# タイトルコール あらキロ行きのブックカフェ。この番組は、わらお手に旅に出を、ビジネス書図鑑、世界東山図鑑の執筆し与えり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務めるあらキロ行きがマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は「求人サイトGreenが送るVoicyチャンネル、グリテンラジオ」の提供でお送りします この放送は、求人サイトグリーンが送るVoicyチャンネルグリテンラジオの提供でお送りします。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。9月6日、月曜日の朝になりました。 今日は一日の対談なんですけれども、 フライヤーの大賀さん、久保さんいらっしゃってですね、 最近のフライヤーどうよという話をしているんですけれども、 伝えたいのは、これ対談、気づいたらすごい長い時間になっちゃって、 27分くらいの対談なんですけど、 後半ですね、20分過ぎくらいから大事なことを話しているので、 それを聞いてくれという話でございます。 前半は壮大な前振りでございますので、 時間がない方は後ろだけでも聞いていただければと思います。 ということで、いきましょう。本編スタートです。 # 本当に伝えたいことは最後の方にあるぞ はい、それでは今日はですね、またゲスト対談ということで スペシャルなゲストをお二人お招きしております。 フライヤー、CEOでいらっしゃいます大賀さんと そして執行役員の久保さんでございます。 どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 何しに来たんですか? さっき声かけられて ちょっとフライヤーの話をずっと嫌に聞いておりますけど このブックカフェはフライヤー様のスポンサーのチャンネルでございまして ちょっと最近大賀さんの出番が少ないぞという話も リスナーからはいただいてませんけど ちょっとぜひ大賀さん、久保さんから 会社としてのフライヤーの今現状、どんな状況なのかとか 今どんなことを考えて経営されているのかみたいなことは ぜひリスナーの皆さんにも聞いていただきたいなと思ったので そんな話を冒頭にはしていきたいなというふうに思いますが 大賀さん今どんな状況ですか? 今あれですよね、一番変化があるのは 会社のメンバー増えているというか増強しているというところだと思っています 1年半前ぐらいが社員20人ぐらいの会社だったんですけれども 今50人を超えて 50人 なかなか毎月毎月3,4人みたいな感じで入ってきていたので その人たちが今やっと徐々に力を発揮してきているみたいな感じで 直近の実績というよりかは これから半年後ぐらいにはすごい会社としての能力が上がっているんだろうなという 予感を持っているという感じですかね 入ってきてくださる方が本当にプロフェッショナルレベルのすごい方ですし コミュニケーションもすごく皆さん高いレベルの方で 本当に気持ちいい組織にどんどんどんどんなっていく もともとそうなんでしょうけれども 人が増えても変わらないこの心地良さというか 変わらないところと変わるところとね ありますね 今日だからZoomで全社会議に参加しましたけど 画面いっぱい顔が 一人一人この人こういう名前か なりますよね もうそろそろ顔と名前を一致する限界値が 一般的に70人とかそれぐらいと言われていて 聞こえちゃいそうな感じはしますよね フライヤーは最高の組織というね ちょっと著者の名前忘れちゃいましたけど あそこで和を描く組織というコンセプトがあって 基本的に階層は作らないとフラットであると 理念みたいなのが中心にあってそれを 社長だろうが誰だか関係なくそれを 縁で取り囲んでいるみたいなコンセプトを 作られて経営されてきたと思うんですけど 50人ぐらいになって それの今直面している現状だとか可能性だとか その辺ってどんな風に考えてますか まず背景としてこれ言ってもいいことなんで言うんですけど 今フライヤーは準備としては上場準備でいて 監査法人つけたり証券会社協力してもらったりして いろいろ規定揃えたりとかワークフロー揃えたりとか なんとなく上場準備になっていく そのさらに準備という段階に今入っています そうすると2つあるんですけれども そもそもいろいろ業務が今までやらなくて 阿吽の呼吸でできていたというものが 標準化されないといけないものが出てきたというのが 組織に対する変化のその1 あともう1つが意思決定と日頃のコミュニケーションを 分けないといけないという感じです 