# タイトルコール 原木博之のブックカフェ。この番組は、世界失敗製品図鑑、世界倒産図鑑、藁を手に旅に出よう、の執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める原木博之がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、ついに金曜日、今週も最後まで頑張るあなたを投資する転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。 10月22日、金曜日の朝になりました。 このVoicyそのものは、数日のストックを貯めて収録しているのであれなんですけど、 世界失敗製品図鑑がおめでたく増撮10版が決まりました。 ありがとうございますということで、 出てから6日で決まったのかなということで、 世界倒産図鑑と同じようなペースで読まれているということでございます。 読んでいただいた方、本当にありがとうございます。 まだの方ですね、ぜひ手に取っていただけると嬉しいです。 さて、今日はですね、 昨日までね、ひじかたさんとの対談でしたけど、 今日はですね、世界は分けてもわからないという本ですね、福岡慎一さん。 とても有名な本なので、お読みになった方いらっしゃると思いますけれども、 この本について、また整理する前に収録ボタンを押しております。 どんな風に語れるかわかりませんが、この魅力を語っていきたいと思います。 では本編スタートです。 # 消化とは文章からアルファベットへの情報戦だ それでは世界は分けてもわからない福岡慎一さんですね。 福岡慎一さんは生物学者ですね。 そしてこの生物と無生物の間という本はですね とても有名でベストセラーになりましたね。 生命科学をテーマにした作品としては異例のベストセラーになったということなんですけれども この本も世界は分けてもわからないですね。 とても有名ですね。 私が買ったタイミングでは帯に15万部突破というふうに書かれておりますけれども 高断写、現代新書から出ております。 これ、いつ出た本なのかなということで今おくづけを確認しておりますが 2009年ですね。 ということなので 十数年前に書かれた本なんですけれども 話題にはなっていて何かねちょくちょく聞いていたんですけれども 今回ですね初めて手に取って読んでみました。 ということで今日はですね ちょっと何日かに分けてお話しすると思うんですけれども 今日はですね まさにこの生命とは何かということを ベースにお話をしていきたいというふうに思います。 今日の大事なテーマをお話しするとですね まさにこのタイトルの通り世界は分けても分からない 生命は分けても分からないというね そういう話を中心にお届けしたいと思います。 一つの引用の言葉の引用から始めていきたいと思うんですけれども それは何かというと 全体は部分の相話以上の何者かであるという言葉があります。 全体は部分の相話以上の何者かである つまり部分ということをね 切り離していってもですね 全体を捉えることができないということなんですね。 さらに言えばこの本に書かれているのはですね 部分というものは生命の中において 部分というものは幻想であるということです。 例えば肺を取るとか 心臓とか肝臓とか色々ありますけれども どこからどこまでが心臓なのか どこからどこまでが肺なのかというのは 正確には断定できないということなんですね。 部分というものは存在しないということで 単に人間がですねそれを ある種のルールにのっとって定めているだけであって 部分というものは存在しないのであるということを この本の中で言っているわけですね。 しかしこれをですね無理やり部分に分けて 物事を捉えようとするから その本質を失ってしまうということが書かれてあります。 じゃあ一体その本質は何なのかというところなんですよね。 そこでこの第6章で注目しているのがですね その消化っていうことね消化活動 食べ物を食べるとかそういうことなんですけれども ここに着目して福岡先生が書かれている これすげえ面白くてですね これをちょっと紹介したいなというふうに思います。 我々はですね食べ物を取りますよね外からね 肉とか魚とか野菜とかね そこにはたくさんの種類のタンパク質が含まれているということですね。 じゃあこれタンパク質が取り込まれた時にですね 何を人間の体はやっているかというと 消化酵素というのが働くわけですよね。 で外側から入ってきた塊のタンパク質というのをですね 消化酵素はそれをバラバラに分解していく アミノ酸ねタンパク質はですね アミノ酸がですねこの結合されているんですけれども ここに対して そのつながりを解きほぐしていくっていうのが これがまさにこの消化というプロセスであるということを言ってるんですね。 このところの比喩がむちゃくちゃ面白かったんですけれども じゃあなんで消化やるのかということなんですけど 小さく砕かないと吸収しにくいからだよねっていうと それはその通りなんだけれども 実は消化の本当の意義は別のところにあるということですね それは何かというと前の持ち主の情報を解体するために 消化は行われるというふうに書かれているんです。 