# タイトルコール 荒木隆一のブックカフェ、この番組は世界失敗製品図鑑、世界倒産図鑑、藁を手に旅に出ようの執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める荒木隆一がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は実は火曜日に最もスカウトが来やすい転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。12月7日火曜日の朝になりました。 今日も昨日に引き続きまして、チスは私であった尾形雅人さん。 この本を紹介していきたいと思います。 今日のテーマ、またちょっと話しながら考えますけれども、大事なことをお話しすると思います。 いい本でございました。 じゃあ行きましょう。本編スタートです。 # 自分が責めていたものの正体 はい、それではですね、窒素は私であった2日目に行きたいと思います。 昨日はですね、こう、窒素という会社、もしくは社会を責めたとしても、 それは結局自分に戻ってきてしまうというですね、ある意味そういう 大逆転みたいなね、彼が大逆転というふうに言ってたわけなんですけれども、 責任が結局は自分に戻ってくると。 社長を追求しても社長を辞めちゃうんですよね。 で、そうすると誰が謝るの?その次の人が謝っても、そこに魂はこもってないだろうみたいな。 とりあえず何か早く処理したいっていうだけなんじゃないかと。 何やってんだと、早くちゃんと心から謝れみたいな、そういうことをやっていくうちにですね、これは何をしてるんだろうと言うね。 で、国を訴えてもですね、まあ2、3年でやっぱりその行政の担当者って変わっていくわけですよね。 そうすると誰を相手にしてるんだろうと。 心からの謝罪が欲しいと思っているにも関わらず、 形式でしかない。 何だこの虚しさは?っていうことをやっているときに、 まあそのシステムであるという、自分はシステムを相手にしてるんだということに気づき、 そしてシステムの中に自分がいることも気づくという、そんな話だったと思います。 そのシステムの正体というのは一体何なんだっていうところなんですけれども、 今日はですね、そのキーワードとして、その分業っていう話だったり根付けみたいなね。 ある意味で、彼はそういう言葉を使ってませんけど、この資本主義的な世の中のシステムに対して 矛先を向けている。まあ矛先というかな、それは正しくないな。気づきを得ているという、そんなところなんですよね。 どういうことかというとですね、例えばじゃあ、 皆さんね、お魚食べますよね。魚ね。 魚ってどういう風に買ってます?どんな風にして売られてます?って言ったときに、 これを聞いている大半の皆さんはスーパーで買ってると思うんですよ。そうすると切り身なんですよね。 刺身でも焼き魚でも、なんでもそうなんですけど、魚が丸ごと一匹出てるっていうところはあんまりなくなりましたよね。 もちろんまだまだありますけれども。そうしたときに、もう切られていると。そこに値段が付けられている。 自分が漁師で魚を捕っているときの罪の意識みたいなものが、ほとんどそこにはないということなんですよね。 例えば、漁師の場合だとですね、海から魚を捕り、生きた魚を釣ってきて、そしてそれをそこで捌いて、 そして自分で食べるという、そこには分業というものがない中で、何を考えるかというとですね、自分は泥棒ではないか。 この海からの頂き物を何も傷めずに、自分の懐とか傷めずに、そのままもらって食べているということはですね、これは泥棒だなと。 というふうな自覚がある。つまり罪を背負うということなんですよね。漁師は泥棒であるというふうに自覚があるわけなんですよ。 しかしそう考えると、泥棒ではない人間っているのだろうかと。 みんなそういう意味では、この地球環境からの頂き物をもらって、生かしてもらっているということなんですね。 どんな強い人間でも、すべては地球環境がベースになっているということであり、みんな等しく泥棒なんだけれども、 漁師なんかやっていると、それをダイレクトに感じると。しかしそこから離れていくとですね、だんだん分業になっていって、 自分がそういう頂き物を頂いているという自覚が全くなくなる。そしてそこに値段がつくわけですよね。 切り身一匹数百円とかいう形で、そうするとですね、その感覚もその値段という、さらにこう ベールに包まれてしまって、本質がわからなくなってくる。これ200円、こっち400円、高い、みたいな、そういうことになって、すべてのものが商品化されていくということですね。 つまり我々はこのシステムの全体が見えなくなっていき、切られることによって見えなくなっていき、そしてそこに値段が張られることによって、我々の視野を惑わされているということなんですよね。 