# タイトルコール 荒木博之のブックカフェ。この番組は、藁を手に旅に出よう、世界倒産図鑑、世界失敗製品図鑑の執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める荒木博之のマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、実は火曜日に最もスカウトが来やすい転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。9月7日火曜日の朝になりました。 さて、今日はですね、ちょっと私の本の話になります。 来月ですね、おそらく10月14日になると思うんですけれども、新しく本が出ます。 その本についてですね、日経BPの編集をしていただいた中川ひろみさん、そして武田さん、お二人の編集者とともにですね、 ちょっとこの本についてああでもない、こうでもないということで、半分プロモーションなんですけれども、 ぜひ皆さんに楽しんでいただければなというふうに思っております。 今日明日、2日続きます。ぜひお付き合いいただければ幸いでございますし、 もうすでにね、アマゾンでまだ商演は出ておりませんが、予約可能な状態になっておりますので、 気にしていただければなというふうに思います。 ということでいきましょう。本編スタートです。 # 「倒産」の次は「失敗」だ〜 それではここから対談に入りたいと思います。 今日はゲスト2人をお招きしておりますが、日経BPの中川ひろみさんと武田純さんをお招きしております。 どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 このお2人をお呼びした理由はですね、 10月14日発売予定ですかね。 あと1ヶ月ちょいなんですけれども、私の本が出まして、 そのタイトルも後で申し上げますが、 このお2人に編集という形でサポートしていただきまして、 ということで今日は出版前にですね、どんな本かとか、 この本の裏話とか、そんな話をちょっと3人でね、 ワイワイできればなと思っておりますので、 改めましてどうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ひろみさんはもうね、皆さんもご存知ですし、 Voicyでも何回かゲストでお越しいただきましたが、 ひろみさんもだいぶ偉くなっちゃったみたいですね。 偉くないです。偉くないんですけどね。 雑用が最近多いですね。 ご存知ない方に念のためお伝えしておきますと、 一番有名なのは最近だとファクトフルネスですね。 一番売れたのはそうですね。 あれもう100万超えましたよね。 そうですね。今108万部ぐらい。 すごいですね。 おかげさまでね、こんなに読んでいただけるとは思わなかったんですけれど。 それから最近ね、ビジョナリーカンパニーゼロが出ましたけれども、 あちらもスタートなんか好調な感じで。 そうですね。1週間で5万部になったので、すごくびっくりしました。 そのペースはファクトフルネスと比べてどんな感じですか? ファクトフルネスはですね、10日で10万部って言ってますね。 でもそんなことは本当に珍しいことなので、 最近そんなにすぐに何万部なんていうことは本当に珍しいんですけれど、 おかげさまで、あらきさんも早速ビジョナリーカンパニーゼロも紹介していただいたりして、 おかげで皆さんに読んでいただいてます。 そうですね。翻訳をやられたひじかた奈美さんもお友達なので、奈美さんからも話は聞いていましたけれども、 これがまたいい形でいくといいなというふうに思ってますが。 ひるみさんとは改めてなんですが、前回世界東山図鑑、坂巻さんと共にご担当いただきまして、 それに続いて引き続き編集を担当していただいたということで。 ちょっと後でまた今回の本のコンセプトだとか、その辺はひるみさんからもちょっと語っていただこうかなと思っております。 はい。 ということでよろしくお願いします。 お願いします。 そして竹田純さんどうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 竹田さんとはこの数ヶ月の付き合いということになりますけれども、 BPに転職されてまだ間もないという。 