# タイトルコール 原木隆之のブックカフェ。この番組は世界失敗製品図鑑、世界倒産図鑑、我を手に手に出ようの執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める原木隆之をマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送はITウェブ業界に強い転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。12月18日土曜日の朝になりました。 ちょっと何度かチラッと言ってるかもしれないんですけどね、実は私、この週末で引っ越しということで、 引っ越しというか、家の改築をやってまして、ようやく3ヶ月のインターバルを経て我が家に戻れるということで、 ちょっとね、いろいろ大変なんですが、この年末のクソ忙しいタイミングでね、そういうことになってしまってですね、 まあ、なってしまったというか、自分がやったことなんですけど、なので、もう本とかもものすごい整理しなきゃいけないし、 多分ですね、このインフラですよね、ネットワーク機器だとかそういったこともですね、結構いろいろめんどくさいことになるんじゃないかなとしばらくはね、 なので、これだいぶ早めに撮ってます、この放送そのものも。 何かあったら嫌なんでね、ちょっと撮りだめなんで、今この時点でかなりバタバタしてると思うんですけれども、 うまくいっていくことを願いたい、そんな気持ちでございます。 さて、今日なんですけれども、こしかーさんの対談2日目ということで、2日間の対談で今日で終わりなんですけれども、 フライヤーブックキャンプの行動編用のプログラムでございますけれども、ぜひ聞いてみていただければと思います。 話そのものとても面白かったです。では行きましょう、本編スタートです。 # more with moreの人、要注意！ はい、それでは今日も株式会社クロスリバー代表の 越川慎二さん、ゲストに来てもらってます。 どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 フライヤーブックキャンプ、来年1月から開校になりますけど、 トップ5%社員リーダーの増殖プログラムということで 越川さんに交渉を担当いただきますけれども、 昨日ですね、このプログラムがどうやってできたのかという 全体像、背景だとか概要をお話しいただきましたが、 今日はちょっとこのプログラムそのものの 具体的な内容を聞いてみたいなというふうに思います。 全4回なんですけれども、1ヶ月ごと行われますが、どんな仕立てなんでしょうか。 はい、ありがとうございます。 まず大前提として5%社員になろうということではなくて、 5%社員の行動を真似して楽して成果を出そうというのがまずゴール。 別に人事評価を高めたいということではないということですね。 その中で学ぶんじゃなくて、できるというところまで持っていくというのが 今回のブックキャンプの目的になります。 月に1回、4回仕立てでやっていくんですけれども、 まず初めの第1回目は1月からスタートするんですけれども、 いきなり行動実験やってくださいと言っても なかなかすぐには始められないので、 まずは、今我々クロスリバーが対応しているクライアントさんで 実際にやっている行動実験、 このエンパワーメントチャレンジという プログラムなんですけれども、 これはどういう仕立てになっていて、どうやると成果が出やすくて、 どうやると失敗しがちかという仕組みを皆さんに理解してもらおうと思います。 一方的に私がしゃべるんじゃなくて、 こういうケースの場合はどうしたらいいでしょうかというのを、 クイズ形式も交えながら、参加者の方と一緒に考えていくというのを 冒頭でやっていきたいなというふうに思います。 その上で、実際の行動実験、今6つぐらいプログラム、 パターンを作ろうと思っているんですけれども、 例えば社内会議編とか、治療作成編とか、 対話編とか、巻き込み力編とかですね、 その6つの行動実験のうち、まずDay1で聞いた上で、 どのアクションをやってみたいかというのを、 参加者の方に選んでいただく形です。 なので、Day1は一緒に考えながら腹落ち感を得て、 そしてどの行動実験をやるかというのを決めるというのが、 Day1のアジェンダになります。 