食物タンパク質はそれが動物性のものであれ植物のものであれ もともといずれかの生物体の一部であったものだ そこには持ち主固有の情報がアミノ酸配列として 記載されているということですね この情報がいきなり私の身体の内部に侵入すれば 私の身体固有の情報系とも衝突、混乱、干渉が生じるということですね これだからアレルギーとかそういうのは もしくは拒絶反応とかそういうものは タンパク質レベルの情報の攻め際、つまり情報戦なのであると いうふうに書かれているんです したがってこれを回避するために消化コースはですね 絶え間なく物語と文章を解体し 意味を持たない個々のアルファベット そのレベルまで徹底的に分解するのであると そしてアルファベットを自分に吸収して 私たちは自分固有の物語を再構成しているということなんです これめっちゃ面白くないですか だから我々は例えばお肉を食べるというのは ある種の文章を身体の中に入れるということなんですよね でも文章を身体に入れるとですね 私の中にも文章があってそれと衝突してしまうと だからその外側から入れた文章を 単語そしてアルファベットにまで分解していくんですね そうするとSが来た、Tが来た、Uが来た というのはこの自分の物語の中のピースとして取り込めるじゃないですか そういうふうにしてこの情報戦に勝つための勝負をしている これが消化活動、消化抗争がやっていることであるという このメタファーはむちゃくちゃ面白くて これが実は抜け落ちている 見えないプロセスの一つであるということを 福岡先生は言っているわけですよね この消化抗争というのはむちゃくちゃ大事で これが暴走すると自分自身をアルファベット化してしまう だからこれは外の文章をアルファベット化するってことのはずなんだけれども この機能不全になっていくと 自分自身の中にあるストーリーをアルファベット化してしまうということなんですよね これが急激に起こるのが急性肝炎とか急性水炎か水蔵菌とかですね そういうことになっていくということで これむちゃくちゃ面白い理由だったんですけれども こういうような外側から入ってくる そのタンパク質の分解とともに 人間はそれ以外に自分でタンパク質を作り そしてその分解も行っているみたいな これ自転車創業っていうことで福岡先生言ってたんですけれども そんなこともわざわざ自分でエネルギーかけて作ったものを それを分解するみたいなこともやっているというですね 何を言っているかというと その動きに本質があるということを言っているわけですよね 自分で作っては壊しということと 外から取り入れては壊しみたいなことをやっている この動きそのものに意味があって ここに本質がある だからこの生態的に何かシャッターでカシャッと取って そして分解して理解するというのではわからないと この非常に不思議なこの動き だからビデオで見ないと本質は見えてこないということでもあるわけですよね この消化ということに対する比喩であったりとか その動きを見ないと生命体というのは見えてこない そんなことがここで伝えられていることかなというふうに思います ちょっとここまでのことを踏まえて そこからの示唆を私なりに考えてみたいと思います もう1チャプターちょっと続けたいと思います # つながりに着目せよ！ さて、ということでですね、その分解というね、物事を分けて考えるっていうことというのは必ずしも本質を捉えることはできないという そんな話だったと思います。その間に関わっている活動そのものに着目しようということなんですけれども、これね、我々のビジネスでもよくある話だというふうに思います。 それは何かというとですね、我々が例えば職場とかね、会社の中で何か問題が起きましたというときに、問題解決の基本的な構造というのはですね、分解ということをするってことなんですよね。 固まりで捉えるとわけわかんなくなっちゃうんで、AとBとCというふうに分けましょうと。AとBとCに分けたらA1、A2、B1、B2みたいな、そんなふうに 細分化していって問題そのものを特定していこうというのが、これ分解というアプローチなんですよね。これ結構大事な考え方なんですけれども、今の福岡先生の話にあるとおり 分解をすればするほど本質を見失う可能性があるということを、もう一方で忘れてはならないということなんですね。 つまり統合であったり動きをちゃんと見るということと、セットで考えないと分解だけやっても意味がないということになるわけなんです。 例えばなんですけれども、バリューチェーン分析みたいなことってあるわけですよね、ビジネスの中で。お客様に価値を届けるときに、AということはやはりBという工程があり、Cという工程があり、Dという工程がある。 