# タイトルコール 荒木隆一のブックカフェ、この番組は世界失敗製品図鑑、世界倒産図鑑、笑う手に旅に出るの執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める荒木隆一がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、ついに金曜日、今週も最後まで頑張るあなたを後押しする転職サイトグリーンの提供でお届けします。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。12月3日金曜日の朝になりました。 さて、冒頭一つ事務連絡でございますが、 オフ会のご案内がございます。 ちょうど1週間後、12月10日に ブックカフェのオフ会がありますということで、 今回は3周年記念ということですね。 3周年になるのは12月20日かな? 2018年12月20日からスタートしたこのチャンネルが ちょうど3周年になるということで、 その前祝いという感じですね、タイミング的には。 また漢字団の方が色々な企画を考えていらっしゃると思います。 私はノータッチなので何がなされているのか分かりませんけれども、 Zoom上でみなさんとワイワイ、 色々な企画を楽しみながらやっていくという 緩い場でございます。 Facebookグループがありまして、これ何度かご案内しているんですけれども、 そこからイベントに申し込みができますので、 気になる方はぜひFacebookグループで リンク貼れるのかな?もし貼れたらここのリンク貼っておきますので、 ぜひそれでお越しいただければと思います。 さて、今日は夏子さんとの対談3日目ですね。 ようやくハスナのビジネスの話に入っていきますけれども、 このビジネスの可能性だとか、エシカルって一体どうなっていくんだろうとか、 そういうことも含めて考えるきっかけになればなというふうに思っております。 では行きましょう。本編スタートです。 # ビジネスを通じた社会貢献のあり方 それでは対談最終日になります。 白木夏子さん、ゲストにお迎えしております。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 株式会社ハスナ、代表取締役、ブランドプロデューサー、そして、 武蔵野大学アントレプレジナーシップ学部、教員でもいらっしゃいます。 昨日までのところでですね、ハスナを立ち上げるというところに来ました。 それが2008年ぐらいのことですかね。 はい。 さあ、これね、初めにダイヤをお渡しするシーンとかが、 このファッションの仕事で世界を変えるにもかかれていまして、 ちょっと印象的だったんですけれども、 ぜひどんな経緯で具体的なビジネスになっていったのか、 みたいな話を聞かせてください。 はい、ありがとうございます。 そんな感じで2008年の初めぐらいまでは、働きながらですけど、 いろんなビジネスプランを考えていて、 やれ不動産だったり、やれ看護だったり、いろいろ考えていたんですけど、 ジュエリーでいこうというふうに決めて、 その時ちょうどマリクレールっていうフランスの雑誌があるんですけど、 マリクレールの日本版があって、 それを読んでいたら2008年の1月ぐらいですね、 エシカルファッション特集っていうふうに特集されていて、 エシカルファッションって、 イギリスではこういうコンセプトのファッションあったけど、 日本で聞くの初めてだし、 自分のジュエリーブランドのことなんていうふうに言っていこうかなって思っていたところで、 エシカルジュエリーっていう言葉を、 いろんな国のこういう取り組みを人と社会と自然環境に配慮をして、 ジュエリー作りをしているブランドさんが、 自分たちのジュエリーのことをエシカルジュエリーっていうふうに呼んでたんですよね。 なるほど、こういう共通ワードがあるんだっていうふうに思って、 エシカルファッションとかエシカルジュエリーとか、 そういう言葉でくくられて、オーガニックコットンで作られた洋服とか、 リザイクルのもので作られたカバンとか、 なるべく人も社会も自然環境にも配慮し、 傷つけないようにして作り出したもの、そして搾取もしないっていうね、 そういうもののことをこういうざっくり、 エシカルファッション、エシカルジュエリーっていうふうに呼んでた。 