありましてね。 アホ踊りでしたか。アホ踊りです。出てくる文章です。 これ朝ごはんにスイカ、昼ごはんにスイカ、晩ごはんにもスイカみたいな。 こう、何て言うんだろうな、リズム感ですよね。 そうなんですよね。 そうするとそのまま子供が聞いて、自分の言葉として吸収して、使えるようになったりとか。 やっぱりリズムや音から入るっていうことがとても大きいみたいなので、 小さい子は歌とか踊りがすごく好きだったりしませんか。 そういうものから覚えてくれたり、世界を広げてくれたりするのかなと思います。 いやーそうだ、深いんだなー。 うちの息子が小さい時に好きな絵本だったのがガタンゴトンっていう絵本があるんですけど。 あーありますね。あの乗り物の、乗るんですよね。 ガタンゴトン、ガタンゴトン。 それもガタンゴトンっていう、楽天含んだちょっとしたこう、何だろう、冒険感みたいな、何て言うんだかな。 それが多分、刺激されるんでしょうね。子供の中で、聴覚から。 確かに、ガタンゴトンには冒険感ありますね。 なんかあるよね。 思ったことなかったけど、なんか起こりそうな感じがあるのかな。 だから、いくつかは絵本を買う中でも必ずこれを読んでくれって指名されてましたもんね。 あーそうですか。 あらきさん、お子さんに読み聞かせをされる中で結構絵本に出会った部分は大きいんでしょうか。 出会い直しというか。 いや、まさに出会い直しで、この子は一体何を考えてるんだろうとか、何に刺激を受けてるんだろうとか、 で、これ大人が読むと何が見えるんだろうとか、いろいろこう、もうなんかルーティーンになってくると、もうめんどくさくなる時ってあるじゃないですか。 いやいやいや。 なんでお前これ何回目だみたいな。 もういいだろうってね。 これ読んでいくうちに、あれこれってなんか大人へのメッセージじゃないかとか思ったりとか。 まあ、絵本の良さって、やっぱりそういう意味での余白の大きさというか解釈の多さじゃないですか。 いろいろ想像できるから、そうすると結構自分の内面を投影、というか引き出される感覚ってあるんですよ。 だから文字数が多いと文字が支配的になるじゃないですか、頭の中で。 そうですね。 でも文字がないから、今の自分の心理状態っていうのがものすごく反映された読み方になっていくんですよね。 確かに。 向こうの言葉でこちらの思考が縛られないっていう感じじゃないですか。 そういうことです。 だから大人の絵本ってすごい僕は大事だと思ってるし、それは詩とかも似たような効果があると思うんですけれども、 情報量が少ないからこそ何度も読めるし、そのシチュエーションごとに解釈の仕方が変わってくるっていう。 すごい意味あるコンテンツだなぁと思う。 なるほど、その辺がさっきほど話しました、荒木さんが絵本に惹かれる理由の大きいところというか。 そうです。おっしゃる通りです。 なるほど、今度ちょっとふと思ったんですけど、荒木さん絵だけ見て、誰かに言葉を読んでもらうっていうことをしてもらったら、また別のものが見えてくるかもしれないとふと思ったりしました。 子供みたいに。 だからこれ本当にいろんな可能性があるなって今日も対談しながら思ったんだけど、 視覚情報と聴覚情報が子供にとってはセパレートされてるわけじゃないですか。 そうですね。 その体験って大人の学びにおいてどんなことが可能なんだろうとか。 なるほど。 いろいろ思うよね。 思いますね。 だから結構語感を使って学ぶってすごい大事なことだと思うんですけど、なんか視覚変調になっちゃったりすると、もっともっと本当は吸収できるものがあるかもしれないなっていうのは思った。 そうですね。 本の見方感じ方ってすごく自分を大人が読むと現象的なところに戻してくれるという効果があるのかなとは思っていて、 それこそ普段私たちは大人になると文字は黙読し、情報もいろんなところから入ってくるわけですけど、 少しそれこそおっしゃったように情報減らしたり入り方をものすごい人間の現象的なところに戻してみると、なんか日分けて出てきちゃうかもしれない。 そうなのよ。