# タイトルコール 荒木隆之のブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務める荒木隆之がマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ みなさん、おはようございます。 2月9日、水曜日の朝になりました。 さて、今日のソロ活ということでですね、 1日版で本を紹介したいと思います。 今日はですね、ちくま文庫から出ています 横井軍平ゲーム館、世界の任天堂を築いた発想力という本になります。 著者がですね、横井軍平さん。 こちら任天堂のですね、数々のヒットメーカーですね。 ウルトラハンド、ウルトラマシン、そしてゲームウォッチ、ゲームボーイ そういったですね、ヒット作を出した横井軍平さん。 そしてそのインタビューとして牧野竹文さんということで、 非常に面白い本でですね、いまだに色褪せない横井さんの思想ですね。 枯れた技術の水平思考という言葉、聞いたことある方もいらっしゃると思いますが そこが丁寧にインタビューを通じて書かれている本でもあります。 はい、ということでいきましょう。本編スタートです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、1週間もきょうで半分、 仕事の気分転換に使える転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 技術者になるな、プロデューサーになれ それでは行きましょう。 横井群平ゲーム館ですけれども、 この本は1997年に刊行された横井群平ゲーム館を文庫化したものであるということで、 ちょっと先ほども話しましたけど、横井群平さんは元任天堂の開発部長ということで、 とにかくいろんな作品を世の中に出してきて、 私の年代ぐらいの人であれば必ず横井さんの作品には触れたことがあるんじゃないかなというふうに思います。 ゲームボーイとかゲーム&ウォッチとか、この辺は多分絶対に触ったことがあるんじゃないかなというふうに思います。 この本の構成なんですけれども、ゲーム館というタイトル通り、横井さんが生み出してきた玩具のおもちゃ、 そしてゲームの数々が第1章から第4章まで、アイデア玩具の時代、 このウルトラハンド、ウルトラマシン、ラブテスター、この辺の1966年時代、 その任天堂が花札の会社だった、そこから玩具メーカーに転換するというのが横井さんの力なんですけれども、 その玩具を出し始めた時代、そして光線銃とそのファミリー、これが第2章。 第3章がゲーム&ウォッチの時代、発明ですね。 そして第4章がゲームボーイ以降ということで、それぞれのゲームがどんな風に、どんな目的で作ってこんな感じだったんだよねみたいな、 そんなことが紹介されています。 ちなみにファミコンにある十字ボタンですね。 これも横井さんの発明であるということで、 ゲームにはこの十字キーみたいなものがね、いまだにデフォルトになっている部分がありますけれども、 これは横井さんのアイデアであるということですね。 さて、そしてですね、ちょっと着目したいのは第5章なんですね。 これが最終章なんですけど、横井軍兵の哲学というね、 こんな数々のヒット作を生み出した横井さんはどうやってこういうアイデアを出してきたのかということが書かれているわけなんです。 その中でもですね、ぜひ読んでほしい。 これからクリエイターを目指す人に、というですね、その中の部分があるので、 これを中心にですね、今日はお届けしたいと思います。 もう技術者は当然のことです。 技術者もそうだし、何か新規事業を生み出そうとしている人であるとかですね。 数々の、クリエイターという言葉は広いんですけれども、何かを生み出そうとしている人には非常に参考になることがあると思います。 ちょっといくつかポイントをピックアップしてご紹介したいと思います。 私には専門の技術というものがないんです。 全体をぼんやりと知っている程度です。 何かを作るとき、この技術、あの技術が必要だというときに、それを自分から勉強して始めるのではなく、 専門家を集めてきたらいいんです。 そうすると開発のキーマンは、じゃあお前何やってたんだと言われるのが怖くて自分で勉強してしまう。 それが間違いにつながると言っているのです。 ということで、勉強するなと。 これは勉強するなというのは、一つの分野に特化するなということですね。 広く、浅くでいいんだと。 これは全ての人に通じる話ではないと思うんです。 クリエイターとして広い仕事をしようと思うのであれば、そういう技術が分かる。 しかしできるかどうかは別。 できるまで行っちゃうと多分自分のリソースがそこに絞られてしまうということですよね。 だから私のような人間は技術者から見れば、なんだこの落ちこぼれということになるんでしょうけど、 ヒット商品が二つも出れば落ちこぼれなんて言葉はどっかに消えてしまうんです。 というね。 その次のタイトルが技術者になるな、プロデューサーになれという風に言っているわけなんですけど、 だからこの技術者として狭く深くではなくて、広く浅くプロデューサーになるというね、そういうことです。 じゃあプロデューサーというのは何なのかということなんですけれども、 じゃあ読みますね。 技術力というのは実は勉強ではないんですね。 ものの根本と言いますか、理屈が分かってないといけない。 理屈が分かっていればどんどん応用が効いてくるんですね。 難しい計算ができるのが偉いんじゃなくて、その計算をしたら何に役に立つのかが分かるのが大切なんです。 細かい部分を知っているということではないんですね。 ここ結構本質のような気がします。 ものの根本が分かっている。理屈が分かっている。 裏を返せばそれさえ分かっていれば、それ以上のことはいらないと。 これはプロデューサーになるためにはということですね。 ものの理屈から理解する。 だからAIとかでも同じなんじゃないですかね。 実際にそれを実装できるかどうかはさておき。 