# タイトルコール アラキルウィキのブックカフェ。 この番組は、世界失敗製品図鑑、世界倒産図鑑、 藁を手に旅に出ようの執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにて アドバイザーを務めるアラキルウィキのマスターとなり、 書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送はITウェブ業界に強い転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。12月11日土曜日の朝になりました。 今日は恒例になりましたが、DHBR対談ということで、また小島編集長をゲストにお届けしております。 いろいろありまして、雑誌が手元に届いたのが対談の前日の夜ぐらいで、そこから慌てて配属する。 いつもDHBRの雑誌系はリードタイムが短いので仕方ないのですが、DASHで読んで対談に臨むというスケジュールの中でやっております。 対談そのものはとても楽しくできましたので聞いてみてください。では本編スタートです。 # 進化思考とブレイクスルーイノベーション それでは、今日は恒例のDHBR対談でございます。 編集長の小島さん、ゲストでございます。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 2022年1月号発売になっておりますけれども、今回のタイトルは 次なる事業の柱を発見する、ブレイクスルーイノベーションということですね。 ということで、今回の特集のテーマはどんな感じでしょうか。 今回はブレイクスルーイノベーションということで、 いわゆるビジネスモデルのイノベーションというよりは、 研究開発をしっかりして、世の中を変えたサービス、製品の裏側といいますか、 開発に迫った論文がたくさんある、そういった特集になっています。 例えば、モデルナですね。モデルナといえば皆さんもワクチンでご存知かと思うんですけれども、 多くの方がワクチンの話を出る前まではご存知なかった企業だと思います。 ですから、モデルナというのは実は20年近く、10年、20年研究をしていて、 そこでワクチンというのが生まれたと。 特に一夜、まぐれあたりのように思うところもあるかと思うんですが、 実は裏側には再現性のあるきちっとしたプロセスを踏んで作ったんだよというのを、 共同創業者、県会長のヌーバー・アフィアン氏の論考で示しているなど、 非常にイノベーションの、本当にハードサイエンスの部分ですね。 ライフサイエンスですとかバイオだとか、その辺を網羅した特集になっています。 ありがとうございます。 イノベーションという言葉が大きいので、すごいいろんなイノベーションを含みますよね。 そうですね。 だからオペレーションを改善するみたいなものも、イノベーションの範疇に入ったりしますし、 その中で今回の特集はかなり骨太なイノベーションというか、 そうですね。いわゆる非連続で社会の価値を生み出しているような、 そういうイノベーションに焦点を当てている特集になります。 はい、ということなんですけれども、結構面白かったですね。 今、小島さんが挙げていただいたモデルナの話を見ていて、 ちょうど先日、進化志向の立川さんと対談をしました。 これは全く同じことを書いているなと思って。 確かにですね。進化志向の立川さん、実はBHBに先に寄稿していただいているんですよね。 そうなんです。あの本の成る前に一緒にお仕事させていただいて、 そこでコンセプトを固めていたと私たちは認識しているんですけれども、 その後にすごいアップデートされたようなんですが、 確かに生物の進化とイノベーションの関係というのを考えておられるというのは認識していますし、 非常に今回、確かに近いモデルナの印象がありますね。 そうですね。立川さん、変化と適応という話をされていましたけれども、 今回のこのモデルナの話は分散の創出と選択圧というね、そういうことを言っている。 これがだから生命の進化と一緒であるみたいな話をしていて、 モデルナがこういうメッセンジャーRNAのワクチンを出したのも 同じような生物進化と同じように分散、つまりある意味ちょっと飛び地の新しいアイディアを出しながら、 それを選択圧というね、セレクションを経て生き残りの種を見つけていくみたいな、 そんなことをやってきたみたいです。 そうですね。なんか進化論にイノベーションをなぞらえているというところがあって、 まさにそのバリアンスと言ってましたけど、いかに多様なアイディアを生んで、 しかもそこからいかに踏破していくかというところですよね。 それをビジネスとしてきちっと回すというところを重視しています。 