そうですね。ちょうど5ヶ月くらいになりました今日で。 2ヶ月。 はい。 なるほど。ということでちょっと竹田さん簡単に自己紹介していただいてもよろしいですか。 ありがとうございます。 そうですね。簡単に。 前の会社が柏書房という人文書とか歴史関係の方を多く出す10人くらいの出版社にいまして、 そこで書籍の編集をしていました。 そこで大体10冊くらいの本を出していて、ジャンルとしては一番多かったのはエッセイとかですが、 ただ翻訳も半分くらいは翻訳書、ジャンルとしてはワクチンの本だとか、 BTSという韓国の大変人気なグループの本だとか、 あとはSFの概念を読み解くみたいなそういう本だとか、 女性向けジェンダーなんかを扱ったエッセイが多くて、 大体4年間に23冊くらいの本を出していました。 その前が一番最初は新卒で読売新聞の記者になって、 新聞記者を3年弱くらいやった後に点々として、 ずっと書籍の編集をしたかったので前の職場に来て本をようやく作ることができて、 今年の6月から日経BPに来て、また新しいジャンルを本作りしているという次第です。 なるほど、ということはビジネス書というジャンルはあまり馴染みがないというか。 そうですね、それは本当にここに来てめちゃめちゃ洗礼を浴びつつ、 面白いなと思いながらやっているというか。 なるほど、そうですね。 広美さんどうですか竹田さん。 竹田さんは本作りがすごくセンスがあるんですよね。 BTSの本もこんなに日本で売れる。 BTSがすごく売れていない時に一番最初に本を出して、 韓国語から翻訳書を出したりとか、 そこの日本語版の色使いとかがすごく上手で、 本当に素敵な本作りをされる編集者なので、 一緒にいろいろ相談できたりして楽しいです。 なるほど、まだ2ヶ月ちょいという感じですけれどもね。 それでコロナの中入社されたと思いますので、 あまりそういう意味では社内での接点とかも あまり気づきにくい中だと思うんですけれどもね。 そうですね、ちょっとそれは本当にもっかの悩みなとこあるんですけど。 ただ、DPがすごくみなさんブランクな感じだし、 すごく前向きに本作りのことを考えている人が本当に多いので、 打ち合わせとか会議とかも毎回楽しいですね。 全然嫌な感じがしない。 本当にこの本を売るためにどうすればいいかと 建設的な提案がどんどん出てくるので、年齢問わず。 すごくいい意識じゃなくて、入ったばかりですけど思いますね。 そうですか。中川パイセンはどうですか。怖くないですか。 怖いって言えないですからね。 中川さんに相談して、この切り口なら企画確かに成立するって ハッとしたことが2、3度あって、やっぱりすごい思いますね。 あともうすごい優しいです。 ここで何を言ってもらってるかって話なんですけど、うまく言えないですね。 竹田さんは、この本そのものは僕と広見さんでかなりフィードバックやり取りさせていただいて、 一応原稿が全て書き終えたという段階で、 最終的な本にしていくフェーズでジョインされたという形なので、 タイミング的にすごい入りにくい可能性もあったかなと思うんですけど、 ただ、この数ヶ月の間ですごいバリを発揮されていてですね。 すみません、ご迷惑をかけながら。 僕もそういう意味では数多くの編集者の方とお付き合いさせていただいていて、 その編集者それぞれの特徴とかあると思うんですけど、 竹田さんめっちゃ細かいっすね。 いやいやいや、これはもう本当すごいことだと思って。 僕だからその意味では本を書くということを竹田さんから結構学んでるなみたいな感覚はありますね。 ありがとうございます。 でも荒木さんの原稿がものすごく論詞がしっかりしているので、 ほんと骨組みが何を伝えたいかという優先順位がバッチリ見えているので、 それに向けてどうしていくかということを僕は本を見ながら考えるだけだから、 すごくある意味楽させてもらっている作業だなって思います。 本はやっぱり企画の段階が一番編集としては頭を悩ませるんですけど、 文章を見ていくのは僕はかなり好きなので、かなり楽しくやっています、その意味では。 あとはもう味覚だけだという段階でジョインさせていただいているという感じですよね、実際。 でもゲラ返ってきて赤字びっしり見たのでびっくりしたんですよね。 