例えばフライヤーに入って間もない人が 1億円の何か広告とかの決済ができるかというと やっぱり危ないじゃないですか 一人の判断だと なので意思決定のルートというのは 規定のものを定めないといけないのでしょうかね ちゃんとあるべきある種ピラミッド構造というか 階層構造を経て意思決定しないといけない 歴然として出てきました 一方で日頃のコミュニケーションも そういう感覚でやってしまうと セクショナリズムであったりとか 非効率みたいなのが非常に生まれたり ダイナミックに動けないので 日頃の運営は和を描く組織のまま いつでも誰にでも声をかけていいし 必要な人が集まって会話すればいいし みんな最前線でプロフェッショナルとして振る舞うと 人は等しく尊いものである そういうところを分けないといけない という風に感じていますね なるほど ある意味理想を掲げながら経営をやってきて スタンドアップでやってきたけど 上場という壁があり そこでいろんな仕組みが必要になってくると 形式上としてね その時に理念が薄まるのか はたまたこれを機にまた 新しい科学変化が起きるのかみたいな感じがあります 今はどうですか? そうですね 上場が旗として見えた時に むしろその先の世界を描くんだというのが 急に時間軸がぎゅっと広まったというか 今組織の面での変わる部分と変わらない部分という話でしたけど もしかしたら会社のビジョンみたいなところも 基本は変わらない描いているものが言葉としてもあるし 描いているものもあるんだけど だけど描いている事業のモデルとかも 結構変わるんじゃないかみたいな 予感が感じますね なるほど 組織としても個人のサービスが中心だったものは 確かに 法人がかなり伸びてきているということがあって 徐々に営業とかカスタマーサクセスみたいな チームの重要性が高まってきて 人数も増えてですね そうですね やっぱり法人営業を中心にやっていくので 一定の規律とかモチベーションの高さみたいなものも 求められるということで シリコンバレー的なカルチャーというだけじゃないもの 両面を満たしていかないといけないなという感じがしますね 個人のサース型の組織というか 意思決定の形と 法人営業みたいな これまたちょっと違いますよね 色がね チームとしての求められるカルチャーとか 動き方みたいなものも 本質的に違うものだと思うんですよね C向けのいわゆるサービスであるというカルチャーの作り方と B向けであるというのは一般的には違うと言われていて でもその中でも共通のものがないと 会社としてまとまりきれないというところがあるので 日頃結構ジレンマを感じながら 色々最適解を図っているという感じです どうやって B2B向けの営業って リクルートのビル倒しっていう ビルの上から下まで とりあえず 飯ばらまいてこいみたいな ちょっと極端な例ですけど かなりそういう意味で 目標を定めた上で ブレイクダウンした上で 一件一件確実にやり遂げていって 工程管理とかもきっちりカッチリとした マネジメントが求められるみたいな部分があるじゃないですか 一方でB2Cだと マス向けにマーケティングとか そういうような側面が強い ブランディングとか フワッとして 足腰系の営業っていう形では なかったりするじゃないですか そうするとカルチャーも 違ってきますよね そうだと思います 常に問いを発しながら 本来我々のサービスはどうあるべきなのかっていうのは 両方必要なんですけど あえて言うとC向けの色が強い カルチャーのセットの仕方かなと思っていて B向けはどっちかっていうと 相性のいいのはKPIとか そういう世界なんですよね 比較的努力量が成果につながりやすい 領域だったりするので どれくらいのリードを獲得して どれくらいの商談を結びつけて みたいな形になってですね なのでそれぞれ大切なんですよ 本当に どうですか熊さん 大賀さんから見えている目線が そうなのかと思って聞きましたけど 私はどちらかというと C向けの今 どちらかというと 事業責任として持っているものがC向けなので やっぱりその目線で ビジョンドリブンというか 世の中に出してどういう世界観を出すのか みたいな発想なんですね でも会社としては統一オペレーションとして ちょっとずつB向けの思考が入ってくることもあって 違和感はあまりないですけど なるほどそういう融合の結果 こういう形になっているのかという 最近くぼさん大好きの北野由加さんと 北野由加さんと 北野由加さんに怪しまれたくぼさんと くぼさんじゃない 北野さんと会談してね 戦国ベンチャーズという本が書かれて その中でその通りだなと思ったのが 壊すということの重要性が書かれていたんですよ 