実はちょっと面白いのは、このモデルナの共同創業者会長のアフェアンシというのは、 もう一つフラグシップパイオリアニングという会社を持っていて、 そこがある種のVC的な役割を持っているんですよね。 ですから、VCのようにいろいろシードを揃えて、 どこかが当たればOKというビジネスモデルを上で作りながら、 実地で深い研究をされているということを言っていて、 そこにイノベーションが起きるんだ。 しかもそれはマグネじゃなくて再現性があるんだということを言っている論文になりますね。 この1ヶ月以内ぐらいで、ものすごいシンクロニシティが僕の中であっていますね。 それがまさに生命の進化というか、進化論の話なんですよね。 このモデルナの話もそうですし、スパイバーの話もね。 だから、要するにクモという生物を観察することによって、 イノベーションがヒントを得たみたいな話があるわけじゃないですか。 タチカーさんの話もそうですよね。 それから先日対談させていただいたリーダーシップ進化論という本で、 坂井 ジョーさんと対談したんですけれども、 ジョーさんもすごく生物が大好きで、すごい観察していて、 アンモナイトとか大好きらしいんですよね。 そこから進化って何だろうという話、 そしてそことビジネスというのを紐付けて考えている。 結構皆さん一緒なんですよ。 我々って外側にある自然と切り離された環境で、 ビジネスのアイデア喪失みたいなのを考えたりするじゃないですか。 でも極めて高次元で一緒のことであるという、 このインサイトは面白いですよね。 だから橘さんが言っていたのが、 ちょっと性格じゃなかったら申し訳ないんですけど、 スーパーマーケットとかで、 鶏肉のパッケージみたいなことを手掛けられていたと言っていたかな。 ちょっと間違っていたらすみません。 でもその過程もものすごい洗濯圧、このモデルの洗濯圧。 そうなんですよ。まさにセレクションが起きていて、 売れる商品と売れない商品。 だから性圧もいろんな偶発的な進化を遂げるわけなんですけれども、 その中で生き残る種というのがあるわけじゃないですか。 例えばイオンの売り場とか見ても、 セブンイレブンの缶コーヒーの棚でも何でもいいんですけれども、 あれもものすごい洗濯圧ですよね。 確かに。 いろんなアイディアが出て、それがナチュラルセレクションによって 選ばれる種が決まるという。 そのモデルはVCの世界でもあるようでして、 前にシリコンマレーのVCの方に聞いたときに、 トリアージュという言葉を使っていて、 まさに洗濯圧になって、 良さそうなのだけ拾う。 あとは死んでいくのを見ていくしかない。 要は救済しない。 そういう世界らしいんですよ。 トリアージュという言葉を聞いたときに、 実は我々も身近な業界だそうで、 例えばファーストファッションの世界も、 秋になるといろんなコレクションが出るわけですね。 いつの日か無くなっていく。 実は本の世界もそうで、 年間1万5千点あると言われていますから、 ものすごい洗濯圧なんですよ。 だから我々も会社としても、 所属をすごく大事にしていて、 所属が出ないのはどんどん切り捨てられてくるんですよ。 だからすごい洗濯圧がかかっていて、 編集者は何とかそこに対応しようとしているんですけども、 その中で生き残っていくところにみんながハッとする。 最近も面白かったのは、 書籍の会議で、 左利きの本が今すごく売れているんですね。 弊社から出している。 なんで左利きに関する本なんですよ。 左利きが何でこれ今伸びるんだろうとか、 何で左利きはとかですね、 左利き論をみんな喋っていて、 私も今そういうサーチコンソールとか使って、 関連ワードとか色々見てたり探したりしてたんですけども、 左利き市場ってこれでできるんだなみたいなところを感じ取って、 多分これからまた左利きなんとかみたいなのが こういう本で出てくるんじゃないかななんて感じたところなんですね。 ですから本当にみんなが思っていないところに ポカッとマーケットができるみたいな感覚は、 つい最近も味わったんですね。 面白いね。 なんかピンクレディー以来の サウスポーってありましたよね。 なるほどね。 サウスポー。 私の彼は左利きって曲ありませんでした。 僕は生まれる前だと思うけど。 どうでもいいな。 でもそうやって面白いんですけどね。 選択肢の中にも法則があるんですよね。 だからどういうのが売れるかっていう、 どういう種が生き残るかっていう 法則を見極めて、 それにまた適応させていくっていう話。 そうですね。 ただ多分今僕らが想定してないものがきっと伸びるんですよ。 だから数、分散作っておかないと 左利きなんてみんな思わないじゃないですか。 でも実際売れるわけですね。 だから分散っていうのはまさにそういう面白さがありますよね。 だからこそのダイバーシティの重要性に。 