でも本当そうだな、確かにこの言葉が続いているなとか、 ここはもうちょっとこういう表現が良かったなとかですね。 書いていると結構気づかないことが多くて。 そうですよね。ある程度飲み込んでバーっと書かないと書けない部分もすごくあると思うんですよ。 だからファーストリーダーというか最初の読者として本当に素朴なことしか気づけないんですよ、基本的に。 これが続いてますねとか、この概念がもう少し噛み砕いた方がいいですねぐらいのことだけれども、 やっぱりグッド原稿が実際すごく良くしていただいたと思います。 ありがとうございます。ではですね、まだリスナーの皆さんにはタイトルとか今回の本のコンセプトはまだ伝えていない状態なんですが、 そうですね、確かに。 ちょっとひろみさんに是非、産みの親であるひろみさんに、 産みの親は荒木さんだと思うんですけど。 本のタイトルとコンセプトを是非教えていただければと思いますが。 タイトルは世界失敗製品図鑑というタイトルですよね。 はい。前回ね、世界倒産図鑑という本がありましたけど、その続編ということで、世界失敗製品図鑑というタイトルですね。 はい。 どんな本でしょうか。 これまでに本当に失敗したというか、これはダメだったよねっていう製品っていっぱいあると思うんですけれど、 例えばAppleのニュートンとか、その後に実はAppleの歴史の中でそこから生まれた技術がiPhoneにつながってたりとか、 その製品自体は失敗だったんだけれども、その後にすごく生きているっていう製品がいっぱい世の中にはあってですね。 失敗しちゃうっていうか、本当に悪いこととかダメだったとか、すごく日本人ってネガティブに捉えがちなんですけれど、 そういう製品があったからこそ、今の輝かしい製品があったり、会社があるんだよねっていう例がいっぱいあるので、 もっと失敗しようよっていうメッセージも込めて、失敗製品図鑑っていうのを新木さんに書いていただきたいなっていうのをお願いしたのが、 あれでしょうね、倒産図鑑が出て少しした後ぐらいですよね。 そうですね。 それで新木さんにまたね、倒産図鑑に続いて失敗製品図鑑書いていただけないですかねってご相談しに行って、 新木さんがいきなりどんな製品かなって考えられてたのがちょっと思い出しました。 あれでしたね、確かコロナ前のヤイスブックセンターでセミナーというか講演会をやらせていただいたときに、 その講演会前に、新木さんと坂巻さんと打ち合わせをさせていただいて、 そこでセミナーの前打ち合わせをするのかと思いきや、次の本を書いてくださいって言って、 新木さん売れっ子だからここでお願いしなきゃみたいな感じでお願いしに来ましたよね。 前回が倒産というのはある意味ですごいわかりやすい形態だと思うんですけど、 物理的にその倒産という事象が発生するっていうのはあるんですけど、失敗って定義の曖昧な言葉じゃないですか。 今回それがむちゃくちゃ難しかったですよね。 そうですよね。失敗って言われたらみんな嫌だし、これは失敗なのかって、 いやいやいや、ここまでは売れたんだから失敗じゃないですって言われたら、 なかなか反論できないし、これを取り上げていいものかっていうのは、なかなか悩みますよね。 そうなんですよね。今回結局それ、あえての部分もあるんですが、 曖昧にせざるを得なかったという部分もあるんですけど、 ただこの失敗みたいなものは成功の一プロセスであるみたいな、そんなニュアンスで書いたので、 そのニュアンスをぜひ読者の皆さんにも感じ取っていただければなというふうに思いますけれども、 武田さん、第三者として最初ご覧になったと思うんですけど、どんな印象をお持ちになりました? そうですね。テレビなんかでしくじり先生っていうコンテンツがすごく人気があったりして、 失敗したものをしっかり見ていこうっていう大きな流れの中にあるのかなって、 最初は結構ざっくりした見方をしていたんですけど、 本を見ていくと半分以上が、なぜ失敗したのかとか、これをどう生かすかっていう、 その次の話をしてるっていうのがすごく面白くて、 本当に次につなげるためにこのシップを生かそうっていうスタンスが前編にわたって、 長谷さんと荒木さんの中にはコンセンサスが取れているから、こういうバランスになっているんだなって思いましたね。 