# タイトルコール あらきる行きのブックカフェ。この番組は、わらお手に旅に出を、ビジネス書図鑑、世界東山図鑑の出筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務めるあらきる行きがマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送はITウェブ業界に強い転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。8月15日、日曜日の朝になりました。 今日は日曜日ということで、恒例の相談カフェということでですね、 新たにしげちゃんですね、しげまつさんをアシスタントにお迎えして対談をしています。 今回のテーマはですね、心理的安全性ってね、最近よく聞くキーワードですよね。 これに関してしげちゃんがピックアップしてくれましたので語っております。 なんか結構似たようなことをちょっと言ってるなって思っちゃった。 体育会計の限界みたいな話ってね、なんか最近いろんなところで語ってるんですけどね。 まあ、そのこともまた話してますので、ぜひ聞いていってください。 では本編スタートです。 # 経験者が強くなるゲームなんだろうね はい、それでは恒例の相談カフェということで、シーズン3ですね。 今日はシーズン3、新しくアシスタントを来ていただいてます。 しげちゃん、来てもらいました。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 満を持して登場ということで。 はい。じゃあ、しげちゃん、ちょっと簡単にリスナーの皆さんに自己紹介をしてもらってもよろしいでしょうか。 はい、私はしげまつと申します。皆さんからしげちゃんとかって呼ばれています。 今はですね、総合家電メーカーに所属してまして、その中でもBtoBの営業部門におりまして、 カーメーカーさん向けのですね、営業のセールスマネジャーということで担当させていただいています。 あらゆる手間スタートはですね、2018年ぐらいの時にグロービッツでお世話になりまして、 それ以来、Voicyであったり、Book Labの関係でもですね、よくお世話になっているというような間柄でございます。 はい、以上になります。 ありがとうございます。もうBook Labで、あれ地球と遊ぶでしたっけ、クラブ。 そうですね、あのクラブは地球と遊ぶというふざけたクラブに立ち上げさせていただいていて、 みんな楽しくやっていただいているので、僕が一番楽しんでいるんですけど。 はい、ということで、じゃあしげちゃんにも4回ほどアシスタントを務めいただきますが、どうぞよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 さて、じゃあ相談ピックアップしてもらってるんで、しげちゃんの方から読み上げていただきましょう。よろしくお願いします。 はい、では相談になります。チームにおける心理的安全性の作り方ということになります。 私は10人程度の中堅チームメンバーです。 チームでは月1回で進捗報告、課題解決について会議を実施しているのですが、 発言者が偏っており、若手メンバーからの発言が少ないのが気になっています。 結局決定事項はマネージャーやベテランなどの声の大きい人の意見で決められることが多いです。 マネージャーやベテランメンバーの発言が強く、何か意見を言っても上げ足を取られたりで、 強い意見に上書きされたりしてメンバーが萎縮している様子が見られます。 私自身はメンバーの意見も大事にしたいと考え、書籍などを読み、心理的安全性の大切さを感じています。 結構チーム全体を見ると、決して心理的安全性が保たれた状態ではありません。 この状況を打開する方法は何かあるのでしょうかという、結構深刻な相談をいただいております。 はい、なるほど、なるほどね。これピックアップした理由はどんなところですか? はい、これをピックアップした理由はですね、まさに私自身もめちゃくちゃ悩んでいると。 あ、そうなの? そうですね、私自身はチームリーダーということで、 同じように中堅で10人ぐらいのチームを抱えている身なので、 そういった意味で今、心理的安全性って本当に何て言うんですかね、 どこでも賢でも心理的安全性を作らなきゃいけないみたいな、このビッグワードにですね、 ちょっとこう悩まされながら、心理的安全性ってなんだよと思いながらもですね、 ちょっと私自身が悶々としているので、今日はこれを日にですね、 荒木さんからヒントをいただきながら、私自身も言語化しながらですね、 何か打開策に出せられたら皆さんにとってもいいかなというふうに思っています。 