だからダイバーシティが重要っていう、 ちょっと今逆転してますけれども、 そういう側面もあるっていうことですよね。 そうですね。 スパイバーンはむちゃくちゃ面白かったですね。 本当ですか? リスナーの皆さんにちょっと分かりやすく説明すると、 ご存知の方もいらっしゃると思うんですけれども、 蜘蛛の糸ですよね。 この人工合成の蜘蛛の糸の繊維。 タンパク質由来の。 だから我々の洋服とかって、 多分ポリマーからできている、 何て言うんだろう。 それに対してタンパク質。 蜘蛛がどうやって糸を作っているのかということを 研究した結果として生み出された繊維が、 このスパイバーが作っている糸なんですけれども、 これがどうやってここまで成長してきたのか、 それに対してどうやって蜘蛛の糸を作っているのか、 それに対してどうやって蜘蛛の糸を作っているのか、 これがどうやってここまで成長してきたのかという。 そうですね。追体験できると思いますけれども。 でも彼らが面白いなと思ったのは、 スパイバーという名前の通り、 蜘蛛の糸から来ているんですけれども、 実は蜘蛛の糸を捨てているんですよね。 蜘蛛の糸を捨てるというのは、 実は素材としてあるときやっぱりぶち当たるわけですね。 これじゃまずいと。 ここまでで研究した技術を使って、 タンパク質そのものを進化させるという、 いわゆる蜘蛛にこだわらないという選択をしたんですね。 多分これ淡々と記載はしてあるんですけれども、 ものすごく大きな判断だったと僕なんかは感じますよね。 会社名になっているところを否定するともすればというところで。 ただやはりもともと関山さんが描いたのは、 蜘蛛にこだわっているわけじゃなくて、 戦争とかそういうものが、 資源の争いからスタートしているんだと。 つまり平和を実現するには、 資源争いをなくすことが大事なんだみたいな、 ものすごく青年外学のマインドから入っていって、 そのためにいろいろ探していったら、 蜘蛛の糸って最初気づいた。 でもそこに戻っているんですよね。 ですから別に蜘蛛の糸にこだわる必要はないというところで。 その頃、ピボットではないですが、 転換というのが非常に、 私なんかは読んでいて面白いなと思います。 まさにそういう崇高な理念というか、 理想があるからこそ、 すごい話ですけど、 極東証券の菊地社長に アポナシで来て、 金くださいみたいな、 そういう交渉をして、 それじゃあと言って、 出資してくれたみたいな話もありましたしね。 結構ハーブシングスをいろいろ乗り越えてますよね。 そうですね。 この話でね、 ちょっと本筋とは関係ないところですげえなと思ったのは、 給料を自分で決めるというやつね。 これそうですよね。 ちょっと私も驚いたところではあるんですが、 彼らはまだベンチャーだということで、 ユニコーンと言われているんですけど、 当然キャッシュフローが出てくるわけですよね。 ですからお金を調達したとしても、 売上をすごく上げてキャッシュが入ってくるというよりは、 出ていく段階だということもあって、 お金をどう配分するかというのに、 非常に実験的なチャレンジをしている。 言うなれば、 自分で給料を決めてくださいというやり方なんですよ。 それぞれがプレゼンすると、 私は子供がいるからこれだけ必要ですとか、 そういうのをちゃんとみんなに言うという、 そういう仕組みを取っていて、 ルンパイ議論みたいなものですよね。 ルンパイ議論を、 今ユニコーンと言われている企業がやっていて、 関山さん自身も給料を公開していて、 書いてあるのでこちらで言えると思うんですけども、 40数万と。 月給というところで、 社員平均と同じだまで言っちゃっているわけですよね。 だからすごい世界が怖いなと感じましたね。 いやー、 これは僕ちょっと何とも言えないなと感じました。 いやいやいや。 一つのあり方としてね。 結構セキュラナに書いてますよね。 やっぱりこの制度は嫌だという社員も、 それなりにいますよね。 2割くらいいるみたいな話もあって、 僕、だから前のグロービスは、 自分から給料を言い出すという仕組みなんですよ。 言い出すというのはどういうんですか。 要するにいくらくださいというのを 先に自分がいいです、社員がいいです。 オファーするんですか。 じゃあ似たような仕組みなんですね。 でも要するにそのいいねが着地するわけではないので、 そういう意味では違うんですけど、 だから僕は、 自分が妥当なところに落ち着くという 力学があるんですけれども、 でも慣れないですよ。やっぱり。 自分でいいねを。 その時にやっぱりすごい考えるんですよね。 自分のバリューって、 どれだけのアウトプットをしたのか みたいなことを考えるプロセスが 一個でも挟まっているかどうかというのは、 慣れないんだけど、やっぱりプロセスとしては 大事だと思うんですよね。 