ギャラリーも書き込んだんですけど、本作りもすごく一つの事業作りに似てるなってことを後で思ったんですよね。 本を作ろうと思った時に、こういうコンセプトでこういう読者に届けたい、 こういう価格でこういう時期に出したいみたいなことを考えていくっていう点では、 僕はほとんど正直ビジネスとか事業のことをそういう単位で考えたことはなかったんですけど、 すごく勉強になることが、自分は経営者じゃないけど目の前の仕事の中でも学びがたくさんあって、 いい本だなってまずは一読者としては思いました。 そうですね。これは東山図鑑を書く時も、 広見さん、坂巻さんと相談してしっかり固めたコンセプトなんですけど、 いかにして次に繋げるかというか、前向きに解釈をしていくかっていうところは、 やっぱり一貫しておきたいということなんですね。 失敗というかうまくいかなかったという事象があるのは事実なんですけど、 それを高見のトークから偉そうにこれが理由ですよねって、 以上みたいな話というよりは取り上げているの全て、それで終わってない会社なんですよね。 実はその後のストーリーとかその後のつなぎが非常に意味があったというか、 その失敗そのものは決して無駄ではなかったっていう、そんな形につなげていっているものが大半なので、 広見さんその辺は結構ニュアンスとしても大切にしてましたね。 そうですね。やっぱり新木さんの原稿が失敗製品という風な取り上げ方をしているんですけれど、 すごく愛があるんですよね。 この製品にこれあったよねとか、それは本当にイラストからにじみ出てくるところもあるんですけど、 愛があって書いてるなっていうのがあるので、本当におっしゃってたように、 トークから見て失敗してるっていう、バカにしたりするのではなくて、 本当に良いトライだったよねっていうような思いが伝わってくるので、本当に良い本だと思います。 そうなんです。イラストもね。 イラストね。今回物があるので、これこれっていうのが良いですね。 そうですね。 イラストすごい可愛いですね。 可愛いですよね。アイボ君とかね、色々可愛い。 スキップ君が好きで。 スキップ君。トマトね。 製品と言いつつ、形のないサービスとか事業も結構あるんですけども、取り上げているものの中に、 スキップはファーストリテーディングをしていた事業というかサービスですけど、 これをこんな形で絵にするんだっていう、噛み砕く力みたいな。 良いですよね。トマトが踊ってるんですけどね。 これね、むちゃくちゃ難しかったんですよ。実はイラストも。 組み出す時はすごい悩んでた。 そうですね。やっぱり。 そうなんですよね。 だから、やっぱりテキストとしてはシビアな事を書いている中で、 一方でちょっとほっこりするというか、緊張と歯間みたいな感じでいくと、歯間みたいなところが大事なんですけれども、 一方でその世界観を損ねてもいけないなっていう部分もあり、 ちょっとね、その企業に妖怪を得た形ではないので怒られたら怖いなと思う。 前回の世界倒産図鑑もちょっと思ったりもしたんですけど、 それも含めてちょっと私なりの愛であるということでご理解いただければと思います。 で、ちょっとそろそろ時間なんでね、また明日も引き続きお話をしたいんですけど、 そういう意味でその愛っていう話があったんですけど、 ここはですね、僕なりにすごく意識した、書く上で意識したポイントがあってですね、 その辺はちょっと明日しっかりお伝えしておきたいなというふうに思っておりまして。 まあね、平らかく言うとですね、自分がこの立場だったら絶対同じことすらできてないだろうなっていうのはやっぱあるんです。 考えれば考えるほど、情報集めれば集めるほど、 まあ絶対自分だったらもっとひどい失敗してたなっていう。 まずね、そこの感覚に陥らないと僕には書く権利がないと思ったんですよ。 なのでそこの失敗が僕にとって納得できる、整合できるっていうところまで、 まずは調べるっていうね、その境地に至るっていうのかなっていうところまで、 理解するっていうところまでは心がけましてね。 そうすると何か愛着湧いてくるんですよ。 ようやったなとここまで、大したもんだなと。 