その中で一番そのバリューが発揮できているのはどこかとか、もしくはですね、そこでどれぐらいのコストと時間がかかっているのかとか、 そんなことを他と比べながら、ここはちょっとこの機能はあれだなとか、ここはやっぱりアウトソースした方がいいんじゃないとか、ここはM&Aでとか、 そういうことを考えるというのがまさにバリューチェーン分析でベースに考えることなんですけれども、この考え方もちょっとそれだけで考えると危ういということなんですよね。 だからこれもさっきの福岡先生の比喩でいくと、肺があるでしょ、心臓があるでしょ、なんとかがあるでしょ、これ心臓の機能が悪いからこれアウトソースして何かしようとかね、 ただこれ人間の本質というのはこの繋がりの部分にあるのであるという話をもし捉えるならば、 このバリューチェーンという機能ごとに切ったところのチェーンの部分が本当にどういうふうに動いているのかということを見ない限りにおいては分析として機能しないということなんです。 例えばA部門があるよね、例えば研究開発があるよね、それを次に来るのは生産があり、生産があってその次に営業があるよね、みたいな。 こんな機能に切ったとしたときに、それぞれがどういうふうにパフォーマンスしているのかというのも大事なんだけれども、 例えば研究側から生産側の情報の伝達というのはどういうふうになっているのか、この繋がり、動的な動きというのは一体どうなっているのかというこのつなぎ目にちゃんと着目するということってすごく大事なわけです。 一見すると、なんか生産部門がまともに動いてないよね。じゃあ生産部門をリストラしてこうしようみたいな話っていうのは本当に正しいのかと。 実はこの繋がり、この淡いの部分ですよね。まさに出会っているその両側の動き、インタラクションに問題があるのではないかとか、バリューチェーンという言葉で言うならば、チェーンの部分に問題があるのではないかという、そこに実は本質が宿っている可能性があるということなんですね。 だから分解ばかりしてしまうと、そのチェーンを切るって行為じゃないですか。体の部分も切ったら、世界は分けてもわからないじゃないけど、切って見えなくなっちゃうことっていうのがあるわけなんです。その繋がりがね。実は問題は繋がりにあるかもしれないよね。 そこの部分は実は止まっている顕微鏡じゃ見えないわけなんです。シャッターを取った写真では見えないんです、動きっていうのは。だからそれを動体的に見るっていうセンスもとても大事であり、これはこの生物学から経営として学ばなきゃいけない一つのポイントなんだろうなというふうにも感じた次第です。 前半でストーリーからアルファベット、これが消化構想であるみたいな話をしました。ここはここでむちゃ面白い話として紹介したんですけれども、本質的に皆さんに考えていただきたかったポイントとしてはこの繋がりっていう部分ですよね。 ちょっと皆さんに改めて考えてほしいんですけれども、我々は部分ばかりを注目してその繋がりというものを見失っている瞬間というのはなかっただろうかと。最近その繋がり見失ってたなぁとか、もしくは実は繋がりに本質があるんじゃないかっていう感じる部分。 それってどこなんだろう、みたいなね。そんなことをちょっと頭の中で問いを持って考えてみてもらえればいいかなというふうに思います。ということで、初日、世界は分けてもわからない福岡新一さんの本をお届けしました。 # 『破壊的イノベーションの起こし方』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、破壊的イノベーションの起こし方 誰でも使えるアイディア創出のフレームワークという本になります。 著者は松本正さんですね。 美術テクノロジーズCEO創業者ということで、 もともとゴールドマンサックス証券ですね。 そこからですね、トレーダーデリバティブなどを経て 投資ファンドですね、設立。 そして2014年に美術テクノロジー株式会社を設立ということですね。 はい、えっと、面白いな。 趣味は筋力トレーニングということで 97年全日本学生ボディビル選手権3位 2010年アームレスリング日本代表選出ということで ベンチプレスの自己ベストは180キロですよ。 相性はマッスル。 いやーすごいですね、すごい人なんですね。 ベンチプレスの自己ベスト180キロって皆さんわかります? 多分ですよ、何にも鍛えてないサラリーマンが 今頑張って持ち上げようとしたら 50キロ行くか行かないかじゃないですかね、多分。 僕がラグビーをやっていた高校時代かな、現役で まあ僕は力がない方だったんで その時のマックスが80ぐらいでしたね。 で、まあ100キロ上げろって言われてたんですよ。 100キロは上げないとダメだって。 100キロ行ける人ってね、なかなかいないですよね。 この松本さん180キロですから それはマッスルですよね、相性はね。 さあ余談がかなりあれですけど 破壊的イノベーションということですけれども ディスラプティブ、破壊っていう言葉は もう結構市民権を得た感じですけれども ただね、これなかなか難しいですね。 こういうイノベーションをどうやって起こすのか これとても難しいことだと思います。 新結合っていうキーワードが この本でも紹介されてますけれども これまで組み合わせたことのない要素を 組み合わせることによって 新たな価値を想像するということですね。 