いやー、あれですよね。 お客さんの支払い資格をどうしようみたいな 以前話したときなんですけど、経営者が自分に対して いくら払ってくれるかっていうのも 非常に実は大きな、大事な視点ですよね。 そうなんですよ。そうなんですよ。 だから当然のように流れてしまうものに対して 一泊呼吸を送っている行為だと思うんですよね。 今って本当に給料も、 昔であれば現金が封筒に包まれて 配られるみたいな時代もね、 僕は知らないんですけどね。 だんだん給料というものは記号化していって 単なる印刷されているみたいな、 そんな感覚ってあるじゃないですか。 そこにちゃんと糸を込めていくっていう作業が すごい大事なのかもしれない。 わかんないですけど、 ちょっと僕も微妙な当事者として あったんですよ。 でも大事なのかもしれないですね。 イノベーションの文脈でいうと いくら値付けをしてくれるかっていう 高く値付けをしてくれる、 お客さんをつかむっていうのも非常に大事なんだな 今回感じたところでした。 先ほどの局長証券の話もありましたけど 要は取引先がいない限りイノベーションというのは 欠実しないわけですよね。 取引先によって磨かれてきたプロセスが やっぱりあってですね、 そこが非常に今回、 一人でやってるんじゃないか。 すごいビジュナリーがいたらできるものでもないし、 チームがいたらできるものでもないし、 取引先にすごい、 スタイバーの場合は特にそうなんですけど、 磨かれてきたっていうのがあるんだな というのは思いましたね。 このストーリーはすごい大事だなと思うんですよ。 イノベーションっていろんな側面あるじゃないですか。 だから本当に最初の資金調達とかって 本当に期待だけですよね。 人間性の依頼とか、 チームも含めて。 だからこそ頑張ろうっていう話になるし、 そういうことを経験して 要するに出来上がるビジネスと そこの仕組みができた上で 給料いくらですって入る そういうものとは本質的に仕事の意味合いが違うというか 手触り感が違うっていうのかな。 そんなことも感じますよね。 本当にそうなんですよ。 だから頑張らなきゃなって気持ちになりました。 頑張りましょう。 ということで、そろそろ時間なので 今日のお話はここまでですけれども、 ちょっと明日もまた引き続き まだ紹介しきれていないものがいくつかありますので 触れていきたいというふうに思います。 ということで、今日の特集から ブレイクスルーイノベーション ダイヤモンドハーバードビジネスレビュー 編集長の小島さんでございました。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『教養としての茶道』 はいそれでは今日のフライヤーです。今日はですね世界のビジネスエリートが知っている 教養としての茶道 という本になります。著者ですが竹田理恵さんですね。 株式会社茶禅っていうものかな代表取締役 いらっしゃいます。一般社団法人国際伝統文化協会理事長 ということですねはい えっと 自由国民社から2021年8月に出た本なんですけどこれむちゃくちゃ売れてますね そういえばこの前 あれだな あの 丸の内の丸善行った時に入ったところにドーンって陳列されていて 圧倒されましたけれどもねすごい 売れてますね話題になってますね 教養としてのほにゃららっていう本はね あの よく見かけるようになりましたけど今回茶道ですね お茶なんですね これねビジネス書を読んでいると日本文化の代表として茶道の話がよく出てくる というふうに書かれているんですけれども 確かにこう 茶道って 日本を代表するようなそういう話なのかもしれないですけど一方でじゃあ日本人が 茶道に対して何か心得があるかというとほとんどの人は知らないと いうことですよね 外国人の方に 日本人は皆茶道するのですかという質問をよく受けるらしいんですけど 竹田さんね まあ僕も含めて多くないですよね 私の友人である渡辺幸太郎さんはね まあ茶道にかなり通じていますしまあ彼から茶道の話をよく聞くんですけれども ね 確かに縁がないなぁと いうあのそんな気がしますまあこの本にも書かれてますけどね あのスティーブジョブズがねこう 茶道であり禅みたいな概念を取り入れてたというのは有名な話ですねはい あの ここの本にも書かれてますけれどもねすごいこう シンプルで フォーカスしていくマインフルネスにも通じると思うんですけれども まあいろんなものがプラスアルファされていく文化ではなくても引き算の文化 よく言われますけれどもこれねやっぱりすごく 大事というかこれねビジネスもやっぱりそうじゃないですかいろんな付加価値を こうなんていうのかな 追求していくとプラスアルファプラスアルファこんなサービスもあんなサービスもこんな形で