それで、これからこのキーワードすごい大事になってくるなっていうふうに確信をして、 自分のジュエリーのこともエシカルジュエリーっていうふうに呼ぶようにして、 そこからいろんな情報収集とか、 自分でもジュエリーをお遊び程度に作ってネットで販売とかもしてたんですけど、 大学時代から、でももうちょっとちゃんとやらなきゃいけないなと思って、 会社で働きながら夜とか休みの日とか土日とかにジュエリーの学校に通って、 ジュエリーの作り方とか材料の仕入れ方とかちょっと学んで、 少しずつ自分でもジュエリーを作っていって、 自分でネットショップ立ち上げて、 口コミで少しずつオーダーメイドのジュエリーを作りますっていうので、 最初ちょっと副業的な感じでやり始めたんですよね。 そうこうしているうちにちょっとずつ周りの人たちがオーダーしてくれるようになって、 あるときですね、慶応大学のミタキャンパス、今でも覚えてるんですけど、 慶応大学のミタキャンパスでアメリカのNPOの方が講演に来られたんですよね。 タイムトゥーリードっていう元マイクロソフトの社員のアメリカ人の方が立ち上げたNPOですけど、 あそこのNPOの方が講演に来られて、 その方の講演を聞いているときに私なんか質問をしたんですよ。 質問をするときに石川のジュエリー作ろうとしてるんだけどみたいなことをお話ししたら、 ちょうど近くに座っていた女性が講演が終わった後、 私たちの結婚インビアと婚約インビア作ってもらえませんか?みたいな感じで言ってくださって、 そのとき初めて本当に、まだダイヤモンドの仕入れ方もわからなかったし、 デザインはちょっと勉強はしたけど、どうやって実際に製品として作れるのかっていうのもね、 本当わからないというかおもてさぶりだったんですけど、やってみますっていうので引き受けさせていただいて、 ダイヤモンド探しが始まったんですよね。 もうそのとき知り合いのダイヤモンドディーラーとかに聞いたんですけど、 そんな産地がわかるダイヤモンドなんて存在してないよみたいなことを言われるし、 なんでそんな産地が重要なの?みたいなことをすごい不思議そうに言われて、 フェアトレードとか国際協力みたいなことをやってる宝石なんて誰も興味ないでしょ?みたいなことを一周されるような感じだったんですけど、 まあそうだよね、みたいな感じで。 でも何らかの突破口はあるはずだと思って調べていったら、 カナダの政府の認証がついたこの宝石、このダイヤモンドは環境にも配慮をして、 そして割とカナダってネイティブアメリカの人たちが住んでいる地域もあったりもするので、 そこの人たちの生活を脅かさない形で鉱山開発をして、 そして鉱山を、ダイヤモンドを掘った後は現状復帰をするという取り組みもしているところもあるので、 そうしたところのダイヤモンドを仕入れることができるってことを見つけて仕入れてみたんですよ。 それが初めてのダイヤモンドの仕入れで、カナダから最初は仕入れてましたね。 今はロシアとか別の国からも仕入れてるんですけど、 それが最初の仕入れで、お客さんのダイヤモンドを初めて届いて、 小さいダイヤモンドが大きいフェデックスの箱に入って届いたんですけど、 開けた瞬間すごい綺麗なダイヤモンドが入ってて、 ダイヤモンド自体はどこのダイヤモンドも同じなんですけど、 でも個人的にはカナダの大自然のイメージが頭の中にバーッと浮かんで、 これは素晴らしいダイヤモンドと思って作らせていただいて、 お客さんも泣いて喜んでくださって。 それが最初の取引というか、納品でしたね。 そこで手挙げて質問したことによって繋がったご縁ですよね。 そうですね。勇気を振り絞って。 まだ全然ビジネスの形もなってなかったし、会社も立ち上げてなければ何でもない感じだったんですけど、 でもそれに共感して興味を持ってくださる方がいらっしゃるんだなと思って、 本当によかったなと思いましたね。 でもエシカルという言葉、今でこそとてもメジャーな言葉になりましたけれども、 当時まだエシカルって何ですか?とか、そんな感じですよね。 そう、本当に。 だから展示会とか出演しても、エシカルって何ですかっていう話だけで終わっちゃって、 バイヤーさんとかにも順位の説明できずみたいな。 