そこでですね、1ヶ月空くんですけれども、 実際にやってもらえます、1ヶ月。 ただ、1ヶ月毎日やってねってなると、 行動ハードルが下がって、行動障壁が高まってしまいますので、 本当にちょっとできるやつ、例えば冒頭2分の雑談を 1ヶ月で3回やってくださいとか、 今ちょっといいですかと月に4回話しかけられるように してくださいとか、というようなアクション、 あまりハードルの高いものを、高くないものを 1ヶ月やっていただいて、Day2を迎えるという感じになります。 Day2はですね、実は修正力を高めるという プログラムなんですけれども、 行動実験が全員がうまくいくわけがないんですよ。 さまざまな変数がありますから。 ただし、優秀な方はですね、動きながら修正していくという 行動習慣を持っていますので、 まずやって、うまくいかなかったらちょっと修正して、 失敗を糧にして成功に近づいていくということを やりますので、Day2では修正力を高めて、 レジリエンスを高めて、それで次の行動実験を どうやって修正していくか、 失敗確率を下げていくというのがDay2であります。 Day3、Day4はですね、今度は行動を、また違うアクションを Day3で考えてもらいますので、 2パターン目の行動実験を選んでいただいて、 そしてDay1、Day2で学んだ 行動する仕組みと修正の仕組みを活かしてですね、 2回目のチャレンジをしていただいて、 それでDay4で皆さんで持って帰っていただいて、 基本的にはもうこれまでの経営歴でいうと、 8割以上の方がもう行動実験を物にする方々に なりますので、今度は最後のDay4では 自分が所属する組織で、自分がどのように インフルエンサーとしてこの行動実験の良さを、 効果を知らしめていくか、周りの人をどうやって 巻き込んで、周りの人に行動実験をさせるには どうしたらいいかというのを、最終Day4で 皆さんで学び合って、それで育っていくというような プログラムになっています。 最後が行動実験のインフルエンサーになるというところで、 人にさらに影響を与えていくということなんですね。 そうですね。自身の学びを他者へ共有して、 そして他者を動かす、巻き込んでいくというのが 最後の課題になってきます。 これは面白いな。年初でみんな目標を立てるじゃないですか。 ただ、それってなかなか継続しないというか、実現しない。 いろんな理由があると思うんですけれども、 行動レベルに落ちてないとかね。 短冊のお願いぐらいになっちゃってるとか。 あと一番大きいのは、一人でモチベーションが 維持できないというかね。 それをブックキャンプでやるから、 みんなでマイルストーンを決めて みんなで動くというところに、 たぶんポイントがあるんでしょうね。 まさにおっしゃる通り、テーマは触発なんですよ。 実はこの行動実験、個人でやるパターンと チームでやるパターンとか いろいろなパターンでやったんですけども、 圧倒的に複数名でやったほうが成果は出るんですよ。 それは触発の効果と行動継続の効果ですね。 自分がやってるから、周りの人がやってるから 自分がやらないわけにいかないという。 特に大企業の社員の方々は集団心理が働きますので、 どうしてもやらざるを得ない環境というのと、 他の人が成果を出してると、自分も成果を出したくなる という触発効果もあってですね。 この行動実験はまず生前説でやることと、 あとはグループでやることというのが大前提になっています。 なるほどね。そっかそっか。 徐々に自己肯定感というか、 自分でも変えようと思えば変えられるのであるというのを、 みんなで一緒にそこを確認し合いながら高めていくという、 そういうプロセスでもあるということですよね。 まさにその通りです。 実はイギリスで結構有名な行動実験のサンプルがあって事例がありまして、 飲みとコップの実験というやつなんですけど、 コップの中に飲みを入れると、 飲みって自分の体の20倍30倍ぐらいジャンプして飛ぶんですね。 コップに入れてももちろん20倍も30倍も飛ぶんですけど、 コップに蓋をしてしまうと、そのコップの高さしか飛べないので、 もちろん飲みはそのコップの高さしかジャンプができませんと。 1週間後にその蓋を取ったら、 蓋を取ってもコップの高さしかジャンプできなくなっているんですよ、飲みが。 