これは人間、我々人間にもプライシングみたいな話があってね、これはプロ野球のトレードみたいな話とかも書かれてましたけれども、 人に値段がついていくみたいな話、これはビジネスパーソンの中でもありますよね。 自分の市場価値を高めよう、みたいな、そんな言説ね。自分はいくらなのか、みたいな。 そんなスキルを身につけることによって、自分の値段を高めよう、みたいな、そんな言説が平気で言われたりする世の中になっている。 多分、この尾形さんは、書かれてませんけれども、死んだ人一人に対して保証金いくら、みたいな、そういう交渉もあったと思うんですよね。 つまり、命に値段がつけられているという現実を目の当たりにする。 これって魚の切り身と一緒だな、みたいな。ひょっとしたらそんな感覚も持っていたのかもしれない、ということですよね。 これが、彼が戦ってきたものの本質なのではないかと。 そうすると、自分はそういうシステムの中の加担者であったという。 それを回していて、それに対して何ら疑問も持たず、やってきたんだよね。 その結果として、窒素は生まれちゃったんじゃないの?と。 そして、その自分が責めているこの窒素の社長さんも、その中での役割としてそういうことをやっちゃってただけなんじゃないか。 仮に自分が窒素に入社していたとしたら、同じことをやってたんじゃないの?という、そこに至るということなんですよね。 なので、改めて自分は、この環境に生かされていて、そして、泥棒であると、業を背負ったものであると。 生まれながらに、キリスト教ではないけど、原罪を背負ったものであるという、そこのリアルな自覚というのがやっぱり大事なんじゃないかという、そんなメッセージなわけなんです。 最後の方に、祈りという言葉が出てくるんですけれども、祈ることというのがとても大事であるという話が出てくるんですけど、これを僕なりに解釈すると、祈るというのは弱い行為じゃないですか。 もう、自分ではどうしようもないから祈るわけですよね。 でも、そうじゃない。つまり、生かされているわけじゃないですか。 自分自身はね。何ら自分でやることはできない。海から泥棒をしてこない限り生き延びられない。そんなか弱き自分である。だからこそ、祈るしかないのである。 祈りというのは、ある意味、生かされているということを認める積極的な行為であるというふうに言えるのかもしれないね。受け身ではなくて積極的な行為であるという、そんなニュアンスとして僕は捉えたんですけれども、この感覚を持つことがやっぱり大事だねっていう、そのメッセージを私は受け取りました。 これは非常に、今を生きる我々にとってはですね、すごい難しいメッセージだと思います。 理解はできるけれども、じゃあどうしたらいいんだろう。この大きなシステムの中に、ある意味巻き込まれている。そして自分自身もちょっとずつ、その回す側に加担しているという中において、どうしていくべきなのかということなんですけど、 一つ大事なことは、ある意味、業、罪みたいなものを背負っていて、もやもやし続けること。要するにクリアカットできないんです。もう生まれた以上、罪を背負うわけですから。 だからね、こう、分かりました、みたいな世界じゃないですよね、多分ね、これね。もう仕方ないねっていう、そこの部分を認めるっていうことをやらない限りにおいては、我々は前に進めないのではないか。まあそんなことを感じた次第でございます。 はい、ということで2日にわたりお届けしました。窒素は私であった。ですが、ちょっと私の拙い説明だったので、ぜひ文庫化されていますので読んでみてください。 # 『怒りが消える心のトレーニング』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日は怒りが消える心のトレーニング 図解アンガーマネジメント著入門という本になります。 著者ですけれども、安藤俊介さんですね。 一般社団法人日本アンガーマネジメント協会代表理事 アンガーマネジメントコンサルタントということで、 2018年9月出た本になります。 アンガーマネジメントという言葉はよく聞くようになりましたね。 アンガーマネジメントは怒らないことではないということですね。 怒りというものをコントロールすること。 怒らないことにしてしまうとストレスが溜まるだけじゃなくて、 相手の主張をそのまま受け取ることにもなりかねない。 怒りに耐えるということではなくて、上手に怒りを伝えること。 感情的にぶつけるんじゃなくて、上手くリスクエストを伝える。 私はその言葉に対してとても怒ってますよということを、 感情的にならずに伝える。 これは高度なテクニックですよね。 怒っていたら怒っている。 