壊すことによって大きく成長するっていう話があって これは本当だなと思ったんですよね だからどんどんどんどん成長って 下から上にビルドアップしていくみたいな感覚があるじゃないですか そうすると一番最初に積んだブロックが 雪根のように 疑えないものになっちゃうみたいなことって 当たり前すぎて疑わないみたいな ただ北野さんがちょっと問いをね もう一回発しながら考えてるみたいなことをおっしゃった これまさにライトに壊すっていうか 違う要素が急に降ってきたときに あれ我々何のために会社やってるんだろうとか どういう人を幸せにしたいんだっけとか どういう経営モデルであるべきなんだみたいな 多分創業当初考えられた問いがあったと思うんですけど そこをもう一回疑うとか考えるみたいな まさにそうですね 最高の組織で本を書いたのは2、3年前ですかね その時のオペレーションとか組織のあるべき姿っていうのは やっぱり規模が違ったりフェーズが違うと 抽象度の高いレベルでは一緒なんですけれども 例えば具体のところですね 当時は評価みたいなプロセスなかったし 人をAからEにつけるのもなんだなっていう風に 心から思ってたんですけれども 自分が全員見切れなくなってきた もう30人とか超えてくると見切れないので そういう中ではある程度必要 絶対必要になってくる 円滑に全体が運営されたり納得感が出てくるためには 必要になったりとか 自分の過去を疑いながら運営している感じもするので そうすると初めて制度そのものに 制度みたいな具体的なところに 意味を求めてたりするじゃないですか 階層を作らないとか しかしそれは何かの精神性を無限するための手段であって そうなんでしょうね 大事なのはここの精神性の部分ではない 手段ではないと じゃあここって一体この抽象度の高い精神性って 一体何だったんだろうみたいなことなんでしょうね 本当そうなんだと思います それが今作っている組織の形とかプロセスとかに やっぱり忘れちゃうと 世の中の事例にやっぱり習っちゃうので どんどんズレていっちゃいますし 一回もともと自分とか会社として大切にしていたものが 何だったっけかなっていうのは いつも振り返らないとなって思いながら 常に事例を感じながら一歩一歩決めている感じですよね なるほどね 久保さんどうですかって 久保氏への質問は キャス プレミアム放送って 久保さんどうですかみたいな 突っ込もうかなと思って 私が印象的だったのが 大きいある評価制度を導入する時に 今言われたように文脈上 例えば上々とかで考えたらどっかでする必要だし 人数一定以上超えたらそういう必要があるし あって当たり前だよねの仕組みなんですけど それを導入する時に 世の中こういう仕組みがあるんだけどから始まるんじゃなくて 今のままだとどうなると思う どういうところにいろんな歪みが来るかなっていうところから じゃあそれをより良くあるために どういうことが考えられるんだろうから議論が始まる それによって選択肢としていろんな評価制度があるけども これがやっぱり今必要なのかなっていう ちゃんとディスカッションを経て そのプロセスを決めていくっていうところに 私自身はそこに参画できているところに すごく今喜び感じているっていう話なんですけど なるほど こういうプロセスがすごい大事というか そこに大賀さんが決めて進めちゃうということができると思うんですけど そうじゃなくて なるほどね ただ久保さんちょっと綺麗にまとめすぎになって ちょっとあえてここで大賀さんに何か言いたいこととか フィードバックとか 最近よくやってるんじゃないとか 頑張ってるよね大賀さんみたいな ちょっとこの辺おかしかったんじゃないのとか なんでこの日ごこつあるの むしろ今すごい私プレッシャー これがですね ライトに壊すということなんですよね そうだよね 一個ずつ綺麗に積み上げたものを ちょっと壊してみる 全然思いつかない 思いつかない 思いつかないということですよ じゃあ逆に久保さんに何かありますか でもさっきの綺麗にまとめてもらった話でいくと たぶんなんですけど 合意形成をするために相談してないんだと思うんですね我々は そのミッションに立ち返った時に 何をするべきなのか本当に答えがないから 一緒に考えてもらわないと 作れないということなんですよね そうなんですよね だからこれがまさに和を描くということで ミッションが中心とかね 精神性みたいなふわっとしたものが中心にある中で 社長そのものも意思決定者ではないというか 絶対権限がないと 意思決定者ではあるんだけど みんなでその理念に照らし合わせると 今の環境を踏まえてどんな答えが出てくるか ってことを考えようという そういう姿勢が大事なんでしょうね