それだけ自分の能力というのを一回狭めてしまうと、 元に戻らなかったり、それ以上上がらないという実験なんですけど、 実はその実験に続きがあって、 唯一ジャンプ力を戻す法則があって、 それは通常通り20倍30倍ジャンプする飲みを、 ジャンプできなくなった飲みが入っているコップに入れることなんですよ。 隣にいる飲みが20倍30倍ジャンプしていると、 あれ?俺も20倍30倍できるんじゃないかと思って、 またジャンプし始めるんですよ、コップの高さを超えて。 数時間たったら元通り20倍30倍ジャンプができる飲みに戻るという実験なんですよ。 それは多分、育成とか働き方改革とか学び方改革にも適応できるところがあって、 自分で壁を作ってしまう方々が多いので、 その壁を取りさらうためにグループで刺激し合う、触発し合うというのが、 この行動実験の成功に導く大きなルールになっています。 それは大事なポイントですね。仲間で学ぶというのはまさにそういうダイナミズムがありますよね。 僕もグロービスとかで教えていたからよくわかるんですけれども、 入学した時は同じぐらいの立ち位置だったのが、 なんか急に隣に座ってた奴が起業するとか言い出して、 本当に独立しちゃったわ、みたいな。 そうすると、今まで遠藤家って起業みたいなものが、 自分だってやろうと思えばできるんだな、みたいな。 そんなリアリティを持ち始めるという話って結構いろいろあるわけですよね。 そうですね。僕も畑から見ていると、 グロービスの卒業生の皆さんすごくコミュニティが強いじゃないですか。 めっちゃ触発し合っているんだなと思いますし、 実はフライヤーブックラボ、僕もともと生徒だったんですよ。 僕、荒木さんの授業を受けるたびに。 そうでしたね。 そうしたらフライヤーブックラボもめちゃくちゃ触発し合う場じゃないですか。 みんなめっちゃ本読んでますし、めっちゃアウトプットしまくってますし、 これを遅れとっちゃいけないと思って、 切磋琢磨したらすごく自分の行動が進化したっていう経験もあったので、 いろんなことをぜひ多くの皆さんに感じていただきたいなと思って、 プログラムを作ってみました。 もうちょっと深掘りして聞いてみたいのは、 行動修正みたいな、修正力みたいな話があるんですけれども、 具体的にどんな修正作業になっていくのかとか、 どんなことをやっていくのかというのを教えてもらっていいですか。 ありがとうございます。 やっぱり行動を進化させるために、 自分で作る企業のほう、アントプレーナーのほうの行動と、 5%社員、5%リーダーの行動とすごく似てるなと思ってるんですね。 企業するときに、僕も3回企業した中で学んだやり方としては、 大怪我をしない行動実験、挑戦。 リースタートアップっていうのが結構企業界隈では有名なやつですね。 小さく始めて、MVPという小さい単位でのプロトタイプ作って、 それを計測して学習して、次の構築に当てるっていう。 PDCAで言うと、Pちょっと小さくしたDCAに近い感じ。 これをやる上ですごく重要なのは、リースタートアップで言うと、 2番目のステップである計測メジャーのところなんですね。 PDCAで言うと、Cのチェックのところです。 これが日々の働く環境において、なかなかこれができてないので、 振り返りとか耐性とか計測ですね。 これができてないと学びが得られないので、 この計測の仕方、耐性の仕方を学ぶっていうのが、 実は修正力を高める上ではすごく重要。 これを皆さんと一緒にやっていきます。 おもろい。そっかそっか。計測か。なるほど。 例えば何らかDay1でコミットした行動をやってみますと、 それで1ヶ月やり続けて、その計測っていうのはどういうイメージなんですか? まずは行動実験ですから、ビフォーアフターが分かってないといけないので、 まずは現状のプログラムを入れない状態の行動実験する前の、 例えば資料作成編であれば、 だいたいパワーポイントを10スライド作るのに、 何時間ぐらいで作ってるなとかですね。 今まで作ったスライドの1スライドは文字数だいたい385文字ぐらい入ってるな、 みたいなことをまずは計測してもらいます。 これを5%社員がやってるやり方で真似てみたら、 そのスライドの枚数なり、スライド作成時間なり、文字数なり、 っていうのがどういう変化かって、 さつ、周りに、例えば提案書でいうと、 制約率がどれぐらい上がったかとか、 褒められる回数がどれぐらい増えたかとか、 いうような効果も測定していくという形になります。 