エシカルというのは英語で倫理的な、道徳的なという意味で、 人と社会と自然環境に配慮したものづくりのことをエシカルって、 言うんですよみたいなことを一生懸命話すっていうだけでちょっと終わっちゃって、 っていうのを何度か繰り返して、 でもそうこうしているうちに、やっぱり東日本大震災はすごい大きかったかなと思ってて、 本当に私が開設立ち上げたの2009年で、その後2011年、 そのぐらいの時にやっぱりエシカル消費っていう言葉が、 日本でもちょっとずつメジャーになっていったのがちょうど311の時で、 東北のものを食べて東北の人たちを応援しようとか、 東北のものを買って東北の経済に貢献しよう、 ただ東北に寄付をしましょうっていうことじゃなくて、 向こうの産業を応援するっていう、エシカル消費をしていきましょうっていうことが、 新聞とか今特に書いてあったりとか、 あと百貨店でもエシカル消費フェアみたいなのができていて、 いつの間にこのエシカル消費って言葉が日本に入ってきたんだろうって思ったんですけど、 そんな感じで、エシカル消費っていう言葉はその私の本にも書かせていただいたんですけど、 イギリスからもともと入ってきた言葉というか、 イギリスでエシカルコンサンクションっていう概念が、 ブレア政権の時にすごく注目されて、 外交政策としてエシカル外交っていう政策をし始めて、 その植民地をさらに削除するような外交ではなくて、 やっぱりその人としてちゃんとそこに倫理観とか削除をしないっていうことを考えて取引していきましょうとか、 そういうことをブレア政権の時に始まって、 エシカル消費という言葉がメジャーになっていって、 日本にもそれが入ってきた形になったのかなと思うんですけれども、 それが2011年ぐらい。 その後は2014年にバングラディッシュの洋服の縫製工場、巨大な縫製工場があったんですけど、 ラナプラザっていう巨大なファストファッションを作っていた工場で、 あそこが何千人という人たちが犠牲になるような事故があったんですよね。 不法建築で本当に安い労働力を使って洋服を作るというので、 不法建築に不法建築を重ねて作られたビルの中に1万人を超える人たちが働いていて、 ミシンも何千台というミシンがそこで動いていて、 ある時そのミシンの不動が原因でビルが壊れてしまって、 ラナプラザで働いていた人たちの2500人が亡くなったのかな、 すごい数の方が亡くなってしまって、 そこで作られていたファストファッションが本当に私たちの生活の中でも よく使われているような洋服のブランドだったりしたので、 すごい急断されることになったんですよね。 瞬く間にSNSとかで世界中にそれが報道されて、 ファストファッション不買運動が起こったりとか、 すごい勢いで戦われるようになって、 そこからH&MだったりZARAだったり、ギャップもそうですけど、 なるべくコットンはオーガニックコットンを使うとか、 エシカルファッションに、ファストファッションもエシカルファッションを 気をつけますよという姿勢になっていったと思うんですけど、 そんなこともあって、日本国内でもエシカルファッションというキーワードが 様々な洋服の展示会でも見られるようにもなったし、 2015年、2016年ぐらいになるとほぼ洋会人は誰でもそれを知っていてという状態に なったけれども、まだまだそこは手が付けられないなと思っている方も 多かったと思うんですけど、ここ数年、2、3年は、 どこの国に行ってもどこに行っても、サスティナビリティとか エシカルファッションとかは、もう誰もが取り組んでいないと、 もう時代遅れだよというところにすでになって、 そのキーワード見なきゃいけないというぐらい、 当たり前のようにそれを皆さん考えられるようになったんですよね。 サスティナビリティだと、洋服がもう大量に作られて、 大量に廃棄されているという状況が、ここ昨今すごく問題になっているので、 日本国内だけでも、作られている製品の6割ぐらいが廃棄されているんだっけ、 6割が実際に着用されているのか廃棄されているのか、 ちょっと今混乱しているんですけど、すみません。 とにかくすごい量が毎年毎年廃棄されていて、 しかもそのほとんどが、結構コットンで作られていたら成分解、 そのまま埋め立てれば成分解されるけれども、結構過線でできていたりすると、 燃やさないと消耗できない。 