実はひも解いてみると 大したものではないんだけど 組み合わせることによって 新しい何かが生まれる。 僕はイチゴ大福って呼んでるんですけど イチゴも大福もあるんだけど イチゴと大福が掛け合わされると イノベーティブになると。 イノベーティブか? まあいいや。 ということなんですけれども ニーズをどうやって掛け合わせるかとか そんなようなこと そこにデザイン志向みたいな 課題の抽出から始めていくみたいな 何かソリューションありきというよりは 何が果たして問題なのかみたいなことを 観察しながら考えるみたいなことってありますよね。 そういったことであるとか イノベーションを起こすために 必要なツールキットがここで整理されている ということなんですけど これ本編の続きでいくとするならば ツールキット、考え方っていうことの部分とともに これをどういう風につなぎ合わせていくのか どういう流れで考えていけば イノベーティブなサービスを 起こすことができるのかという このつながりの部分に 実はものすごい価値があるかもしれない なんていうことをちょっと思ったりもしました。 ということで 今日のフライヤーのコーナーですが 破壊的イノベーションの起こし方 東洋経済新報社から2021年7月に出ております。 # 頂いたコメントへのお返し それではコメントを返していきたいと思います。 今日は相談カフェですね。 コミュニケーションの話でしたけれども、 のりぞうさんからいきます。 相談者さんのチームの環境が呼吸不全を起こしていたのか、 単にメンバーとワンワンで対話したいかで分かれてくると思います。 上司への提案の仕方は僕も似てるなぁとつくづく思いました。 言葉の受け止め方も解像度も違っている ディスコミュニケーションが生まれているのかもしれないと考えました。 なんでコミュニケーションが取れないんだろうという問いをもっと深掘りして 明瞭かつ最適化され、誤解なく上司に話す必要があると思いました。 自分も言葉のデカさで結構痛い目にあっているので 反面教師となりましたということですね。 言葉のデカさはね、これ難しい問題ですよね。 自分で当然のように使っている言葉というのは 実は相手からしてみるとかなり大きかったりする この格差というかね、言葉の大きさの格差みたいなものというのが コミュニケーション不全を起こしていることってよくありますね。 ぐるぐる鈴木さん、よくある自分の失敗。 本日のお話は自分の提案の5割の失敗と同じでした。 それも大事だけど、今他にするべきことがある。 そろそろ失敗は少なくなってきましたが、起きる時をパターン化してみます。 職場の立場で前提が異なるため、考慮すべき要件が違う場合。 相談のつもりが相手は提案を求めていたなどスピード感を間違えていた場合。 上司の同意は得ていたが、上司の上司は同意でなかった場合。 マスターには提案失敗図鑑もぜひ失敗してほしい。 冗談です。本日もありがとうございました。 そうですね。こういうミクロなボタンの掛け違いみたいなことって、 いろんな職場でいろいろ起こってますよね。 僕なんかも毎日のようにやってます。マジで。 そこからいろいろ学ぶわけですよ。 その繰り返しかなと思います。ありがとうございます。 泉龍太郎さん、空中戦になっているかもしれないなと感じました。 私の職場で噛み合わない議論を形容する時によく使う言い回しです。 各々が自分のサイロから出てこずに、遠くからボールを投げあってかすりもしない空中戦。 サイロから飛び立っているものの互いの飛んでいる高度が違うために、 歩み寄ろうとしてもすれ違い続ける空中戦。 それぞれのパターンに対して陥っていることの予兆や、陥ったときの処方箋が考えられそうだと思いました。 これは面白いですね。確かに空中戦という言葉をよく使いますけれども、 空中であるがゆえに高度が測りにくいというコツってあるじゃないですか。 空中の中で高度を自分の中で客観視できるってなかなか難しい。 だから一回地上に降りよう。地上というのは高度関係なく地面だから。 そんなことがメタファーからも浮かびました。 北村直文さん、個々が考える組織課題の解像度が上がれば上がるほどズレが明らかになるのは理解できます。 ただそのズレが明らかになるまで解像度が高く分解できていない段階での 個々の感情論のぶつけ合いが散見されると振り返ってました。 対話を行い、個々が思う組織の課題を解像度を出し合った上でブラッシュアップすることも大事だと思います。 互いの対話が創発的な築きにつながるかもしれません。 また最終的には新たな築きも含んで意見集約したリーダーが何をして何を止めるかやめるかについて 優先順位付けすることが必要と考えましたということですね。 まさに解像度が高く分解できていない段階での個々の感情論のぶつけ合い。 これはあるなあ本当に。 そこの感情論に行く前に問題はこの解像度が揃ってないことなんだよっていうところに 行き着くところができれば冷静に議論できるんだけど そこの部分がちょっとおろそかになったままになっちゃうと 感情論になってしまう悲劇が生まれる。 