ちなみに、しげちゃんのチームではこういう状況は起きてないんですか? えっとですね、いやこういう状況が全く起きてないというわけではないと思っています。 この文明園からするとですね、この文明ほど厳しい状況じゃないなというふうに思ってはいるんですけれども、 ちょっと我々のチームもですね、それこそ9人ぐらいのチームで、 私自身がまとめ役なんですけれども、私より年下が1人しかいないと、 その他みんな年上とかですね、結構そういった年齢の違い等々もあって、 私自身がちょっと気を使いすぎてしまうところとかもある中で、 私より年下のメンバーが気持ちよく発言ができているかとか、 一方でその年上のメンバーも汚い意見をですね、私にぶつけているかというと、 なかなかそういう感じじゃないかなというふうに思っています。 これ、僕心理的安全性かどうかちょっと分からないんですけど、 本質はちょっと別のところにあるような気がしてて、こういう構造が起きてしまう理由って。 本質的にはゲームのルールが変わってないっていうところがポイントなのかなという気がするんですよ。 どういうことかというとですね、これ書かれていることって要するに経験者が強いってことですよね。 経験していればいるほどその発言が意味を持つっていう、そういう構造になっているってことじゃないですか。 だからルールが誤破散になってないんですよね。 ずっと同じルールのスポーツをしているので、そうすると打席10回立った人より100回立った人の方が結構いろんなこと言えるじゃないですか。 100回立った人より1000回立った人の方が、いや俺が100回目の時はそのぐらいのことしか言えてなかったよねみたいな感じで、 1000回ってどんな景色なんだろうみたいな。1000回の人1万回みたいな。 しげちゃん野球やってるからなんとなくこう。だから僕体育会系のヒエラルキー構造っていうのもそういうところにあるような気がしてるんですよ。 なるほどですね。 つまりルールが変わってないから、若い人は常に上の人より経験を踏んでいないから、上の人の言うことが絶対化されてくる。 で、もうおじいちゃんぐらいの人でもなんかいろいろケチつけてくるとかあるわけじゃないですか。 監督とかもなんかあんなジジイのくせにうるせえこと言いやがってみたいな。 でも基本的には野球のルールは変わってないわけですよ。 そうですね。 っていうところに問題というか構造の本質があるような気がしてるんですよね。 そうですね。確かにそうですね。で、じゃあその働いてる中でそのルールが変わってないということがそもそも結構問題でもあると思うんですよね。 環境は大きく変化しているにもかかわらず、例えば過去の成功体験だとか過去の経験値の中でその社内のいろんなルールが設定されていて、それが踏襲されてしまってると。 で、要はそういったものを打開しなきゃいけないっていうことで、もうなんかこの心理的安全性っていうものが今結構フォーカスされている理由でもあるんじゃないのかなっていうふうに思ってるんですね。 だから要するにルールが変わるとどうなるかというとですね、経験値がリセットされるってことじゃないですか。 つまり1000回打席に立った人でも100回打席に立った人でも同じ地平に立つみたいなことになるわけですよ。 そうすると他者から学ぼうっていうそういうモチベーションが起きてくるわけですよね。 だから10回しか立ってないあいつからでもちょっとどうだったみたいな、そういうふうに学ばないと自分の1000回の経験値はほぼリセットされているみたいなそういうこと。 だから実際は1000回か10回かなんか置いといてですね、とにかく若い人からとか経験が少ない人から学ぼうっていうそういうマインドが作られているかどうかっていうのが本質のような気がするんだけど、 上の人はもう下から学ぶ必要はあまりないって思った瞬間に、なんかその状態で心理的安全性みたいな流行りワードに飛びついてもですね、 なんか結果としてむしろ変な方向行っちゃうんじゃないかなっていう気はするんですよね。 なるほどですね。 うん。だから経験は浅いけどそこで何かが起きていて何かを感じ取ってるはずだと。 それをちょっとどういう状況なのか聞かせてくれないかっていうね、そんなところじゃないかな。 