どこかに寄付、海外に寄付をしたりとかして、 大量にアフリカの国とかアジアの国に送られているけれども、 結局その国でも着られずに埋め立てになっていて、 大量に洋服が埋め立てになっているということも本当に問題になっていて、 そこもそれで、だから作りすぎということに関して、 最近は多くのファッション業界の方が警告を鳴らしているような状態ですね。 警笛を鳴らしているような状態ですね。 でもそういう意味だと、サプライチェーン問題ってあるじゃないですか。 それこそジュエリーとかでどこから取っているのっていうところから、 アパレルとかでも着終わった後どうされるのかとかね、 最後の処分まで含めて、 でも無意識に消費していると、 普通にアパレルでTシャツが980円で売られている、安いね、で終わっちゃうんですよね。 だからこの前後をどうやって問題意識を持っていくかっていうのは、 とても大事なことですよね。 そうなんですよね。 ちょっと本題からずれるかもしれないんですけど、 最近すごい取り組みとして面白いなって思っているのが、 デジタルファッションって最近ちょっと注目されてて、 NFTとかの中で洋服をデジタルで販売する。 実際に私は着ないんだけど、私のバーチャルは着れるっていう。 バーチャル私というか。 高級ブランドの服を限定10人だけがバーチャルの世界で1着2、30万で着れるみたいな、 そういう動きとかもあったりして、 それすごい面白いなと思って、 NFTとファッションってどう繋がるんだろうと思ってたんですけど、 そうやってバーチャルの世界の私自身、 だからアバターっていうんですかね、 自分自身が着用するっていう。 結局洋服ってみんな何で消費するかって、 特に若い子とかファッションの業界にいる人たちもそうかもしれないけど、 1回着て写真撮って満足、それをアップして満足するとか、 そんなもんなんで。 だからそのプロセスってバーチャルの世界でバーチャルの私が着ればそれで済むんじゃないかっていう、 そういう所有の仕方だったりもするから、 現実にその洋服が存在してなくても、 バーチャルの世界で私自身が着てきているものが見えたり視野できたりできれば、 それで満足なんじゃないかっていうのが今ファッションの業界の中ではあって、 それはすごい面白いなと思って、 作らなくてもいいし、もちろんそこに働いている人たちもいるから、 ある程度は作らなきゃいけないと思うんだけれども、 でも作りすぎっていうことがそれによってなくなるから、 そこはサステナビリティとして、それはもちろん洋服だけじゃなくても、 宝石に関してもアクセサリーとかに関しても言えることだと思うんですけど。 ファッションっていうのがアンバウンド、 細分化していくと、要するに自己表現とか、 自己承認欲求を満たすとかね、 あと本当に体を温めるとか、 体をよく見せるとか、いろんな機能あるじゃないですか。 自己表現とか自己承認欲求みたいなところは、 バーチャルでできるっていう部分ですよね、確かにね。 そうそうそう、そうなんですよね。 面白いな。 そこが最近面白いなと思って情報収集してるんですけど。 なるほど、これもまた夏子さんが高校時代に ドラクエとかゲームにハマってたみたいなところと、 ここで回収されるのかしら。 面白いですよね。 うち娘が今、あつ森よくやってるんですけど、 それも世の中でも自分でデザインして、 その洋服を販売はできないんですけど、 いろんな世界中の人に着てもらえるんですよね。 子どもがそれをバーチャルでやってて、 面白いなと思って。 面白いな、そこは確かにね。 なるほど。 そういう世界があるんですね。 そう。 ジュエリーから離れちゃったので、 ちょっとだけジュエリーの話をしてもいいですか。 ぜひぜひ。 残り2分くらいなので。 ぜひぜひ。 最近で言うと、 うちはジュエリーの仕入れとかは、 パキスタンですとかペルーですとか、 ほんと様々な国の生産者の方々から仕入れて、 現地でやっぱり女性たちも、 教育を受ける機会のなかった女性たちが、 作ってくださったりとか。 