まあちょっと大したもんだなっていうのも偉そうなんですけれども、 ただそこに共感した上で、で、どうしたらよかったんだろうみたいな、 まあそういう感じの執筆プロセスだったんで、 そういう意味では僕もとてもコンパクトにまとめましたけど、 とてもきつかったです。 そういう話をちょっと明日、具体的な話ができればと思います。 ということで今日はですね、日経BPの中川ひろみさんと竹田純さん、 ゲストとして招きしました。どうもありがとうございました。 ありがとうございます。 # 『行動経済学』 はいそれでは今日のフライヤーのコーナーです。今日はですね、サクッとわかるビジネス教養、行動経済学という本になります。 著者というか監修者ですね、安倍誠さんということで 東京大学大学院経済学研究科経済学部教授ということでいらっしゃいますね。 その方、監修で、新生出版社から2021年3月に出ております。 このサクッとわかるシリーズですね、これ結構ヒット作みたいな形で、知性学とかね こういろんなシリーズ、あれがすごく売れてそこから かなり連続でこのシリーズ化になっておりますけれども、 すごくですね、難解な要素を見るだけでわかる。これね本編168ページ そして全編カラー、そしてイラストが豊富、みたいな形でできているわけですよね。 やっぱり需要って多いんですよね。 実はですね、あまり公にしてませんが、僕もこの出版社から 出筆しないかというオファーをいただきましてですね、 ちょっとねいろいろ仕事が立て込んでいたりとか いろいろあって、お断りを残念ながらしたんですけれども なかなか領域としてはね、もともとあるわけですよ。難解な領域をわかりやすくというのはあるんですけれども 本当にですね、こう イラストでこう なんだろうな本質的な部分をって話 これね実はすごい難しいんですよ、そういうものづくりって なんつうんだろうなぁ やっぱりこう まあ初心者の方に触れていただくっていう意味はねいいんですけれども ただやっぱりこうプロの視点から見て本当に深刻な内容がちゃんと網羅的に書かれているのか みたいなことってやっぱり見る人が見ればわかりますからね ねぇ間違ったことを書けないし 素人だからといってねあの読者がね あの適当なことを書いていいわけではないと一方でこれを書くにはこれも書かなきゃいけないし こういう例外もあってこういうパターンもあってねっていうことがもういろいろ言いたくなっちゃうわけですよね そうなった時にいやこの枚数じゃ収まりませんみたいな話も絶対あるはずなんですよ ねぇだってこれ書いたらこれ書かないわけいかないしこういう ねえ領域から絶対突っ込み苦しいみたいなそんなことってあると思うんですけれども まあそれをですねやっぱりこうとてもシンプルにまとめるという あのまあ一つのこれ技術ですねだがこうなんだろう入門書って なんか こうか作るの簡単なように思う人まあいないかな まあひょっとしているかもしれないんですけれども あのそれはね最大の誤解でございまして入門書っていうのはすげー難しいんですよ まあもちろんその こうアドバンスの方が難しいのは言うまでもないんですけど入門だからといって簡単では ないと 入門独自の難しさというかね入門の方が難しいんじゃねえかぐらいの感じがしますよね はいまあそういう意味でですね今回行動経済学という話本の話全然してないや あの行動経済学まああのいろいろ猫で語り尽くされている話なんですけれどもそれをですね こうどこを切り出して そしてどこまで語るか っていうところあのこれを見ていただけると その ね楽しめるんじゃないかなという気がしておりますということで今日のフライヤー 行動経済学でした # 頂いたコメントへのお返し はい、じゃあコメント返していきます。今回は相談カフェですね。 幸せな人間関係の話、続きいきたいと思います。 クリンさん、ザクバランで聞いていて楽しい会でした。 同じ時間、場所の体験の繋がりだっただけなのが、 今は価値観で繋がることが増えたというコメントに共感しました。 強い価値観&ニッチなほど繋がりが深まるとのお話から、 ベンチャーの企業家や創業メンバーのコミュニティをイメージしました。 そんな尖って憧れる人たちが集まる環境を見つけて、 そこに入って自らの価値観体験を見つめ直したり、 より望む方向へアップデートすることも楽しそうだなと思いました。 