なんかそのあたりって本当になんかこう仕事をする姿勢だとか生きる姿勢みたいなところがそもそも問われていると思うんですけど、 そういったものって外からのモチベートとかで変えられるんですかねっていうのが結構私の思いで、 その内的なモチベーションでしかそういった姿勢の問題とかってやっぱり変えられるんですか? いやそうだと思いますよ。そうだと思いますよ。本人がそれを自覚してやばいなというところを感じてやらない限りは多分できないと思うので。 だからこの相談者の方は下の立場からね、この組織はどういう風に変えたらいいんでしょうかみたいなそんなことを言ってると思うんですけれども、 まあ結構そういう意味での難しさはありますよね。ただ実はそのメンタルモデルはすごい掃除系で引き継いでる可能性もあるんですよ。 これ怖いことでね。だから体育会の話をまた引用すると、そうやっていや先輩怖えなと自由に物言えねえなって思ってちょっと窮屈だなと思っていても でも自分が先輩になった瞬間にそれを再生産していることってあるじゃないですか。 そうですね。 あんだけ上に文句言ってたにも関わらず今度下が文句言ったらうるせえなお前らみたいな。 そういう、だからメンタルモデルって結構無意識のうちに引き継がれるみたいなことがあるから、逆に言うとこの下の立場である、本当は上下ないんだけどそういうあんまり自分が意見を言えないっていう立場の時に 自分が関係する組織の中でじゃあどうやってそうじゃないムーブメントを作れるかっていう小さな実験をするっていうことってすごく大事だと思うんですよ。 つまり自分がやったこともないにも関わらず、リアリティないわけですよね。心理的安全性みたいな大きなキーワードだけ言って。 でも自分がじゃあ関係している中でそういう他者から学ぶみたいなことってどんな風にしてやるんだろうかみたいな。 自分が少しアドバンテージがあるとか経験が豊富であると。あの人はまだまだ入りたてのピヨピヨであるみたいな人からどうやって学ぶんだろうかみたいなことのリアリティがない中で上ばっか攻めるみたいなことっていうのは実は立場を変えて同じようなことをやってるのかもしれないと。 っていうそんなことはあるのかもしれないよね。 そうですね。だからなかなか特効薬みたいなのはもしかしたらやっぱないのかもしれませんけど、今マスター言われたようにまずは自分で実験するというか、そもそも自分自身が常にそういった謙虚な姿勢、学び続けるという姿勢を持つためにどうしていくかっていうのは自分自身がまず変わるっていうことから始めるしかないのかなとか。 思ったりもするんですけど。 いやそうなんです。心理的安全性って本当は結構ですね、やっぱストイックな世界なはずなんですよ。 っていうかプロフェッショナル同士の心理的安全性ってぬるさではないじゃないですか。 クライテリア高い中でね、みんなでこうアイディアを走発させながらやっていくっていうそういう部分ですよね。 だからなんだろうな、そういう意味でのプロフェッショナリズムみたいなのがめっちゃ求められる組織じゃないと、本当にぬるい組織になっちゃうんですよね。 キーワードだけでも。もうちょっと受け止めてくださいみたいな。 仲良しクラブとは違いますからね。 そうそうそうそう。 っていう気もするし。 しげちゃんも僕も体育会育ちじゃない。 はい。 気を付けた方がいいよ。 本当ですね。本当そうだと思います。 だからさ、ルール普遍の中で経験モデルがやっぱり強いとさ。 で、組織に入って経験者がより強くなるっていうモデルいるとさ、理屈でわかっても体が動かないみたいなことって結構あるんじゃないかなって思っててさ。 だから同じスポーツで言うとさ、例えばオリンピックで言うとスケボーとかあるじゃん。 はいはいはい。 あれでさ、これちょっとツイッターでも見てなるほどなと思ったんだけど。 あれでなんか上の人がさ、指導者がなんか、おめえ俺の言うこと聞けやぐらいの指導してるように思えないよね。なんかね。 そうですよね。はい。 若い人がすごい自由になんかやってる感があるじゃない。 ありますね。本当今回のオリンピックである意味あの辺はすごい顕著になったなと思って。 あの、解説者の人自体が、いやー上手いっすねーみたいな。 あの辺からもうひらる気ないなみたいな。 顕著にしてますねって。よくわかんないこと言っててさ。 だから。 なるほど。 うん。で、あれは何かって言うとそのルールがガラポンなわけじゃないですか。 まあちょっと詳しいことはわかんないけど、新しいってことですよね、ルールがね。 