だから当然人数が増えてきたりすると 自分の役割とかもちょっと違ってみられたりするんですけれども でもできるだけフラットであらなければいけないっていうのは 結局新しいことやってると自分にも答えがないじゃないですか 当たり前なんですけど その時に損失するようになったら多分おしまいだし 一緒に作るっていうことはちゃんとみんなが受け止め合えるっていうのは もちろん必要だし 輪っかであるっていうのも多分必要なんだと思っていてですね やっぱり経営メンバーであれ どんなメンバーであれ 例えば経営会議の中だったとしても そこには輪を描く組織がないといけないのかなって思いますよね 一方で輪になる前提としての ある意味プロフェッショナリズムというか 規律の高さというかね そういうところも大事だと思うんですけど 石井さんが書いた心理的安全性の本でも このぬるい組織ではないっていう話があったじゃないですか でも一方でやっぱり組織がちょっとやっぱり 惰性的になってくるぬるくなってくるみたいな そんな側面も サインとして感じる部分ってあったりするじゃないですか 日頃の経営の中で その時にやっぱり社長が厳しいことを あるタイミングで言わなきゃいけないみたいな そんなことも結構難しさとしてはありますよね いやありますよ 自分あんまり印象ないかもしれないですけど 会社の中で厳しいことを言う役回りも自分では辞任してるんで 結構全体会議とかでも厳しいこと言うじゃないですか 言いますね言ってますね でも人間としてめちゃめちゃ言いたいとか思わないでしょ 愛情の反対は無関心っていうように 言わないに越したことないし その方が楽だしみたいなことはあるんですけど なんとなくこのままこういう仕事を認めていると 周りもそれでいいんだっていう感じになっちゃうだろうから その水準はできるだけ高く保たないといけないってなって きっと自分が言うと いろんなハレーションが起こるんだろうなと思いながらも 鉄の心で言うみたいなのは 自分はスタンスとして決めてます どうですか久保さん 大賀さんが言ってくださるから 全体に対しての水準になるじゃないですか やっぱりそれを 例えばチームリーダーレベルが言うとか レベルっていうか やっぱり誰が言うかによって それってすごく影響範囲って見えるんですよね やっぱりそれがフラットなんだけど 役割っていうのがあるので だから大賀さんが言われると全体の規律になるっていうので 厳しいって一瞬思う人もいるかもしれない 誰のこと言ってるんだろうとか 私かなドキンみたいな みんなが多分ドキってしてる 自分かなみたいにドキってしてるんだけど でもみんなが思うから意味があって 全体がそこまでされるっていう なるほどね そうか 多分久保さんのこと言ってます さてここまでの議論はですね 壮大な前振りでございまして 今日は特定のミッションがございまして リスナーの皆さんにご案内がございますが まずどちらからいきましょうか 新規のほうからいきましょうか 久保さん じゃあぜひ フライヤーが新しいサービスを立ち上げたということで もともとフライヤーは法人のお客様 企業さんでのご利用というのは 多くの企業さんでご利用いただいていたんですけども 法人向け企業さん向けに 新しい機能をリリースさせていただきました 名前をスクールと呼びます スクールですね もともといろいろな企業さんでお伺いしていると 本で自律的に学ぶっていうことだったり 本でビジネスの仕事の生活を豊かにするっていうことがあるので すごくフライヤーがご利用いただいているんですけども どこからどう読んでいいのかわからない どういう本から読んでいったらいいのかわからないという声が 結構ご存じいただいた企業さんでもお聞きしますし そもそも一般のビジネスマンに聞いてますので このスクールっていうのはビジネスマンが この順序でこういう本を読んでいただければいいというのを わかりやすく提供させていただいている機能になって スクールって呼んでいるように ビジネスマンの本のスクールっていうようなイメージで こちらを提供しています 個人でご存じをいただいてかつご利用したいというふうに お声掛けいただいたならば それを皆さんで使っていただけるようなものになっています なるほど 岡さん何か補足ありますか なんか芸能感覚でもいいので 一冊一冊道のりを歩んでいくと フライヤーで大体月に3冊ずつぐらい いわゆるビジネスとしての定番というか これを押さえておいたら まず一本目が気づきやすいという本をですね ものすごく厳選している本を3冊ぐらい 例えばロジカルシンキングとか コミュニケーションとか組織とか いろんなテーマで扱っているので ゲーム感覚で一冊一冊読んでもらうと 