なるほど。 ただ一方で、今まで慣れ親しんだ行動を変えるっていうことは、 最初負の計測値が出そうな気もするんですけど、 それはどういうふうに考えたらいいんでしょうか? そうですね。やっぱり行動、意識ってなかなか変わらないものなんですね。 やってくださいって言っても意識変わらないんですよ、正直言うと。 意識が変わってから行動を変えるっていうメカニズム自体を 壊さないといけないんですね。 意識っていうのは、行動を変えた後に変わるものなので、 なのでまずは言われた通りに、 小さい、先ほど言ったMVPですね。 小さい行動実験をまずやってみると。 昨日の言わずに、まずやってみると。 2分なり5分なりやってみると。 そこで、ちょっと振り返って意外と良かったなってなっていったら、 そのMVPを少しずつ大きくするっていう戦術を取ります。 ですから負のアウトプットは、 始めは出ることもちゃんと織り込んでですね、 少しずつ行動を進化して大きくさせていくというような方式を取っていきます。 なるほど。最終的に、 5%リーダーの行動にどこまでこだわるのかっていうのも聞いてみたいんですけど、 それを参考にしつつやってみて、 自分としては、もしくは自分の職場としては、 5%はこうかもしれないけど、 自分はこうかもしれないみたいなことが気づいたとした時に、 そことの折り合いはどう考えたらいいんですかね。 そうですね。そういった意味では、 5%社員リーダーの習慣っていうのは、 どっちであっても抽象性が高いものも含まれていると思います。 この全体最適を基にした共通ルールを、 いかに個別最適化して自分ごと化するかっていうのが、 最後の卒業では重要になってくるんですね。 ですので、個別最適するために周りを巻き込んでいかないと、 なかなか普及・浸透していかないので、 個人の学びを個別最適したものを、 自分の組織・チーム内で、 少しずつ全体最適に持っていくかということが、 すごく重要になってくると思います。 なるほど。 そこは、かなり最適化したオリジナリティのあるものに着地しても全然よくて、 それを最後、Day4ではインフルエンサーとして、 また組織内に定着させていくみたいな、 そんな話でもあるわけですね。 そうですね。 各企業・団体の目指すところも違いますし、 中には売上利益を目指さないような団体もあるわけですから、 そう考えると最終的には個別最適に持っていかなきゃいけないと思うんですけど、 このプログラム全体で一貫するのは、 MORE WITH LESSを目指そうというところですね。 MORE WITH LESS。 短い時間、短い人員、リソースの中で、 少ないリソースで、より多くのことをアウトプットしていく。 より多くの成果を出すという。 MORE WITH LESSというものを各現場で、各個人に落とし込んだら、 どういったことができますかというのを、 最終的には見つけ出してもらうという形にします。 なるほど。 MORE WITH LESSは越川さんの本のタイトルでもありましたよね。 そうですね。僕は、書籍の中で一番僕の人生を変えたのが、 エッセンシャル思考という本なんですけど、 最近続言が出ましたよね。 このトレートオブという考え方がすごく好きで、 どうしても皆さんMORE WITH MOREをやって、 残業を減らすのにすごく苦労されていると思うので、 インパクトを与えることにエネルギーを傾けるというMORE WITH LESS。 これを身につければ、今後の激しい変化にも乗り切れるんじゃないかなと思っていますので、 この一貫したテーマで、 MORE WITH LESSを自分で実行するためにはどういうことができるかということを 皆さんに体感していただこうと思います。 これ、どんな人に受けてほしい? 今までの話を聞いている限り、そんなに問わないようなプログラムだと思ったんですけれども、 その中でこういう人が来てほしいな、みたいなことってありますか? 2つターゲットがありまして、 まず、頑張って頑張っているんだけども、 どうしても残業が減らない、 常に忙しくて苦労されている方。 これは時間管理のMORE WITH LESSをやらなきゃいけない方だと思うので、 ここがまず一つ目のターゲットです。 2つ目は、社内で改革を推進している方。 具体的に言うと、働き方改革で苦労されている方々ですね。 