ちょっとすべて経験値がリセットされている中でやるから、その吸収力高い人が強くなるっていうモデルですよね。 はいはい。 っていう。で、あの今の世の中っていうのは、そういう意味では、そのスケボーみたいな競技がどんどん増えてきてるわけですよ。 これビジネスの話ですよ。 メタファーで言うとね。 野球みたいなスポーツで育ってきた人からすると、ちょっとねみたいな。 あんなのは競技として認めんみたいな。 言われそうですよね。 あの解説者帰ろうとかほんとにね。 勝つとか言われそうですからね。 だから、どこの番組とは言わないけど、勝つとか言うメンタリティとかも、経験者モデルじゃないですか。 そうですね。 ルール風変の中で。 だから、そういう世界であるっていうことをちゃんと認識しなきゃいけないわけだし。 そうですね。なるほどですね。 まず安全な世界を作るっていうところにフォーカスすると、そこの裏側にある本質的な構造みたいなところが見えないので。 こういった裏側にある構造をしっかり理解した上で、なかなか人は変えられませんというところに逆したら、まずは自分が変わるという。 だから自分より経験が少ない人から学ぶ必要性があるんだと。 これはたとえ野球でもそうなんですよ。やっぱり。 経験が若い選手からでもやっぱり学べることっていっぱいあって、本当のプロの選手ってそういうところってあるじゃないですか。 そうですね。 だから、ちょっとね、そういうスポーツをディスるようなことは言いましたけれども、そこに本質があるというよりは、やっぱり普遍的なルールの中でやってても、そこに必ず学びがあるのであるっていう。 そういうことを意識を持つってことが大事なような気がいたします。 そして我ら体育界根性の人間はちょっと頑張ろう。 はい、常に自分を忌ましめておく。 いつ体育界のお化けが出てくるかわからないので。 だよね。 そうですね。 ということで、こんな感じでよろしいですかね。 ということで相談カフェ、しげまつさんアシスタントでやりました。どうもありがとうございました。 どうもありがとうございました。 # 『決断力』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。今日は決断力ですね。 誰もが納得する結論の導き方という方になります。 著者ですが橋本徹さんですね。 現在は弁護士、タレントとして活動中でらっしゃいますけれども PHP研究所から2021年7月に出ております。 ここで語られているのは、手続的正義と実体的正義という話ですね。 実体的正義というのは、ある結果の内容自体に正当性があるかどうかを問う考え方。 結果そのものが正しいのかということですね。一方で手続的正義というのは、結果に至る過程、プロセスに正当性があるなら正しい結果とみなすと。 そんな考え方ですね。 多数決という手続的正義ですね。それをとって決められたものというのは、その結果に 義理があったとしても、手続的正義を踏んでいるから正しい結果とみなすということですね。 ケーキを公平に2等分する方法というところが書かれてますけど、公平に2人でケーキを2つに分けるっていうのは、 半分に切ればいいじゃんって感じなんだけど、それって結構難しいですよね。正確に切るにはね。 だからこそ手続的正義であると。片方の人が切ったら、切ってない人が最初に選ぶ。 そういうことによって、 結果的正義、実体的正義か、実体的正義ではないけれども、手続的正義として公平性を担保する。 そういうことですよね。 これ結構難しい話してますよね。 これ手続的正義さえ取れば、実体的正義は考えなくていいというふうになってしまうのは、これはこれでまた怖いことですよね。 51対49で多数決で決められましたということなんですけれども、やっぱりそれは 手続的正義でしかありえないわけですよね。 だからそれが正義と言ってしまうのは、やっぱり はなはな怖さがある。 民主主義というのは間違うのであるという、そういうことでもあるわけですよ。 これ難しいですね。物事を前に進めるためには手続的正義は大事であると。 しかし 核あるべしっていう、そういうある意味での実体的正義っていうのは、やっぱりどこかにあるはずだ。 合理論的なことなんですけど、真善美じゃないけど、本当に正しいものっていうのがイデア界にあって、 そのイデア界と照らし合わせてみれば、正しさというものは自ずと決まってくる。これだから実体的正義の話です。 でも人間には実体的正義というのは判断できないから、経験主義的に決めてしまうしかないよね。 