気づいたらいろんな知見がついているという感じなので ぜひ手軽にというか気軽にですね 使ってもらいたいなと思っています 本編の中でも話しましたけど 法人向けというのがまずあるということを ぜひ認識していただきたいという部分もありますので リスナーの方で人事の方であったりとか 部門の育成担当の方とか いろんなカテゴリーがあると思うんですけど 小ロットのお客様から導入いただくことができるので 10人とか20人の会場でも ぜひ使っていただきたいなと思います それが1個目のご案内で そして最後2個目のご案内がありますということですが まさに法人版の機能が評価されたところなんですけれども 日本の人事部というサービスが 結構日本中の人事の方が使われていたりするサービスだと疑っていますけれども そちらがHRアワードという賞を企画されていて 年1回エリスグリーのサービスが表彰されているんですけれども そこにフライヤーが入賞しました プロフェッショナル部門ということで 人材育成とかさまざまなものを助けるサービスが入賞しているということで これから最優秀賞と優秀賞が決まる投票が始まります もし荒木さんがよければ 投票ページのリンクを文字のところに貼っていただけると嬉しいと思うんですけれども 絶賛フライヤーも今投票いただける状態になっていますし あとフライヤーだけじゃなくてサービスだけじゃなくて 書籍部門というのもあって 先ほど引用された心理的安全性の作り方とか さまざまなノールルーズとか恐れのない組織とか 有名な本がたくさん並んでいて その中にはフライヤーで要約を紹介しているような本も結構ありますので ぜひそちらも見ていただいて これはよかったなという本に投票いただければなというふうに思います ということでリンク貼っておきますので そこからぜひよろしければフライヤーに投票いただければ 別に皆さんに強いているわけではありません この時間結局27分になっちゃいましたが ということで今日はフライヤーの大賀さんと久保さんがゲストでお越しいただきました どうもありがとうございました # 『伝える準備』 はいそれでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね伝える準備という本になります。 著者ですが藤井隆彦さんですね。 日本テレビ、夕方の報道番組ニュースエブリ、 メインキャスターを務められております。 スポーツ実況アナウンサー、サッカー日本代表戦、高校サッカー選手権決勝、 クラブワールドカップ決勝、 そんな数々の試合を実況して ただ藤井さんに注目されたのはですね あれですね 東京オリンピックの時に開会式直前 涙ながらに話したみたいなねそんな言葉があった記憶がありますけれども そんなですねちょっとこうあれですよね キャスターとして すごく自分の言葉で語るみたいなね 医療関係者に向けた言葉だとかそんなことも含めてですね 結構そんなことが注目されている ベテランのキャスターの方なのかなと思うんですけれども その方がまさにこの伝える準備ということで どんなことを考えているかということを書いた本ですね 最初にですね言葉を選ぶみたいなことがね書かれてありますけれども あの結構ですね手元のノートしっかり書いているということなんですよね で引き出しから最適な言葉を選ぶっていうね そういうことが書かれているんですけれどもこれはね本当にその通りだなぁと思っていて 引き出しの中にやっぱりね いっぱいの言葉がないとダメなんですね平たく言えば語彙力ってことなんですけれども 語彙力がたくさんあると それで その中から最適な言葉を選ぶっていうね でねこれ僕がなぜこれ大事だなぁと感じたかというとですね あの今本を書いていて今その編集者の方にですね すごいこう修正を入れられている まあ明日その話しますけれども本編でね あのやっぱりねすごいね言葉のチョイスというのが僕がいかにいい加減かということを思い知らされる経験だったんですよ ああ確かにこっちの言葉の方が適切だなぁということで まあもちろん僕はその言葉を知っていたから引き出しの中にはあった言葉なんですけど なんかねこうそれが出てこなかった これはちょっとね やっぱ トレーニング足りないなとすごく痛感しましたね なんでこの言葉を選んでんだろう自分はっていう それはもう何気ない言葉のチョイスっていうのは非常にこう瞬時の感覚的な動作じゃないですか ただそれを瞬時な感覚的なニュアンスで終わらせてしまうと やっぱり言葉の選び方っていうのは適切になっていかないんですよね だからこういうフィードバックを受ける経験でむっちゃ重要だなというのをすごく感じてですね だから本を書くっていうのは書く行為というよりはそれを他社にちゃんと講演してもらってフィードバックしてもらって 初めてなんつーのかな こう形になっていくっていう まあそんなことを改めて感じた次第でございます まあそんなことも含めてニュースキャスターがどんな風に言葉を磨いているのかということが伝わる話かなと思います ディスカバー21から2021年4月に出た本でございます 今日のフライヤー伝える準備でした # 頂いたコメントへのお返し はい、じゃあコメント返していきます。 