コロナ禍での制限があっても、より繋がりをさらに広げられそうと感じた会でした。 僕は高校のラグビー部活がうまくできていない中で、 オンライン合宿のお手伝いをしています。 普段できないからこそ、オンラインで何ができるのかやっています。 やっぱりそういうことをやりながら、 こういうやり方ってむしろいいんじゃないかみたいな新しい発見。 これじゃなかったら気づけないね。 サムシングニューの何かがあるんじゃないかみたいな、 そんなことを感じるわけなんですよ。 だから今、リアルな設定がなかなか持ちにくいからこそ、 見出せる新しい友達関係の作り方ってあるような気がしてたりしなかったり。 TMT2さんですね。 主題からずれるかもしれませんが、 自分の場合は人間関係を意識しているときは、 良い状態ではなかったような気がしています。 仮に誰かとぶつかることがあっても、 ことに向き合えている状態であれば、 そもそも人間関係自体気にならなくなります。 感覚的な表現ですが、 人をこととして見るのではなくて、 ことを通して人を見ることができるようになると、 人間関係ということ自体考えなくて済みそうです。 これまさにね、 サイドバイサイズの関係って言ってるやつですよ。 遠くのことを見ているからこそ、 横の人っていうことを直接見つめなくてよくて、 ことを通じて相手と協力するっていう、 人間関係ができるという意味で。 言ってることは多分一緒だと思います。 はい、ありがとうございます。 さて、続いてデカルトウィークでございます。 はい、政策。第一政策から行きますよ。 はい、たくさんコメントいただきましてありがとうございます。 ぐるぐる鈴木さん、 コメントに打ち込んでいるのは夢かも。 果たしてこのコメント書いてる? これは夢なのか現実なのかわからなくなってきました。 夢だとするならば思うがままになるかもしれない。 何も変わらないかもしれない。 そもそもどう調べれば夢と判断できるのか。 夢であることと現実であることにどんな差があるのか。 いろいろ考えすぎて動けなくなる問いのように感じます。 読んでみようかなと思いました。 ということで、 まあそうですね。 この第一政策のこの夢かもしれないみたいな話というのは結構衝撃で、 いやそれ言っちゃ惜しめえよみたいなね。 ねえ、なんだけれどもそれを真剣に考えているデカルト。 しかし第六政策でそれが一生に伏されますからね。 まあ壮大な前振りとも言えなくもない。 面白いですね。 ベリー・ルイさんです。 宇宙を研究している物理学者たちの間では、 私たちの宇宙が映画マトリックスのようなコンピューターで作られた仮想現実の可能性が高いというのが常識になっています。 神の正体は未来人か異世界人だろうと物理学者たちが言ってました。 この私たちの宇宙イコール未来か異世界のコンピューターで作られた仮想空間を、 物理学用語でホログラフィック宇宙論とかシミュレーション仮説と言います。 人間の脳のネットワークとか遺伝子構造とかを見ていると、 私たちは未来人かコンピューターで作ったゲームのアバターなのかもしれません。 今度はこのシミュレーション仮説の本を取り上げようかなと思ってますし、 ちょっとその前にですね、 ドナルド・ホフマンが書いたですね、 世界の認知の話、 これもちょっと近々やろうと思ってまして、 このデカルトの概念にちょっとね、通じるものがありますね。 なので、その辺ちょっと後々期待ということで。 常にカッコつけていたいたいきさん。 いつもありがとうございます。 0.1%の疑いは目をつむってしまうことあります。 ほぼ毎日です。 ここまで徹底的に疑われるのは圧倒的に強い自我を持っていたのかなとも感じます。 疑うことも疑いながらデカルトの姿勢を見習おうと思いました。 宣言マトリックス改めて見てみよう。 ぜひ見てみてください。 ピルの場面ね。 とても印象的ですけど。 目覚めるのかどうかという選択ね。 これが数百年前にデカルトが考えていたシナリオであると。 面白いね。 ただ翼さん。 寝ている夢の中で時々ふとこれが夢であることに気づき、 このまま世界にいてはいけない、起きないと思うことがあります。 今回の疑う話を聞きながらふとそんなことを思い出しました。 