あと作りに関しても、 日本の職人さんも、 創業時からずっと日本の職人さんにお願いしていて、 やっぱり日本のジュエリー業界も、 どんどん衰退していってしまっているので、 そこはやっぱりジュエリーのブランドとして、 日本のジュエリーの文化もしっかり見つめていきたいな、 ということもあって、 日本の職人さんをサポートしたいという気持ちもあり、 日本の職人さんに仕上げはお願いしているんですけれども、 最近では職人さんに依頼するだけじゃなくて、 日本の素材というのにもすごく注目していて、 例えば真珠だったりとか、 イセシマの真珠有名ですけれども、 私たちが使用しているのは、 愛媛県の西予市という場所で養殖されている真珠で、 すごい美しい真珠なんですけれども、 西予市はみかん農園に併設された湾で作られている真珠で、 だからその湾の水質をきれいにしていないと真珠ってできないんですけど、 なのでそのみかん農園を農薬を使うんじゃなくて、 本当にお水をきれいにするために無農薬でそのみかん農園を運営して、 その湾も水質をきれいに保ちながら運営されているというところがありまして、 そこから真珠の買い付けを行っていて、 そんな取り組みを行っていて、 だから日本国内でも本当に環境に配慮をしながら、 一生懸命作られている職人さんたちもいらっしゃるので、 そこを注目して、 従業員のプロジェクションづくりを行っていたりもします。 なるほどね。でも今夏子さんの話を聞きながら、 僕もそのみかん農園の横にある養殖場みたいなのを想像しながらね、 お話を聞きましたけど、やっぱりこうそういうストーリーが大事ですよね。 そうですね。 単なる真珠だけではなくて、 そこにこの真珠ね、こう見えこうなんだけど、実はねっていう、 それを我々はこう味わうみたいな側面ってやっぱり大事なんでしょうね。 そうですね。やっぱり物を購入するっていう時に、 特に私はジュエリーってセンチメンタルバリューがすごいある。 物だと思っていて、 ただその物を買うというよりはその背景だったりとか、 その時買った気持ちだったりとか、何かのご褒美の時にこれ買ったなって思ったりとか、 誰かから贈られたりすると、例えばお母さんから20歳の時にもらった ジュエリーとかだとその時のことを思い出すし、 あとやっぱりね、旦那さんからもらったこれは何周年の時の 新年だっていうのでね、その時のことを思い出したりとか、 結婚日とかもそうですよね、本当に2人の誓いを込めたものですので、 やっぱりその人のパーソナルストーリーとか、 あとその物が生まれてきた背景とか、 目に見えないバリューがすごくあるプロダクトだなと思っていて、 そこがジュエリー本当に面白いところだなと思うんですけど、 そこにうちはその素材のことだったりとか、 原材料が来た国のことだったりとか、そこに開催する人たちのことも やっぱり配慮しながら作っているので、 特に作っている私にとってはパキスタンの石のコレクションなんか見たりすると、 パキスタンの本当に壮大な自然、雄大な自然が頭の中に浮かびますし、 あとベリーズっていう中米の国だと真っ青な海を、 カリブ海を想起させるものがありますし、 そんな感じで結構世界と繋がっているというか、 なるほど。 はい、そんなところがありますね。 はい、ということで3日にわたる対談でしたけれども楽しかったです。 夏子さんの今3日にわたって語られたストーリーの一部は このファッションの仕事で世界を変えるというですね、 ちくまプリマー新書から、最近出された本ですけれどもにも書かれてますので、 ぜひリスナーの方もお読みいただければというふうに思います。 ということでありがとうございました3日にわたり。 ありがとうございました。 本当にマスターが聞くの上手だから本当に喋り足りないぐらいなのがすごくなかった。 あっち行ったりこっち行ったり。 本当にもっと宇宙の話とかもしたかったんですけど。 さらにそれ聞きたい。 宇宙と住人がどう繋がっているのかという話もすごくしたかったんですけど、 その話はまたさせてください。 ということで白木夏子さんゲストに来てもらいました。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『ポジティブデビアンス』 はい、それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、ポジティブデビアンスですね。 学習する組織に進化する問題解決アプローチという本で、 著者はですね、リチャード・パスカルさん、そしてジェリー・スターニーさん、モニーク・スターニーさんということですね。 