あんな形でっていうふうに加えていきたくなるそうすると結局こういろんな ユーザー目移りしちゃって何がサービスの本質なのかがわからなくなる っていうようなことってあると思うんですけど まあこの中にあるですね本当にシンプルにフォーカスさせる というね引いていく本質を集中させるみたいな まあそんなことっていうのはまあ あの茶道だけではないんですけれどもやっぱりそういうことからしっかりと まあ学び取ることができる まあ小太郎さんの話とか聞くとやっぱそういうの感じますよねやっぱりこう なんだろうな こう 少ないから目に映るものとかね 音も含めて少ないからこそいろんな変化に気づくことができるということでね そんな話はまあいろいろ聞いてますけれど まあだからちょっとねそういうことをやらなきゃいけないんだよねってわかるんだけどね 寂しくなっちゃうんだよね 本当に まあ改めてねあの シンプルに生きるとかシンプルを追求するという観点でも参考になるかなというふうに思います 今日のフライヤーは教養としての作動でした # 頂いたコメントへのお返し それではコメントを返していきます。 今日はセキュアベースリーダーシップですね。 久保さんとの対談、コメントいただいてますのでお返していきます。 イタルさんですね。 リーダーシップ論は二軸に帰結する、その通りだと思いました。 お話を伺っていて、メンテナンスされていることに気づかずに パフォーマンスが出ていた人がリーダーになって失敗するパターンが浮かびます。 例えば市場が成長していたり、商品が良いから売れていた営業マンが 売っていたと勘違いしてリーダーになった時に 根性論を振り回すようなパターンでしょうか。 誰かがセキュアしてくれたことに気づき、それを自分で作り出すこと。 現代のリーダーの要件かもしれないですね。 気づきをありがとうございます。 はい、ありがとうございます。 そうですね、だから若い頃不遇な環境であまりサポートを得られない そんなような育ち方をした人、悲しい経験だったりもするんですけど そういう経験って自分がリーダーになった時に生きるのかもしれないですよね。 だからこういうことをしてほしかったから自分がやるみたいな。 環境が整いすぎちゃうとそれがものすごい当たり前すぎて 気づかないという気もします。 はい、茶太郎さんですね。 あらきさんこんにちは。いつも拝聴しています。 話がずれるっているかもしれませんが感想を。 自分が大変だった時こそ大変さゆえに記憶や視界が狭まり 自分だけでやりきったという記憶になるのかなと思いました。 実感とともに反省です。 よく謙虚であれと言われるのは無意識でいると そういった周りのサポートや気遣い、心深い心配りをスルーしてしまい 気づけなくなるからなのかなと。 謙虚さはあえて自分から少し距離を取ることで 自分を客観視し環境、周りの人へ視野を広げていくための 自分でできる手段の一つなのかなと思いました。 本当そうだと思います。 だから子育てとかもね。 全てが揃っているような家庭に生まれた子どもって 親のありがたみだとか環境のありがたさに気づかず成長してしまう みたいなことってやっぱりありますよね。 だからかわいい子には旅をさせようって話もありますけれども そうでない環境に放り込むっていうことっていうのは とても大事な子育て上のポイントなのかなという気もします。 ぐるぐる鈴木さん。 本日の放送はドキドキしました。 自分の成功は自分の努力によってなされている。 そう思い込みがちなところを僕にもあります。 メンバーを持ったり親になったり 自分が支える側になったときに 抜き落ちていた記憶が戻りこんなこともしてもらっていたと気づく。 見えない部分こそリーダーシップのポイントだと改めて思いました。 そうですね。本当に記憶って改ざんされますからね。 本当に。 自分でアレンジ可能なんで 過去は何度も言ってますけどアレンジ可能なんですよ。 なのでそこをやっぱりそこに気づくって大事なことだと思います。 じょうさん。 挑戦の前に安心があるという点は 子育てやマネジメント、自己のキャリアなど いろいろなことにもつながりますね。 少し話は違うかもしれませんが 高橋さんの気持ちよく人を動かすも最初は関係性の壁を越えることでした。 順番って大事ですね。 セキュアベースの存在は気づきにくく 気づくための時間差があり 気づいた後には連鎖していくものだと感じました。 それはまるで像様のようです。 自分の過去のセキュアベースの存在を振り返りながら聞きました。 予定が合わずライブに参加できなかったのが残念です。 このコメントはすごいですよ。 高橋さんの気持ちよく人を動かすと そして造詣論とセキュアベースリーダーシップを3つつなぎましたよね。 こういうことってものすごく自分の思考の整理に大事なことなんですよ。 