スースーさん今回の放送は現場で発生した課題に対してエスカレーションする場合にも通じることだと思いました。 現場だけでは解決できない課題として上司に進言したとしても上司の価値観では優先度は低く保留状態が続きます。 若い部下はその状態を見てこの会社は頭が固いと不満が溜まりますが 部下としてもまだ本当は努力すべきことがあると思いました。 一つは放送にもありましたが上司と景色合わせをすること。 二つ目は解決策を示し上司にも依頼することを具体的に示すことです。 今回の放送も勉強になりました。 そうですね景色合わせそして解決策を示してね そこから具体的に話すということも当然あるんだと思います。 こういうところは本当にいろんなコミュニケーションの工夫っていうのがあると思っていて その些細な工夫っていうことが実はブレイクスルーになることってあるわけですよね。 だからそんなことはちょっとちゃんと考えなきゃいけない。 だからまあね基礎的なことだぜっていうことが実はブレイクスルーになったりするっていうのも面白いことなんですよね。 今日ちゃんまさに私がもやもや抱えている悩みに近い相談カフェでした。 リモートワークで文字だけのやり取り、雑談や会話が激減したので上調にそれらのリスクや解決案を提示して交渉し 対話の場を設けました。しかしいまいち浸透せず境外化しています。 これは組織の背景、組織における優先順位、意思決定者の視点から物事を見ていなかったのかもしれません。 提案の際かなり周囲と温度差があったのでその時点でコミュニケーションの不足感が否めません。 視界の共有や個々の定義は特に大切だと感じました。 そうですね。 視界の共有ってすごく大事で、同じもの見てるよねっていう確認。 これね、本当に会話の頻度によりますよね。 やっぱり会話しているとそのズレに気付けるんだけど、 やっぱりそれをリモートでやるっていう難しさもまた新しく見えてきていることなのかなというふうに思います。 じょうさん、提案と回答がすれ違ってもやもやする課題はよくあるなと感じています。 一方で解像度を上げて具体化するとお互いの論理の荒が出てしまう。 お互いが抽象的なまま議論してしまうという点もあるかと思いました。 それで上司は話を聞いてくれない、部下は全然わかっていないと、 互いのせいにして議論を終わりにしてしまうことが起こりがちです。 泉龍太郎さんのコメントにある空中戦ってまさにこんな感じですね。 今回も身近に起こりうる話で反省も含めて学びがありました。 これは面白い。本当その通りで、抽象的に話している段階だとあんまり荒が目立たないんですよ。 いや世界平和したいですよね。いやしたいね。じゃないですか。 ただそれを世界平和をするために具体的に核兵器を破棄して、 そして武力をこんな風に言って、具体化すればするほど、 いやちょっと待って武力なしってどういうことよみたいな。 そういうところで論点が明確になるということもあるじゃないですか。 だから議論したくなければ、いや世界平和大事ですよねと止めていればいいんですけど、 前に進まないんですよ。 国の武力をやっぱりなくすべきだよねって言った瞬間に、そこには論点となり議論が生まれる。 それを避けていては前に進めないということでもある。 難しいポイントです。 すけさん、コミュニケーションや組織不全に関わる話は空中戦になりがちですね。 流行りの横文字ビッグワードが対応され、認識が合わないまま何も決められず時間だけが過ぎていく。 とはいえコミュニケーション不足はしかす問題になるかもしれないこと。 誰とのコミュニケーションがなぜ不足しているのか。 不足していると会社の方針に照らして何が問題なのか考えることが重要なのかもしれない。 そうですね、この横文字ビッグワードが対応されっていうのは本当その通りで。 流行り言葉、ダイバーシティだぜとかね。 その言葉が持つ意味を考えましょうっていうことね。大事ですね。 松田和志さん、今回の相談内容と放送内容を聞きちょうど岸田総理が初心評名説で 新しい資本主義というキーワードを使いそれに対して野党が突っ込みを入れている場面が頭に浮かびました。 これもビッグワードだったのかなと思いました。 自分自身の言動を振り返るとビッグワードが多くなっているなと反省しました。 その定義やニュアンスを捉えた上で使い分ける。まさに表現神経が大切だなと。 これね、大事なのはビッグワードっていうのは最後のラッピングなんですよ。 具体化したプレゼントを最後ラッピングするから意味があるわけで、 ラッピングからかけたら意味がないっていうことでもあるんですよね。 というその順番論でもあったりします。 はい、ということでコメント返しここまで。ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日の放送はここまでです。 福岡産のね、世界は分けてもわからない、お届けしましたけど、いかがだったでしょうか。 ということで、明日もこの方行くかな、と思います。 ということで、ご期待ください。 今日はここまで、また明日。