現実の話に戻すと、 何となくでも自分が進んでいる道や選択したことの方向性が違うと感じるのも直感に似た、 自分でも説明できない感覚があります。 あの感じをスタートにして疑うことをやってみるのも良さそうです。 そうですね。期間限定でやってみると。 常に疑っていたら一歩も前に進めなくなりますけど、 期間限定、時間限定でこれは本当かと。 考えてみるのも一興。 泉龍太郎さん。 自分が従っているビジネスのルールや社会の規定は実は夢かもしれない。 今は夢で、皆で夢を見ているだけで、 ひとたび疑いのドミノ倒しが始まるとあっという間に崩れ去る。 その程度の脆く危うい地面の上に立っているのかもしれない。 こう考えると皆が同じベクトルを向いている時に、 一人あさっての方角に着目する。 そんなアマノジョク的な認知能力、問題発見能力が必要だと感じました。 いや本当そうだと思います。これこそがダイバーシティの意味ですよ。 皆同じ方向に向いちゃうと危険なんですよね。 何か間違いがあった時。 ダイバーシティというのは、進みは遅くなるけれども、 生き方としての確実性は増えてくる。そんなことなんだと思います。 町田勝敏さん、 放送中マスターが冗談っぽく気持ち悪いでしょうと言ってましたが、 ある意味狂気にも似たような強烈な問いがなければここまで考えられないのではないかと思いました。 有名なコギとエルゴスムという言葉は知っていましたが、 知っているからといって軽々しく使ってはいけない言葉だなと思いました。 改めて言葉が発せられた背景を知ることの重要性を知るとともに、 日頃先人たちが編み出した地に敬意を表する必要があるなと反省です。 つい知ったかぶりしてしまうので謙虚さを忘れずにいたいです。 ね、そうなんですよ。これ実はね、すごい難しい言葉ですよね。 前提を疑うっていうことを、これをイトゲンシュタインを読んだ時も同じことを感じましたけれども、 軽々しくは使ってはいけないなと思いました。 おにぎり at 祖母のみそさんですね。 放送を聞いていてSF小説を読んでいるような考えを揺さぶられるような心地になりました。 哲学書への入り口として本書を取ってみようと思います。 ページ数が少ないですが、えいひれのあぶりのように何度も味わう読書体験になりそうですね。 ね、いや何度も味わえるかな。 いや、それがいいと思いますよ。一回じゃわかんないからね。 ただ、ぜひ投げ出さずに最後まで読んでみてください。 一番の山は第六清札だと。放送を聞いていただければわかりますけど。 クリンさん、デカルトの内面を伺えることができました。 弱さを自己認識しながらも問いに向き合うところに人間臭さを感じました。 彼が今の時代に生きていたら多くの情報に貪欲にアクセスし、その上でどんな新たな問いを立てるのかという興味がわきました。 哲学の旅を明日も楽しみたいと思います。 ということで、ね、人間らしいんですよ。 このね、かきっぷりがね、またね、いやこうかな、でも違うんじゃねとか言っているところにデカルトのキャラクターを感じる瞬間があります。 それが面白い。 いずもさん、人間関係を作るときは人同士の接点を探して接触を会話で試みますが、自分に先入観があり全く話が合わないことがありました。 お互いを認めて妥協点や改善点を考えるためにも相手との距離を測りすぎず優しく話を聞くというところから始めたい。 そうですね。 このね、違う他者とどうふうにコミュニケーションするか。 これすごい難しい話。 のりぞうさん、感覚を疑う、身体を疑う、夢かもしれないとわずかでも疑うと今の現実は僕にはとてもしんどいです。 この状況を疑う姿勢を持つことが自分にとってどれだけデカルトがメンターになれるのか今週は深く考えさせていただきます。 いいですね。メンター誰? メンターデカルトみたいな。 いいですね。いや本当そうだと思います。 はい。ありがとうございます。いい表現だと思います。 はい。ということでコメント返しここまでありがとうございました。 # 終わりのあいさつ 初日、ひろみさんと竹田さんとの対談でしたが、いかがだったでしょうか。 またそのうち、発売間近、機会近くなってきたら、またこの話、プロモーションが出らしたら、というふうに思っています。 是非、皆さんにも楽しんでいただきたいなと思っております。 ということで、今日はここまで。また明日。