これとこれとこれとこのレイヤーで一緒のことを話しているかもね。 これが僕にとってもすごくヒントになって 確かに高橋さん言ってたなとか これって像様は確かにそうだなみたいな また新しくシナプスの結合があって 今度この手の話が来た時に いや実はですねっていう話が僕も出せる。 すごいありがたい。 ナイスアシストです。 のりぞうさん 自分は安心だった頃を忘れてジャンプし 一人でここまでやったんだと過信していたことに改めて内省しました。 自分はリスクテイカーだと思っていましたが 思いやりとパフォーマンスという言葉が印象的でした。 自分一人の力の勝利というオーラを出していたことの背景に 周囲のメンバーの努力があってこその勝利だと気づかなかった。 リーダーというよりビジネスパーソンとして間違っていました。 先日のライブにはリアルタイムで参加しましたが 熱を浴びた状態だったため メタ認知ができていなかったことを理解しましたということですね。 ありがとうございます。 でもいい気づきですね。 周囲に支えられていたんだと時間差でも気づけること 時間差で気づくということには そこには贈与の概念が発生するわけですよ。 だからこれをペイフォワードしていこうと 他者に優しくなれるということにもつながります。 頑張ってください。 コータさん、本日の放送を拝聴し 両親のこと、知人や友人、職場の上司など これまでの人生に関わってきた あらゆる人々の顔が浮かんできました。 個人的にはリスク回避型な性分ですが これまで成し遂げた成果や挑戦の裏側にあったリスクには 数知れない多くの方の支えがあり 心理的安全性が担保されていたからだと気づかされます。 その視点に立てた瞬間 私も誰かの背中を押せる思いやりを持ちたい そんなことを感じさせてくれる放送会でした。 どうもありがとうございます。 まさに 私も誰かの背中を押せる思いやりを持ちたい これこそが 先ほどのノリゾさんへのコメントが テイフォワードということで 自分ももらってたんだ じゃあ自分も他人にお返ししなきゃ そんな気持ちになってくれたら 放送しがいがあったなという気がします。 北村直文さん 今までやってきたから そうした指示をされたり 自分も指示したことがあると反省です。 指示をする際には根拠が必要であり かつ独りよがりでなく 周囲との協調・協力関係で成り立つものが 大事だと考えました。 リーダーの思いやり 想像力が土台にあってこそ チームとして挑戦できる そんな感想を持ちました。 本当そう 土台があってこそなんですよ 土台ない中で ほらやれやみたいな そういうリーダーシップの人いますけれども やっぱり土台が大事なんです。 すすさん 本日の放送を聞いて 確かに成功しているリーダーの多くが 周りのサポートがなく 自分の足で切り開いていたと言いがちだなと思いました。 しかし本当は 同僚や取引先など関係者のサポートに 本人の努力が重なって成功を収めてきているのに そのサポート部分は 当人の頭からなぜか抹消されてしまう。 自分の記憶って 改めて自分の都合のいいようにできていると思いました。 本当のリーダーになる人は 常に周りのサポートを感謝するくらい 謙虚さが必要ですね。 本当そうです。 すごく当たり前のことなんですけど 忘れちゃう。 これも人間だから仕方ない側面があるんですけど。 本当にそうでありたいなと。 町田勝さん 今日の話を聞いて連想したのは スポーツの世界でよく言われる 名選手名監督にあらずという言葉です。 名選手になれたのは その人の才能や努力あってこそですが 周囲のサポートや環境 そしてコーチや監督の導きがあってこそだと思います。 まだ忘れてはいけない運の要素も大きいですね。 しかし努力をした結果 名選手になれたという因果のストーリーになってしまいがちに そんなナラティブを持つ名選手が監督になっても 自身の成功体験を解析できず 名監督になれない そんなことなのかなと思いました。 本当その通りですし 今度新城さんが監督になりますけど 彼はどうなのかというのは ちょっと注目したいですね。 今まではかなりメディアによって 持ち上げられている感がありますけれども 実力がこれから見えてくるのかなという風に思います。 楽しみ楽しみ ということで今日のコメント会社 ここまでありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日の放送はここまでになります。 DHBR2日の収録なんですけれども、どうしようかな。 明日日曜日なので相談カフェにして、それかDHBR2日連続でやって、相談カフェ1日ずらすか。 ずらしますかね、相談カフェ。月曜日にやりますか。 土日はDHBR放送ということにしますので、明日お間違いないようにまた小島さんと対談します。 ということで今日はここまで。また明日。