まさに出会い直しはいっぱいあるんだよなとか思いましたが、 ちょっとそろそろ時間になってしまいましたので、 残念。 スイカの種ってスイカの種ですね。もう書店に。 並んでいると思います。スイカの種です。 スイカの種。 すみません。 グレッグピゾーリさんですね。そして宮坂ひろみさんの翻訳で、小群馬社から出ております。 ぜひすごいスイカ丸ごとみたいな色合いの楽しい本ですので、 もしお店で夏見かけたら手に取ってみていただけたら嬉しいです。 はい、ということで小群馬社の熊倉さんでしたね。 はい、お久しぶりでした。 また来てください。 ありがとうございました。 はい、失礼します。 # 『データ立国論』 はいそれでは今日のフライヤーのコーナーです。今日はですねデータ立国論 という本になります。著者はですね 宮田博明さんですね。 慶応義塾大学医学部医療政策管理学教室教授 専門はデータサイエンスで科学方法論ということで ニュースピックスとかで結構出られていらっしゃって、銀髪でめちゃくちゃ かっこいい そしてファッション すごい奇抜な格好をされている方でいらっしゃいますがPHP研究所から2021年3月 宮田先生が本を出されております。 タイトルデータ立国論ということなんですけど、このデータの取り扱い方ですね これをどうしていくかっていうのはもうすごい重要な問題で これ いくつかですねデータ社会ってどうあるべきかっていう 今までの社会における3つの類型というのが整理されているんですけれども 1つ目がアメリカ型ってことですね ガーファなどを中心とする企業がリードしていって そのデータをねこうオーガナイズしていくっていうそんなことですね で2つ目がEU型ってことなんですけどこれは個人の権利を重視するということで GDPRねあの話がありますけれども企業側に勝手に使わせないという そんな個人に帰属させるということですね そして3つ目が中国型っていうことなんですけれどもこれは国家主導ということで 社会信用スコアみたいなことを利用して 国家が主導型でやっていくということなんですけどまぁ例えばコロナ対策とかでね その国家が中央集権的にデータを持っているとですね非常に高管理し やすいコントロールしやすい統制取りやすいみたいな そんなところがあるわけなんですけれども まあそれぞれメリットデメリットありますよねということでまあ我々はこの3つの 類型の中でいろいろ ああでもないこうでもないというあのことは揺れているわけですよね アメリカ型のデメリットみたいなことはまあね 非常にわかりやすい データがアファに握られてます 彼ら倫理感あるんでしたっけっていうまあその問いですよね 最大の財産である まあデータ さらに資金まあそういったものががアファに集約されている中で彼らは世界をより良い 方向に導いてくれるのでしょうか じゃあ国が管理いやちょっと待って国って大丈夫なのみたい そんなスコアリングとか急にされちゃって ね大丈夫 いやだよそんな社会みたいなね あのそんな話になると言うのね個人だっていう話 そうするとそのデータ 社会っていうもののメリットを享受できなくなってしまいませんかというね こうみんな多様な価値観がある中でね こうなんつーだろいろんな高グラデーションを読み取ることができるのもデータだよね っていう じゃあどうしたらいいのということでここで提案しているのが 日本型の価値競争社会ということで 3つの類型の長所を組み合わせた やり方であるということなんですけどまぁちょっとこれ私もようやくを見た限りで あのじゃあ どうふうに最大限の長所 享受できるのかというのがまだにわかっておりませんけれど ただあの今何が論点になっているのかというのはこれすごくわかりやすいですよね このデータ社会の3類型みたいなことからして まあそれぞれメリットデメリットあるよねっていう中でまぁ当然のことながらこの メリットを最大限享受できるような社会のあり方っていうのを模索したいっていうのは 多分みんな一緒だと思うんですけど じゃあどうするのっていうところが難しいまあその子に一石を投じてくれた こんなのかなという気がしますはいということでこれからの論点ですね データ立国論でした # 頂いたコメントへのお返し はいそれではコメント返していきます。