今日はですね、幸せな人間関係ってなんだ?というソウガダンカフェですね。 はい、しげまつさんのアシスタントでしたが、 今日は改め、ゆうだいさんですね。 マスターしげまつさんお疲れ様です。 同じ釜の飯を食ったが、 食ったという言葉が全近代的という発言に爆笑してしまいました。 あらさまの自分としてはフィジカルな出会いとバーチャルな出会いのちょうど狭間にいるのかなと思いました。 マッチングアプリを受け入れるものの本気になれるかはクエスチョンな自分です。 今とても仲の良い友達はいわゆる同じ釜の飯を食った奴らばかりですが、 ロックダウン続くバンコクでどうやって友人を作るかを考え続ける必要があるなと感じました。 なるほど、いやバンコクでね、ロックダウンね。 もうね、バーチャルな人間関係がむちゃくちゃ重要になりますよね。 僕もヨルダに行った前職時代の同期とネットでね、 どうよ最近みたいな話をした記憶がありますけれども、 やっぱりね、すごいこう特に海外にいるとね、 バーチャルでの人間関係ってすごい大事になりますね。 ありがとうございます。またコメントお願いします。 イズモさん、僕もコロナ禍にフライヤーブックラボを介して新しい友人の輪を広げています。 深い信頼関係のある友人や家族とのバランスは大切だと思いました。 また気を許すことのできるサードプレースは本当に重要だと実感しています。 一極集中の姿勢ですと視野が狭くなったり心が偏ったりすると思いました。 マッチングアプリは試していませんが、心を通じ合うことができれば楽しいと思います。 より素直に自分を表現できる場所が僕には必要だと感じています。 何のサービスだったかな? スワイプみたいにいろんな人が出てきて、これイエス、これノーみたいな感じで あなたが話したい最適な人をレコメンドするみたいな そのサービスがあったような記憶がありますけれども 人間関係がものすごい広がりますよね。 絶対に出会わない人がそういうテクノロジーを通じて会うことができるという可能性がある。 一方でそれのネガティブな側面もやっぱりあるのかもしれない。 希望的人間感覚に陥ってしまうみたいなそのところもあるわけですよね。 難しい時代ですね。 ぐるぐる鈴木さん、友達とは共通点と共通体験からできているのか? 相談壁のレベルが上がってますね。 今日の問いはまさに友達とは何かと感じました。 分解すると共通点と共通体験があり、両方あると血縁に近い。 共通点はマッチングサイト、共通点は同じ釜の飯。 もはや死後らしいですが。 なんて思いました。 オンラインでは共通体験はできないが、共通点は見つけやすい。 本当にこれで全てだろうかは疑問ですけど。 そしてこのブックカフェのやり取りはどちらなのか。 今日もありがとうございました。 共通体験をもうちょっと定義する必要があると思うんですけど、 バーチャル上の共通体験みたいなこともあるわけじゃないですか。 だからオンラインでは共通体験はできないって言ってますけど、 そんなことは全然ないというふうに思います。 例えばゲーム上で知り合った友達とかって、 ゲームでグループを作って共通の敵を倒すみたいなことっていうのはありますよね。 だからまさにこの共通体験みたいなことっていうのはいろんな形でできる。 VRみたいな形になったら本当に何がリアルだかわからなくなってくるみたいなこともあるでしょう。 一本旅はまのちさん。 孤独なおじさんが増えているという話を聞きます。 コロナ禍で貴族や役職に頼り、本当の意味での人と人とのつながりを築けていないおじさんが多いことが浮き彫りになったのではないでしょうか。 では人と人とのつながりとは何か。 今日の放送で語られたレアな部分や弱点をさらけ出すというのがヒントになると思います。 しげちゃんが言ったように自分だけではない、自分だけかもと思っていたレアな部分と相手のレアな部分が一緒になったときつながりを感じます。 全身でつながろうとする必要はないと気づきました。 すごいニッチなアーティストが好きである。 ニッチな作品が好きである。 そういう人がつながるとそこから一気に広がるみたいなことっていうのは多分ありますよね。 ただ翼さん、いつの頃から友人とは何かを考えるようになった気がします。 