こちらの本はですね、もうすでに本編でだいぶ前に取り上げたので、ご存知かなと思います。 詳細はぜひそちらの本編もですね、ちょっと振り返っていただければなと思いますが、 東洋経済新報社から2021年3月に出た本になります。 このポジティブデビアンスという言葉なんですけど、ポジティブな逸脱者ということですね。 成功しちゃった例外者ということですね。 例えばですけれども、だんだん生産性落ちてるよねって、我が社の中で。 どんどんこう、みんなやる気なくなってるよねとかね。 例えばそういうことがあった時、みんなって言っちゃいけないんですよね。 必ず例外的に、何て言うんだろう、逸脱している人がいる。 何かうまくやっちゃってる人、モチベーション維持し続けられてる人、みたいなことがあるわけですよね。 それはどういう仕組みなのか、どうなっているのかというところに光を当てて考えてみるっていう、そんなことなんじゃないかなというふうに思います。 振り返ってみると、夜と霧というですね、名作があると思うんですけれども、 あれなんかも完全にポジティブデビアンスですよね。 どういうことかというと、みんな要するにあそこで参っちゃうわけじゃないですか、 ああいう極限的な環境に置かれた時に。 その時にフランクフルみたいな、完全なあれはポジティブデビアンスですよね。 そういうふうに、自分を強く持っていた人の精神性というのはどういうものだったのかということを調べることによって、 何かヒントを見出していくというのがまさにポジティブデビアンスのアプローチかなというふうに思います。 そんなことでですね、とても結構参考になる考え方だったので、ぜひご覧いただければなというふうに思います。 ぜひ本編もポジティブデビアンスで検索して聞いてみていただければと思います。 ということで、今日のフライヤーはポジティブデビアンスでした。 # 頂いたコメントへのお返し それではですね、今日のコメント返しは、読書と社会科学、内田佳彦先生の初日ですね。 秋彦さんです。 Voicyも聞くべし、聞かれるべからずですね、なるべく自分なりの解釈や拡張してコメントするようにしています。 情報収集の時間か思考の時間なのか、意識的に読むことですかね、ということで。 はい、いや本当、すべてにおいてその通りだと思います。 人生も僕はそうだと思っていて、そんなこともね、今度1月に出る本では書いてますけれども、この句も引用させていただいております。 まさにおっしゃる通りVoicyも聞くべし、聞かれるべからずということで、自ら積極的にね、そこに自分なりの意味を見つけていくっていう主体性が大事でね。 受け身で聞くというよりは、何らかの思考を差し挟んでいくということがね、まさに秋彦さんの話を借りるならば思考の時間にしていく。 そうありたいですね。 ノリゾさん、この数年で何度も繰り返し読んでいる本が2冊あります。 1冊は7つの週刊、何度も読んでコビー博士の原則の解釈がいつも揺らぎます。 価値観は地図であり、原則は現実の場所であるという記述の解釈に本を開くごとに思考が深まります。 もう1冊はレイモンドカーバー傑作線です。 自分が不安定な時、心配事がある時、充実している時、どんな時も読むと違う解釈になり、自分の心の軸が今どこにあるのか指し示してくれますということですね。 いいじゃないですか。人それぞれ自分なりの古典というものを持っていると思うんですけれども、読むたびに新しい解釈が生まれてくる。 そんなものが古典だとするならば、別に古くなくてもいいわけですよね。 自分にとっての古典は何かというのを見つけて時々そこに立ち返っていく。 そんなことができるといいんじゃないかなと思います。 古々鈴木さん、古典のような人になれるか。 今日の話は人でまたハマるなと思いました。あなたはまた会いたいなと思われる人なのか。 たとえばこのブックカフェもマスターもどんどん変わっていくから毎日訪れているのかなと思います。 僕はどうなのか。たとえばこの毎日のコメント。振り返ると怖いですね。 古典は読もうと思いました。何度も読むのは僕は松原靖道さんの前後百選です。 今日もありがとうございましたということで。 マスターもどんどん変わっていくから毎日訪れているのか。 ありがとうございます。 そう言われると緊張感が高まるというか。 僕もそうありたいなと思っています。 