今日はですね 哲学と人類ですね。岡本雄一郎さんの初日のコメント返しから行きたいと思います。 大山すすのさんですね。僕が仕事にしているデータドリブンマーケティングがなぜ受動体なのかが実感できるお話でした。 我々はテクノロジーに借り立てられている。原里さんは資本主義が宗教の一つであると論じていますが、テクノロジーもまさやに今や 神聖される宗教であり、データサイエンティストはこの時代の司祭のごとく扱われていますよね。宗教の暴走を止められるような 異端者を自分の中にも持っておきたいと思います。 いやでも本当そうですよね。 なんかAIとかで宗教って話ありましたけれども、因果関係が明確でないものを信じられるかっていうのがまさに宗教の話じゃないですか。 だから因果関係明確じゃないんだけれども、あなたはこれをしなさいっていうことを教祖に言われた時に 合理的な説明はないんです。占ってあなたはこれをしなさい。 はい分かりました。やってみます。これが宗教の力ですよね。 AIも同じようなインプット要素に対してアウトプットが全然分からないんですよ。そのブラックボックスになってて。 だからじゃあ我々はどういう商品を出すべきかっていうことをAIにデータで判別してもらって、 やっぱりこっちの広告を出した方がいいよねみたいな。 じゃあ出しましょう。これもう宗教じゃないですかと。 占いじゃないですかっていう。高度な占いじゃないですかみたいな。 そんなことも十分あるわけですよね。 難しい世の中なんですよ。いつも宗教のことを我々は何かこう、後進的だとか非科学的だってことを笑うことはできないんですよね。 田馬直和さん。技術が人間を機械のように制御し人間らしさが消えている場合もあると思います。 でもこの諸説は人間を幸せにするために必要なことだろうかと疑問が残りました。 一方でボイシーでアラキマスターとセッションをできるのも技術のおかげです。この楽しみは幸せと言えます。 技術に二面性があるように思うのは人間が二面性を持っているためなら、人間はどこで心を二面に分割してしまうのかと疑問が残りました。 心が多面的なら技術もプリズムのように場面次第で反応が変わるかもしれません。 気づきをいただきありがとうございます。 これはとても難しい話です。我々は多様な価値観を多様なまま判別できるのかという問題になっていくわけです。 正当は与党、それ以外という感じになるわけです。 だからいろんな価値観の中でもやっぱり 二つとかになっちゃうわけですよね だからこの話を突き詰めていくと鈴木健さんの舐め敵の話になってくるんですよ。 なめらかな社会進む敵だったっけな。だから舐め敵とかねご覧になるとまた 視界広がっていくんじゃないかなという気がしますが 中村さんですね技術に借り立てられるという話 以前の放送で人間は進化することを無意識に求めてしまい 液状化するという話を思い出しました その時に思ったのはいかに立ち止まり客観的に認識確認できるかという点です 便利さを求めてしまいどんどん体が動いてしまいますが振り返る時間を 設けたり本来あるべきですが目的などを考えることが大切なのかなと思いました 言葉にするのは簡単ですが実践が難しいですね 確かにこの問いは先人の知恵を活用することが良さそうだと思いましたと 今日のフライヤーのコーナーでもデータ立国論みたいな話しましたけれども こういう新しい問題も古い歴史から何か紐解けるみたいなこともあるかもしれないですね まさにここに先人の知恵を活用するという話がありましたけれども 新しいことに古い補助線を引いてみる なんかすごいありのような気がしますね 翌日入ります6月1日です ただ翼さんですねはいソクラテスとプラトンの関係からコンテンツの関わり方への話 興味深く聞きました同じ内容でも伝え方が異なると受け手の意味合いが変わるのは面白い です 