聞き込んでいかないと、行動進化させていかなきゃいけないのに、 労働時間の削減だけ会社がやっていて、すごく疑問に思っている。 社内に抵抗勢力の方が多くて、その人たちを何とか変えていかなきゃいけないといって 工具を奮闘している方々。 こういった方々がターゲットになっています。 どっちも想像できるなぁ。 いやぁ、いそうですね。 特に、前者のMORE WITH MOREに陥っている人。 ぜひ、年末年始のタイミングで、 繰り返しになりますけど、 1年の振り返りと来年の目標とか考えたりされるじゃないですか。 多分ね、さらにMORE WITH MORE&MOREみたいな目標が立てそうな気がするんですよね。 だからアクション項目が増えたりとか、 そのためにどれくらい時間、働かなきゃいけないの?みたいなことでね、 やっちゃったりしそうな気もするんだけど、 そんな人にこそ、大きな転機としてチャレンジしてほしいですよね。 そうですね。 特に企業では、年間の目標計画。 MBOっていう、マネジメントオブバイオブジェクティブって、 大体多くの企業、5月にやるんですよ。 4月、新年度にも変わらず。 5月にやるMBOの中に活かしてもらいたいんですよ。 今回のキャンプで得た学びをですね。 そうすると社内で展開しやすくなるので、 ぜひ1月から4月の間に仕組みと実感、共感をしてもらって、 ぜひ社内、団体内で影響を与える人になっていただきたいなと思います。 そういう意味ではタイミングはバッチリですね。 年初にスタートして、4月の前半に終わるという。 そうですね。はい。 はい。ということで、2日にわたりですね、 このフライヤー・ブックキャンプ越川さんの トップ5%社員リーダーの同職プログラム、 ここの魅力をお伺いしましたが、 はい。ぜひ、我こそはと思う方は、 この放送終わってから、あと数日ね、 申し込みの期間あると思いますので、 ぜひご検討いただければというふうに思います。 はい。ということで、2日にわたる対談越川さんとやりましたが、 また数時間後ですね。 はい。 よろしくお願いします。 はい。よろしくお願いします。ありがとうございます。 ということで、株式会社クロスリバーの越川さんに来てもらいました。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『投資の超基本』 はい、それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、株、投資・信託、いでこ、にいさがわかる、今さら聞けない投資の超基本という本になります。 著者ですが、泉みちこさん。株式会社6次元。 そして、全国各地で女性のためのコーヒータイムの経済学、しかるキッズラボ、親子経済教室など、講演活動をやられているということですね。 あともう一人、奥村翔太郎さんですね。 ファイナンシャルプランナー、一級ファイナンシャルプランニング、木野氏ということで、この二人の協調ですね。 奥村さんが監修をやられているのかな。 朝日新聞出版2021年3月に出された本になります。 お金の問題ですよね。時々このフライヤーでも取り上げられますけれども、やっぱりね、それなりに見られるんですよね。 やっぱりそこに対する不安とか疑問、わからない点、やっぱり多いんじゃないかなと思います。 この本は、その超基本という言葉の通りですね。ちょっと興味あるんだけど、どうしたらいいのっていうことなんですよね。 人生にはお金が必要となるポイントが三つあるというふうにここで書かれております。 三つ、何だと思います。何にお金かかるんだろうってことなんですけど、考えるがシンプル、その通りだなと思います。 教育資金ですね。住宅資金、老後資金というこの三つですね。 これをライフプランを考慮した資産形成が必要になるということで、教育資金は子どもがいらっしゃる方限定になるのかな。 教育にお金やっぱり子育てかかりますからね。教育。 住宅資金、これは誰もが人しかかかると思うんですけれども、買うのか借りるのか問題みたいなことってあると思うんです。 どっちにしろそれなりのお金が必要、キャッシュフローが必要になってくると。 そしてこれも誰もが訪れる老後ですね。これの備えというので、そのための資産形成、欠かせないわけなんですけれども、 この三つですね。教育と住宅と老後。