というのが経験論の話なんだけど、これ本当に難しい話です。 70対30のOKと、51対49のOKっていうのは等価値なのだろうか。 0-1でいけば等価値なんですよ。 手続的正義に則ればね。 ちゃんとしたプロセスを経て決められたことです。以上。 僕は何か結論があってそういうことを言っているわけではなくて、難しいよねとしか言っていないわけなんですけど、 ただこの2つの実体的正義と手続的正義。 このキーワードを理解しておくだけで、物の見方というのが広がるかなというふうに思います。 ということで今日のフライヤーは決断力でした。 # 頂いたコメントへのお返し はい、コメント返していきます。今日は相談カフェの23回目ですね。 あのあれですね、ちょうど2週間のインターバルありますね。 コメント返しまで。ちょっと頑張って紹介しないと。 町田和俊さんです。 ぐるぐる鈴木さんの声は初めてお聞きしました。コメンテーターの声が聞けるのも相談カフェの良いところですね。 マスターの読書法については本編や 久保さんとの長雑談などでも聞いていましたが、初めて聞いた時のように 新鮮な気持ちで腹落ちした気がします。それはおそらく自分も読書を重ねる中で私自身の背景知識や 経験が異なるからだと感じました。コンテキストヒアリングですかね。次の相談カフェも楽しみにしております。 ということですね。はい、まあ読書法の話はね、もうほんとね、死ぬほどしてるんですよ。 多分このブックカフェでも。ただ毎回語るごとに何か違う、自分自身もね、違う発見があるのでね。 まあ楽しんでやってますが、また次ね、語る時が来ると思いますけど、その時はまた違う何かを言ってるんじゃないかと。 はい、ただ翼さん。ブックカフェで話している時に点と点がつながるとは、学生の時に勉強を人に教える時に教える側が新しい発見に気づいたことに似ているなと思いました。 人に教えるとはある意味で一番学んでいるのは教える側なので、この体験を毎朝ブックカフェでされているのだなと。 ただしこれができるのは日々の中でたくさん本からや他からもインプットがあるからこそだと理解していますということですね。 いやでもね、本当に人に教えるとはある意味自分が一番学んでいるっていう。そういうのは本当その通りだと思います。 だからそうなんですよ、僕がね一番成長しているはずです。はい、知りませんが。 はい、ゆはるママさん。ぐるぐる鈴木さん。最初はくるくる鈴木さんだったのですね。でもぐるぐるの方が思考がぐるぐるするイメージと重なり私はいいなと思います。 ぐるぐる鈴木さんの生声が聞けて嬉しいです。また取り上げた相談でも私も気になっていたものでした。 またマスターの回答も毎日の音声配信の裏側を垣間見れてちょっと得した気分になりました。また次回も楽しみにしております。ありがとうございます。 はい、リスナーの皆さんがこうね、登壇できるというね、それもまたいいことかなと思いますので、ぜひ今度またね定期的に募集してますから。 繰り返し言ってますけど、フライヤーの、フライヤーのじゃねえや、あらきるきのブックカフェというですね、フェイスブックグループがありますので、そちらから参加いただけると定期的にいろんなイベントであったりとか、もしくは今回のね、アシスタント募集とかそういった通知とかやってますので、ぜひ参加ください。 いつもさん、マスターの読書法のお話について徹底的にパクりたいと思いました。でも自分の到達点や現状のレベルを考えると読書の優先度が低いと改めて感じました。 読書をして何になりたいかと真剣に考える機会がなかったと痛感しています。なりたい自分をステップに刻みスケジュールに落とし込むしかないと思いました。どんどん試してなりたい自分に近づきたいと思います。 先日車の中に書棚をつけましたがカーブで本が飛び出し、あえなく取り外しました。より改善してコンテキストリーディングを楽しみたいと。 いや、そうか、そうだよなと思う。 ねえ、カーブで本が飛び出すよね。 うーん、そりゃ仕方ないさ。 ゴムか何かで固定するみたいなことをしたいよね。 どんだけ本が好きなんだって。いや素晴らしいな。 僕は完全に負けてます。 アデューさん、本をちゃんと読みたい、落とし込みたいと思いながら確かに優先度が低かったかもしれないと思いました。 それは本を読んでいるとマスターのように引き出しが多く魅力的になれ、人生を楽しめそうという抽象的なイメージしか持ってなかったからかもしれません。 お話を聞いてマスターは相当必要に迫られて読書を始められたのかなとも感じました。 