それを出すことによって発散されるし、 それが一番伝わりやすい手段に感じてしまう。 それをやってしまうと後々、いろんな意味で過言を残す。 そんなことにもなりかねない。 だからこそ怒りという感情は出ちゃうのはしょうがない。 それを適切に伝える手段さえ、 そういうチャンネルを私たちが持つことができれば、 それはものすごい武器になるわけですよ。 よく言われますけど、6秒間だけ待つとかね。 そんな風にも言われますけれども、 これをちゃんと理解して適切な手段。 もちろん感情的に振る舞うということも、 それすら手段にしてしまう。 そんなことが大事なのかな。 僕の経験を言うと、 実際かなりそういうことをコントロールしている部分はあるんですけど、 一方で、それを超えちゃう怒りというものはあるにはあるんですよ。 不点を超えると、すごく感情的になる。 それはしょうがない。 でもしょうがないなというか、 あの時もなんとかできなかったのかなという気はしていますけれどもね。 ただ、そういうことも含めて振り返って、 ここにもログをつけてみるみたいなことが書かれていますけど、 そういうことによって人間は成長していくのかなという気もします。 決して起こらないことではないということですね。 ということで、今日のフライヤーは怒りが消える心のトレーニングでした。 # 頂いたコメントへのお返し はいそれではコメント返していきます。今日は金閣寺の三島行をですね2日目行きたいと思います。 ぐるぐる鈴木さんからですね。今日の話は永遠を得る方法のように感じました。 具体的な事物は消えても思想は消えない。思い返すと僕も論文を書いた時にそれを感じたことがあります。 人類の寿命を超えて続く分野に自分の考えを書き込める。 これで後に続く誰かが僕の研究に気づいて引用してくれる。 生物として子供を残すということと同じなのですが思想レイヤーでこれを行う ことだと思います。金閣寺の話はその別の方法なんだろうなと思いました。 そしてこれは人間の根源的な欲求と思います。ということで。 はいまあちょっとね僕もあまり意識してなかったんですけど この不死の抗議という本が最近出ましてですね。 これが僕がたまたま金閣寺行ったような話とすごい通じるものがあるんじゃないかという気づきを得てですね、これから読むのが楽しみなんですけど、ぜひ興味があったら不死の抗議ですね。日経BPから出てます。 今週仕入れた本図で紹介しましたのでですね、もし興味があったらちょっと見てみていただければと思います。 近藤洋足さん、私は分かってしまったは、 旗から見た論理に飛躍があってもこの気づいてしまったという強烈な感覚で人間が動いてしまうという様子が伝わってきました。 世界を動かす陰謀論も同じような出どころでしょうか。長期的な視点で物事を捉えることで大きな課題に立ち向かえるその姿勢は自分のものに次第です。 これね本当そう陰謀論と一緒なんですよ。自分だけ気づいちゃったかもっていうのが、それがですね強烈なドライバーになっていくわけですよね。 人から今度ねそうなったら人から否定されればされるほどしめしめと思うようになるんですね。これがとても厄介な話で。 難しいですね。こういうのね。泉龍太郎さん。何か爪痕を残したい欲求。 金閣を焼かねばならぬとだけ聞くと強靭の思考イコール遠遠い話にも思えますが、大なり小なり誰もが抱える身近な欲求の極地が表現されていると思いました。 論理の飛躍をついて頭を冷やせば欲求は収まるのか、むしろ自分だけがたどり着いた境地である、 えつに這える感覚がかえって強化されて一層こじらせることになるのかもしれません。 今日のフライヤー、職場の問題地図にあった仕事の俗人化問題もこうして心理を紐解く必要があると思いました。 そうですね。本当その通りで。 なんかね、一回こういうモードに入っちゃうとさ、 なかなか抜け出るのが難しいっていうのはなんとなくわかりますね。 だからカルト宗教がなぜ残るのかみたいなところもちょっと近いのかもしれない。原理的には。 世間から批判されて、親族からもやいのやいの言われると、言われれば言われるほど出られなくなる、抜けれなくなる、みたいなパラドクスがそこにあるのかなという気がしました。 一本旅山の地さん、ところでマスター漫画の地読みました? 個体は死んでも思想は消えないというメッセージはまさにこの漫画のテーマだなと思いました。この漫画マジでヤバいです。 話は変わりますが、現在としてのどうすることもできない悪を自分の中に見出し、苦しみながらこの苦しみは自分が死んでも残り続けると絶望した主人公は具体としての金閣を描くことで、せめてその苦しみから逃れようとしたのではないか。 そんなことを感じました。朝から超ディープでしたということです。 地はまだ読んでいないんですよ。買ったんだけど。