これについてどんな風にお金を増やしていくのか、もしくは守るか、それとも備えるか。 増やす、守る、備える。こんなフレームで物事を考えていくということなんですけど。 増やすというのはほとんどやっていないな。最低限イデコとかニーサってやってますけれども、それぐらいしかできていないという感じで。 それ以外にね、都市新宅とか株とかちょっとは持ってるんですよ。多少持ってるんですけど、はっきり言ってあんまりそこに時間を注ぐ余裕がない。 それよりは、もし増やすっていうことであれば、自分自身に投資をするみたいな、そんな感覚の方が強いかもしれないですね。 だから本を買うみたいなものは僕にとっては投資というか、自分の資産価値を上げるための大事な投資みたいな、そんな感覚もあったりするので。 いわゆるお金に働かせるみたいな話というよりは、自分に通して自分を働かせてるみたいな、そんな側面があります。 この辺ね、誰かにちゃんとアドバイスしてほしいな。いやあなたはもうちょっとこうした方がいいという。それがファイナンシャルプランナーなんでしょうけれども。 僕もファイナンシャルプランナーの方に、自分の会社の学びデザインとしてと、私個人としてという話聞いたことあるんですけれども。 もうちょっとじっくりやった方がいいかななんて思っています。 そういう人のためにもですね、この基本的なことをぜひ学んではいかがでしょうかということで、今日のフライヤー、投資の超基本でした。 # コメント返し それでは今日はですねリーダーシップ進化論 坂井 ジョーさんとの対談2日目のコメント返しいきたいと思います。 イタルさん、テンポの早いというかジェットコースター的にスピード感のある話の展開を楽しみながら聞かせていただきました。 VRMの話は私にとって印象的で、そう簡単に広告はなくなりはしないだろうと考えると、 CRMとVRMのイタチごっこがこれから起こり、やがてはそれすらAIが勝手にやるようになるのかもしれないと妄想していました。 そうなってくるとしたら人間って何だろうって。 だからこそ自分自身のリーダーシップを時代に合わせて進化させていかないとなぁと思いました。 ということで、まぁねちょっとちらっとVRMの話ありましたけれども、もうちょっと話聞きたかったですよね。 まぁでもCRM対VRMというね、テクノロジー対テクノロジー、人間の代理戦争みたいな感じになってきて、 人間不在の戦いみたいな、そういうことにもなるのかもしれない。 そんな妄想抱きますよね。 ぐるぐる鈴木さん、自己組織論と意思決定。 昨日の振り返りから、前振りから、今日素直にこの本を書いたいと思ってしまいました。 ただ、これは僕の意思決定なのか、ただの自己組織化的なのか、マジわかりません。 僕自身も研究対象として自己組織化を扱ってきました。 自己組織化はある条件下に置くとあたかも生きているかのように変化していく。 この不思議さに見せられて研究していました。 この系は条件をきっちり整えるときっちり再現します。 この系の状態を壊し再構築するのがリーダー。 なるほどでした。ということで。 鈴木さんは研究者だからこの辺のことは詳しいと思います。 僕は全然あれだったんですけれども。 なるほどね。きっちり整えるときっちり再現する。 それが自己組織化であると。 いわゆる再演出領域に人意、人の意思を組み込ませることによって結果を変えていく。 これこそがリーダーシップであるという話。面白いですね。 ノリゾさん、僕は前日にフライヤーの要約で読みスケールがでかいんじゃないのと思っていましたが、 今日新しい資産を与えてくれるすごい本だとマガキ君の評価に変わりました。 自己組織化とは勝手にそうなってしまう現象のことで、それに抗うことがリーダーシップの本質であること。 日本社会がいい状態ならリーダーは必要ない。 でも現実には危機的状況で我々の購買行動は自分の資産と広告で決まっている。 意思決定を挟んでいない。僕の価値観のために働くAIの登場は、登場で広告は将来消える。 ようやくストーリーが完成しました。ぜひ通読したい本です。 まあそうなんですよね。面白いリーダーシップの定義ですよね。 自己組織化に抗うこと。これがリーダーシップの本質であるということですね。 一方で、外側はどんどん高度な中小度の高い自己組織化が進んでいくと、 その世界においてリーダーシップを発揮するということはどういうことなのかというところ。 これめっちゃ難しい話です。