そろそろ3年経つという話で冒頭しましたけれども、 そういう意味では3年前と比べたら間違いなく変わっているなと自分でも思ったりします。 私にとってはセレンディピティを求めて新しい分かるを探すのが学びのような気がします。 古典から学ぶことは特に時に分からないセレンディピティがあり、 自分を基盤から徐々に変えていくイメージです。 校舎の方が体力が要りますが、やはり習慣的に接種した方が良いですね。 理由まで理解できた放送でした。 温孤地震という今と古典の往復運動が大事ということですね。 まさに分からないを探すって結構大事なんですよね。 本当に。 新しい分からないに出会えたらいいなと。 そんなことを今まで散々考えてきたはずなのにこんなところに穴があったのか。 分からないを見つけるって結構大事なことのような気がします。 泉龍太郎さんですね。 自分の思想や感性を映す鏡としての読書、 内戦の触媒としての読書、壁打ちの壁としての読書、 本書で説かれているような、 本書で説かれている望ましい読書のあり方を理解しました。 全く違いですが、先日の放送で出てきた ホースコーチングにおける馬の存在とも近しいと思いました。 なるほど。確かにホースコーチングも古典なのかもしれないね。 そういう意味だと。 出会うたびに新たな自分に会える。新たな解釈に出会える。 その意味において、 馬と古典は近いという。 それを古典の深井龍之介と言ってきますけれど。 あんま関係ないからそこは。 冬のそうめん&トマトチーズ鍋さんですね。 わからないしっくりこないを大切に抱え続けたいと思いました。 マスターのわらたびをきっかけにリーダーシップの旅を採読しているのですが、 1年前はどこか自分には程遠いと思っていたのですが、 仕事においてチームの先頭を経験することも増えたので、 リーダーとはと考える時間が増えました。 常に本に対しては開いた姿勢でいたいと思いました。 本ってタイミングがあるんですよ。 読むべきタイミング。出会うべきタイミング。 だから本を読むときにタイミングがあるんです。 本を読むときにタイミングがあるんです。 本を読むときにタイミングがあるんです。 本を読むときにタイミングがあるんです。 本を読むときにタイミングがあるんです。 本の良し悪しじゃなくて、自分のタイミングの良し悪しというのがあってね。 良い本というのは良いタイミングで訪れるとやっぱりものすごい相乗効果がある。 だからまた出会い直せばいいんです。 さて、アスさんですね。読まれていることが多くてドキッとしました。 自分の読書メモを見返しても気づきよりも引用が多いです。 学生時代の国語のテストなんかは無理やり写実的にしている部分もあるかなと思いました。 つい分かりやすいものを手に取りがちですが、 コテを読むこと大切ですね。 まあそうですね。いやいや僕もそうですよ。そんなね。 大切なことは言えませんけれども。 ただ、この違いがあるということを理解しておくだけで だいぶニュアンス変わってくるんじゃないかな。 そんな気もします。はい。 町田和志さんですね。 本に読まれていないか、思考を上書きされていないかの問いにドキッとしました。 と同時に考えるとは何ぞやという問いが浮かび 超相対性理論の話を思い出していました。 うーん読まれている気がする。 最近多読気味でちょっと腰を落ち着ける必要があるなと思っていました。 読書自体も少しお休みし過去に読んだ本を 頭の中で思い出していましたが、今回の放送でハート刺さられました。 ね。うん。 多読が必ずしもいいってわけじゃないし。 本を読んでいるスピードが速いことがいいってわけでもない。 すべては試作をどれくらい巡らしているかということが 大事であるということですね。はい。 ということで今日のコメント会社はここまでです。 ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで、なつこさんとの対談3日間、これで終わりでございます。 お疲れ様でした。ということで、楽しかったですね。 実はですね、この後、宇宙のことも話したかったとか言ってましたけれども、 プレミアム放送でなつこさんとの話しそびれた内容を振り返る時間を設けておりますので、 こちらぜひ楽しみに聴いていただければというふうに思います。 はい、ということで今日はここまでです。また明日。