文字音声映像があり文字は現代ではコラムや記事音声はボイシーやポッドキャスト映像は youtube やティクトクです ビジネスに当てはめればお客さんへの提案をドキュメントベースか直接話しての言葉からか スライドや図やグラフの資格情報を重視するかは最適なものの意図を持って選びたい そうですね うーん 営業のあり方とかもねテクノロジーを通じて変わっているわけでねぇ それがなんかソクラテスとプラトンみたいな話からね こうすげー2000数百年の補助戦みたいな話で なので我々の提案はティクトクをベースにあのお客さんに提案します 面白い 泉龍太郎さん思考の整理学の浮かんだアイデアをノートに書いておけば心置きなく忘れる ことができるという内容の一節を思い出しました 記憶の容量の限界をノートで拡張できる一方で頼りすぎで記憶の器が劣化する と考えるといい確か良しですね 情報記録保存する便利ツールに囲まれていると情報自体はクラウドに上げておいて インデックス的なメタ情報だけ残しておけばいいと思いがちですが情報の 創発的な結合を起こすにはある程度オンプロのオンプレミスで抱えることも大事だと 感じました そう面白い表現するオンプレミス大事なんですよ サーバー自分たちで抱えておくこと脳みそに こうしっかりとストレージを持っておくってことですよね クラウドもスマホとかでねあーって検索するってことも大事なんだけど パッとしたこう会話とかの場合ってオンプレミスなんもんね いや面白い 大山進さん面白いですねソクラテスというスターを送り出したのは文字メディアの達人だった プラトンかもしれませんね 彼が本当に伝えたかったことは届いているかわかりませんが時代が選んだメディアが切り取った 言葉や記録だけが次の世代に残っていくのかもしれません ブッダも人文字も書籍も残していませんが後の坊さんたちが仏教を作って しまいました 広告屋としては歴史に残るのはその時代のメディアクリエイター次第かもという解釈をして しまいそうです面白いね大山さんのその 広告屋としてのこのね解釈つのがとても僕も勉強になる ねえ 広告屋が こう何かを伝える側だとしたらその伝えるコンテンツそのものをちゃんと こうなんつーのかな クリートするっていうがも必要なわけでね いやでも広告 そのものでもねクリエイティブはすごい大事だったりするんでね まあ必ずしも悲観する話ではないと思うんだけど はいありがとうございますいいヒントです ぐるぐる鈴木さん過去のスターをもとにした記憶の外在化の講座に関する面白い内容 でした ライブで前提が揃い記録は記録をゆっくり加工できるという話でライブの方は時間 空間も含めて前提が揃っているんだということはとても良い気づきでした 少し前の相談カフェでオンラインコミュニティってどう盛り上げるのかという話があり ましたが オンラインの場合前提が揃わない中で流れを制御することなんですね 難しさの原因の一つがわかった気がします今日もありがとうございましたということで まあそうですねあのこれどういうその場を選ぶかってこれからのすごい大事な一種になって きますよね ライブもやりながらストリーミングで後から見られるようにするっていう それが一番いいのかライブ限定なのか もしくはストリーミングだけなのかとかねテキストベースなのかとかそういう高ツールが 対応に分かれているからこそその このコンテンツは何で伝えるのが一番 最適なのか だからソクラテスが語り言葉にこだわり続けたように ね我々もなんかその思想を持って 場を選ぶってことが大事なのかもしれませんねはいそんな気がしました はいということでコメント返し以上ですありがとうございます # 終わりのあいさつ はい、ということで今日の放送はここまでですが、久しぶりのくまクラさんだったですが、いかがだったでしょうか。 こぐましゃ、ちょっとね、これから楽しみで、絵本、ね、 まあ本屋さんね、絵本並んでますけれども、ちょっとね、こぐましゃ、またウォッチしていきたいというふうに思いました。 はい、ということで今日はここまで。また明日。