組織の中で何をただばめるリーダーとかそういう話とちょっとやっぱり次元が違う。 面白い考え方ですよね。 げんさん、自己組織化という科学スコープ。とても楽しい対談を拝聴し、 さがやさんご本人の経験も交わり、ほしばさんも共に手慣れな印象を持ちました。 その背景に人間や地球を大切にしようという手触り感と繋がった感覚を持ちました。 お二人の対談からインクルーシブルな社会のリーダー像をなんとなく連想しました。 自分の思考を巡らす読書に挑戦したいです。ということで。 ちょっとものすごい巡らせすぎる話になると思うので、 ほんと風呂敷広がりますよ。 なので、年末読書あたりにお勧めしたいかな。 それぐらい結構、射程距離の長い広い話なので楽しめると思います。 泉湯太郎さん、みなが自己組織化の流れに流される中、 そして流されること自体に気づいていない中、 あなたたち流されてますよ、流されてる方向まずいですよと騒ぐ役割、 異分子扱いされる孤独に耐えるリーダー像が浮かびました。 こうした力を肯定的に磨くには、 結局自分の身が持つ範囲内で自分を孤独に置く場数を増やすということでしょうか。 これまた今度坂井さんいらっしゃるから、 ぜひ坂井さんなりの回答を聞いてみたいですよね。 これ本当にリーダーとしてすごいフラジャイルで難しい、 人に見えないものが見えているというところにおいて、 リーダーの本質だと思うんですけど、 それをどうやって正していくか、 すごい難しい話だと思います。 楽しみですね。聞いてみたいと思います。 坂井さんのノンストップトークに圧倒される2日間となりました。 1.5倍速で聞いていたのでなおさらだったかも。 ブックカフェの対談では、 柳瀬ひろいちさんや白木夏子さんと同じく熱や勢いを感じました。 好奇心の塊なんだろうな。 自分もいつまでも興味関心を持ち続けて、 自分なりに研究したり探求し続けたい、 自分の中の子供のような純粋な知的好奇心が刺激されたひとときになりました。 素敵な対談の数々に感謝です。 リーダーシップ論も読んでみたいですし、 某ブックスもチェックしていきたいです。 ありがとうございます。 本当に柳瀬さん、白木さんや同じ熱と勢いを感じるというか、 要するにおしゃべりってことですね。 おしゃべりに慣れるってすごい大切なことだと思います。 しゃべりたいことがいっぱいあるってすごくないですか。 伝えたいんだって。 そういう人ってやっぱ魅力的ですよね。 コテチさん、僕らは138億年の眠りから一瞬目覚めただけ、 後の大半は死んでいる。 たまたま目覚めたこの一瞬に何を成すべきかの問いの深さに痺れました。 そして同時に残された時間の儚さや未来につなぐ罵倒の重さを実感しました。 星場さんの書籍紹介も素敵でした。 血と血と血をつなぐ架け橋になる本というコピーに思わずポチしてしまいました。 しっかり学んで自己組織化に抗う勇気を養っていこうと思います。 ということですけれども。 いいですね。血と血をつなぐ架け橋になる本。 そして138億年の眠りから一瞬目覚めただけみたいな話はね、 これはほんと痺れる一言でしたね。 そのまま寝てますあなた。寝たままでいいんですかって。 せっかく起きたんだからなんかやりませんみたいな。 そういういざないね。素敵だったと思います。 三浦恵太さん。最後までマシンガントークをしまくるお二人とマスターの映像が浮かびニヤニヤしながら聞いてました。 ただ内容については死の捉え方についてや現在未来などにおける勾配行動における意思決定の有無など新しい視点をいただいたので自分なりにご読してみたいと思います。 すごく問いが残る放送会でした。ありがとうございます。 いやーほんと嬉しいな。 僕もそうでしたね。 新しい視点をいろいろもらったので、人に話したくなるそんなような内容だったと思います。 またね、昨日もちらっといまして坂井さん。 リストで来ていただけるのでそちらをお楽しみにということで。 今日の放送、コメント開始ここまでありがとうございます。 # 終わりのあいさつ ということで、Voicyさんとの2日間にわたる対談だったのですが、いかがだったでしょうか。 繰り返しになりますが、フライヤーブックラボ、ブックキャンプか、リーダー増殖プログラム、 あと1週間くらいですけれども、お待ちしておりますので、リンク貼っておきます。 ぜひ、本編のほうでご覧いただければと思います。 今日はここまで。また明日。