当時の読み方がどんなものだったのかもまた教えていただけたら嬉しいです。 これからも放送を楽しみにしています。 そうですね。出来上がったステージでのあれとひよっこだった僕の読書法ってまただいぶ違うと思います。 先日読書ノートみたいなものを見つけました。 僕が社会人何年目だったかな?まあ若い20代ですよ。 いやーちょっとね、懐かしくそしてすごいなと思いました。 自分すげーなと思った。そのノートを見て。 その辺もね、またちょっと今度機会があったら語りたいですね。 すすさん、ぐるぐる鈴木さんとマスターの書き合いがとても面白かったです。 マスターが抽象度の高い言葉で飾った時にぐるぐる鈴木さんが分かりやすい例え、 登山の話やバックパッカーの話を織り混ぜて話してくれたのでよりイメージができて理解が深まりました。 次の回の相談カフェも期待してますということで。 はい、ありがとうございます。 はい、そうですね。 鈴木さんはね、その登山っていうところにね、ちょっとこだわりがあったので、 そういう話が聞けると自分もああなるほどねって思いますよね。 はい、ということで。 ありがとうございます。 クリンスさんですね。 マスターの本に対する真剣さとそれを引き出すぐるぐる鈴木さんの上手な質問で、 本の読み方から自分の生活の中で大切にしているものは何かと考えるきっかけにいただきました。 本を大切に考えるからそこからの学びを得る方法を工夫し続けているというのは、 自分の大切にしていることにも当てはめてみたいと思います。 はい、そうですね。 好きなことだとやっぱね、改善がなされるんですよ。 そんなもんですよね。 だからまず好きになるということが大事という。 なんかにわとり卵の話になってますけど、 まあでもそこが本質かなぁなんて気がしております。 はい。 えーと、続きまして、続きまして、 えーと、増村さんのですね、東京芸大美術学部対談ですけれども、 ぐるぐる鈴木さん、美術と哲学。 答えのない問いに対してどんな答えを返すのか、その答えを評価もまた真剣。 いやーすごい、今日はコメントできないです。想像を超えてました。 表現って知的な力がいることだと改めて感じました。 問いに対して何を楽しいと感じるか、どんな表現をするか、自分を掘り下げないと見えない気がいたしました。 今日もありがとうございました。 そうねー。 これね、アートを評価するってむっちゃ難しいと思う。 っていうか、ねえ、 まあ、本質的に不可能だよね。 でも、入試というところでね、評価する。 これは、なかなか痺れる作業。真剣勝負ですね。 泉龍太郎さん、問われるな世界観。 アートの世界の人たちが長年向き合ってきた問いが、ビジネスの世界でも突きつけられていると感じました。 外から示される諸様の世界観をひたむきに適応する時代から、世界観の変異を生み出す時代へ、 今日のフライヤー、進化思考の言葉も補助線としつつ、 アート思考をインストールする意義を少しだけ言語化できた気がします。 そうですね。 本当そうだと思う。 ビジネスの世界でも突きつけられている。 世界観が大事なんだと。 いや、本当そうなんですよ。 田中恵子さん、 ラグビーワールドカップ観戦で安倍さんにお会いしましたね。 そして実は私、幸運にも立川先生の進化思考の授業をKOSDM大学院で受けました。 さらには天町は、英字出版の原田社長が島留学をされている時に遊びに行きますと言って、 実現できていない場所です。 今日の放送を聞いて自分でも気づかなかった何とも言えないご縁を感じました。 とりあえず天町を訪ねてみたいですということで。 ああ、そうでしたよね。 でもそういうご縁がいろいろ繋がるんですね。 立川さんとかもね。 あと原田社長ですか。 いろいろ繋がりますね。 改めて本編放送でも言いましたけど、 あの飲み会は奇跡でしたね。いろんな意味でね。 出会いの交差点。 最近ああいうのができていないというのがまた悲しいというか、 寂しいところでもあるんですけど。 ということでコメント箱はここまでです。 ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ 今日はここまででございます。 明日からもおそらく対談かな。 DHBRの対談から7日間連続ぐらいの対談。 まだ続くな。 夏の対談編という感じでしょうか。 この間にフォームはいろいろ溜まっているわけなんですが。 またお祝いご紹介できればと思っております。 今日はここまで。また明日。