それ以前はそんなことを考えたことなかったのに、 友人の分類の境界線がシームレスになりいつもつながっているように思えることが、 逆説的に常にどこかで脆弱な関係にも感じるのかもしれません。 人間関係が多様になっていることの表と裏の関係だと自分では理解しました。 うん、そうね。 脆弱な関係になっているかもみたいなところはやっぱり感じる人が増えていると思います。 はい。 あれ?でも実はあの人の私は本名を知らないかも。とかね。 あるじゃないですか。バーチャルな関係だと。 本当にこの人いるのかしら?みたいな。 そういうこう脆弱性ありますよね。 わかる。 すっすーさん、今回の放送を通して友人の作り方の認識が変わりました。 学生時代、社会人ともに同じ経験を通してできるのが友人だと思っていました。 それゆえに共通の時間を過ごす機会が少ないから社会人になると友人ができなくなるものだと半分諦めていました。 しかし今回の放送を通してオンラインの力を借りれば同じ経験をしなくても 自己開示の勇気があれば心が通う友達ができるのだと コロナ禍になり我々40代のおじさんにもネットがただの検索機能だけでなく 心の垣根を超えるツールになった気がします。 これは深いな。本当にその通りですね。 自己開示ができる勇気があれば。 そして40代のおじさんがネットがただの検索機会ではないと。 いや本当その通りなんだけどやっぱりどこか乗れない自分がいるという部分もあったり。 ねえありますよね。本当。 友人とは何かという定義のアップデートが必要なのかもしれない。 北村直美さん 友人とはちょっと違いますがこのブックカフェは自分にとっての刺激や気づきを与えてくれる場所になっています。 荒木茂さん コメントされる皆さんとは私もお会いしたことがないですが 本という媒体を中心に放送を聞くことコメントを読むことで 自分には慣れない視点が新鮮で学びが深まっています。 これも現代特有の新しい人間関係だと思いました。 いつもありがとうございます。 そうねこれ本当に。 例えば僕北村直美さんというコメントをくれている方を存じ上げないんですけれども やっぱりこう何度かコメントのやり取りしていく中で なぜか知らないけれども なんかシンパシーを感じたり 会ったことがあるぐらいの感覚に陥ったりするわけです。 ただこの北村直美さんがですよ ひょっとしてタダツバサさんかもしれないと すっすーさんと同一人物かもしれない なんかそんなこう脆弱性みたいなものもあるわけですよね。 面白いねこれってね。 町田和俊さん 友達の作り方やサードプレイスの重要性や 心理的安全性といったお話をお聞きしなるほどと腹落ちしました。 私は今回のお題から幸せな部分に注目してみました。 幸せは主観であるものの人それぞれですが 意見や価値観が同じだと居心地が良く幸せを感じると思うのです。 しかし時間軸を伸ばしてみると 対立意見や苦言を言ってくれる関係の方が 自分のためになるかなと頭に浮かびました。 ためになっても幸せかどうかは別だしなとも感じますが 改めて幸せな友人関係とは何かを考えてみたいと。 人それぞれなんですよね。 他者に何を求めるか。 自分の心の欠損を友達に埋めてもらう ということを求めているのであれば 欠損状態によって必要な友達とは変わってきますからね。 難しいですね。 きひろさん。 自己開示について考えてみました。 自分を良く見せたいと思い最初に取り繕ってしまい 後々辛くなる。 よくあります。 昔部活でサッカーに没入していた時は そのプレー自体が自己開示になっていて 周りも私もそれぞれの個人プレーの違いで 自然に受け入れていた気がします。 何かに没入することは ありのままの自分を他者に認識してもらうことにもなる。 生活の中に他者の目の気にせず没入できる領域を増やすこと。 幸せな人間関係を作る一つの方法。 これむちゃくちゃ深いじゃん。 そうだよ。ほんとそう思う。 そう思うけど難しいよね。 サッカーしている時だったら 自己表現の手法はプレーということだよね。 あれですけれども。 このビジネスという中で 自己表現をどうしていくのか。 自分らしさというのをどう伝えていくのか。 非常に深いとおもしろい。 その通りだと思います。 さあ、コメントいっぱいいただいてますね。 この回ね。ありがとうございます。 明日もこのコメント返し続きますのでお待ちください。 # 終わりのあいさつ 今日はフライヤー大賀さん、久保さんと雑談をしました。 何度か言ってますけど、裏番組的に久保さんと超雑談ということで、 プレミアム放送でやってますので、こんなトーンでやってますので、ぜひそちらもお気にかけていただければと思います。 今日はここまで。また明日!