読む暇がなくて、ちょっと楽しみにしています。また読んだら本編でもご紹介できればなというふうに思っています。 ハードウェアソフトウェアという二項対立を語っていただき、組織の人材育成と結びつきました。人材育成が組織存続の鍵とも言われていますが、若手は特に教えられることを嫌いする傾向もありますね。 ハードの維持管理にはランニングコストがかかりますが、維持管理コストがかからないパーパスに魅力がある企業や組織に人が流れていきそうなイメージを持ちました。 人はみんな金閣寺という夢を見ているのかもしれません。では金閣のパーパスは何だったのか本書で確認させていただきます。 金閣はパーパスとかそういう話じゃないんだな。これは美という抽象概念と建物の構造という具体的な話とも、この話でいうのはハードウェアソフトウェアという話なんですけど、 その美そのものっていうのがすごい抽象度の高いもので、その美そのものをこの本人はわかっているというそういうところがあるんだと思います。 そこまで具体的に書いてないんですけどね。すべて語ったのは僕の勝手な想像なので、ぜひ読んで読みといていってください。 のりぞうさん。具体は失われる。抽象思想理想が永続する。金閣寺は未読なのですが、このことに気づいてあらきました。すごい。この小説の根底に流れるテーマが具体と抽象だとは思いもよりませんでした。 確かに今使用しているノートPCは具体なのでいつかは壊れます。しかしキーボードの入力の基本や操作の感覚は抽象と捉えるならば残っていきます。 実現に僕はPCを7台買い替えたりカスタマイズしています。PCと三島由紀夫の新結合がなされた気がします。ということなんですが。 気づいたというか僕がそう思っただけで。三島由紀夫は決してそれを伝えたかったわけではないと思います。聞いたことないのでわからないですけど。 小説というのはそういう楽しみ方があるってことなんですよね。僕が持っている問題意識とたまたま金閣寺がそこでシンクロしたからそういうメッセージを私は読み解いたというだけであって。 すごいすごくないということではない。僕の興味関心がそこにあったというその一点だと思います。ぜひ読んでみてください。 たぶんのりぞうさんなりの解釈があると思いますよ。松田和俊さん。マスターの言葉を聞き思い出したのは後世への最大物です。 書籍は放送を聞いてからKindleで購入し一度読んだだけですが、ブックカフェの放送は後で聞くにストックしてあり何回か聞きました。 肉体がなくなっても思想は残る。個人的にそこまでいければ最高だなと思いつつ私は生き様を残していければと思う。今日この頃です。 そうですね。後世の最大物にも通じると思う。そして不死の抗議という。先ほどちょっと言いましたけどこの話もね多分通じると思う。 読んでないからわかんないんだけどね。適当に言ってますよ。そんな話かな。 山弓さん。思想は誰かに引き継がれていく。抽象に願いを込めて永続させようとする。チャプター3の8分後半から一体何度リピートしているでしょうということで。 嬉しいな。ありがとうございます。結構適当に語ってるんで、ぜひ何度も言ってますけど本編を読んでみてください。僕の解釈だけですから。 平野圭一郎さんの100分で名調。拝見しましたけど全く違うことを語ってますし、それぞれ人が違った認識を持つんだと思います。 そういうことは小説は開かれてるんで面白いですよね。 冬のそうめん&和風カレー鍋さんですね。内村勘蔵さんの後世への最大物を頭で思い描きながらじっくり味わいました。 日常の些細な振る舞い、言葉が自分の思想を表しており他者にも伝わっていくのでしょうね。自分はどんな風に生きたいのか。他者とどんな関係性でありたいのか。 僕が金閣寺を読んだのは大学4年生でしたがここまで考えることはできずに主人公の気持ちがわからないなと思い思いして本を閉じた記憶があります。 マスターの補助線のおかげで改めて読み直したくなりました。 読んだんですね。大学4年の時ね。主人公の気持ちがわからないなっていうのは普通の感覚です。 僕もそうです。これすごいわかるわかるって思える人がいたらそれはそれですごいと思う。 かなり飛躍してますからね。ぶっ飛んでる。 だからそれが普通の感覚だと思うんですけど。 このぶっ飛んだ感覚を言語化してるっていうところにこの作品の面白さがあるんだと思います。 ということでコメント返しここまでありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はいということで今日の放送はここまででございます。 2日にわたるチェスは私であったでしたがいかがだったでしょうか。 何度も言ってますけどねぜひ読んでみてください。 文庫化されましたので。 ということで今日の放送はここまでです。 また明日!