どうやったらどう動くかっていうのが分かっている。 経営者とかっていうのはまさにそういう立ち位置なのかもしれませんね。 さて、プロデューサーマインドということに何が必要かということなんですけれども、 大事なポイントをちょっと紹介したいと思うんですけど、 私が商品開発をしているときも、技術者にユーザーが何を求めているかを伝えることは簡単です。 しかしユーザーが何を求めていないかを探し出すのは非常に難しい。 例えばモノクロとカラーのどっちがいいとなったら、誰でもカラーがいいというふうに決まっている。 しかしそれを本当にユーザーが求めているのか。 そのデメリットは電池が早くなくなって、製品価格が高くなって、と説明できる人は少ない。 それを自分なりに判断して、ユーザーはこう言ってるけど本当のニーズはこうなんだ、 ということを技術者に説明するインターフェースの役目をする人間が絶対に必要なんです。 これも不快ですね。 確かにモノクロとカラーのどっちがいいと言われたらカラーの方がいいわけです。 しかし当時のゲームボーイはそうだったんですけど、あえてモノクロの液晶にしたんです。 それはなぜかというとカラーにすると電池がなくなって高くなるわけですよね。 それでセガがカラーの液晶のものを出したんだけど残廃すると、 ゲームボーイ一挙になるということなんですけど、 モノクロでいいじゃんって楽しく遊べればっていうね。 ユーザーは何を求めていないのか、ユーザーのニーズと言われているものの優先順位というのは実は見極めが難しいんですね。 これを見極められる人になれということなんですね。 その後にこう書かれています。 すごい商品はユーザーには必要ないんです。 売れる商品が必要なんです。 何を外すかを責任を持って言える人にそういうインターフェースの仕事をさせて、 その人を中心に商品企画をしなさいということですね。 全部盛りやっちゃうんですね。 全部盛りを。 これもあれも全ての技術を載せたい。 やってしまうんですけれども、 何を外すかということを責任を持って言える人、 これこそが本当のプロデューサーであるということを言っています。 さあ、そしてちょっとチャプターの時間が怪しくなってきたので、 チャプターを開けましょうか。 枯れた技術の水平思考、ここに行きたいと思います。 # 枯れた技術の水平思考 さあそしてですねその先に出てくるキーワードが 枯れた技術の水平志向ということなんですけれども 私がいつも言うのはその技術が枯れるのを待つということです つまり技術が普及するとどんどん値段が下がってきます そこが狙い目です 例えばゲーム&ウォッチというのは5年早く出そうとしたら10万円の機械になってしまった 電卓がそれくらいしていたわけです それが量産効果でどんどん安くなって3800円だった それでヒットしたわけです これを私は枯れた技術の水平志向と呼んでいます つまり枯れた技術を水平に考えている 垂直に考えたら電卓電卓のまま終わってしまう そこを水平に考えたら何ができるか そういう利用方法を考えれば色々アイディアというのは出てくるのではないか ということですね まず枯れた技術というのと水平志向というのとこの2つのことが一緒に語られていますので 分けて理解していきましょう 技術が枯れるのを待つということを言ってましたね 最新のテクノロジーは高いそしてリスクも大きいわけなんです実用的かどうかがまだわからない だからその技術が枯れるのを待ちましょうということを言っているわけです しかし枯れるのを待っているばかりではですね その例えば電卓をやっていたらその電卓の競争に勝てないんですね なので水平志向なんです 電卓で枯れた技術を ゲームに持ってくるというね横に水平的にスライドする それによってイノベーションになるということを言っているわけなんです はい だから技術を深掘りしてそのまだ見ぬ技術をそのまま新しい製品に出すというのもそういうタイプの イノベーションもあるでしょうとそれ自身は横井さんは否定していないわけなんですけれども そうではなくて水平技術が枯れるのを待って水平的に動かすことによって 生み出されるイノベーションというものもあるとそっちのことが実は軽視されているのでは ないかと技術者は新しい技術でその新しい商品に埋め込むということばかり夢を見ている けれどもそうではないものもいっぱいあるんだよと まあそんなことをおっしゃってるわけです はいまあそんなことを考えてみるとですね 世の中にはそういうものというのがたくさん溢れているのではないかというふうに思うわけ どこかのフィールドで 既に使い古されて検証し尽くされた 技術であったりサービスとかがですね実はこの領域このビジネスに持ってくるとそれだけで新しくなる ということっていうのは我々の身の回りにもたくさんあるんじゃないかということなんですね 例えばサービス業界にあるものを教育業に持ってくるということ ねこの飲食で活用されているものをじゃあ教育に持ってくると何が見えてくるだろうか とかですね もしくは書籍のビジネスでやっていたことをですね 今度は 例えばこういう新規事業でこんな風に使ってみると何か見えてくるんじゃないかとかですね まあ何でもいいと思うんですその領域でもう実証済み ね多くの pdca サイクルを経て確実にこうすれば間違いないと言われているものを 横スライドしていくというところに多くのヒントがあるんじゃないこれはテクノロジーの話だけ ではなくて ね全てのビジネスに応用が効く話かもしれませんね はいという話でした いやーちゃくちゃしさ深いんですよ なのでまぁ前半はねひたすらゲーム 玩具の紹介そこも面白いんですけど最後の1章ですね 横井軍兵の哲学はいここ注目ポイントでございます もし気になる方がいたらぜひ読んでみていただければと思いますちくま軍庫から出ております # 『世界のマーケターは、いま何を考えているのか？』 はい、それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、世界のマーケターは今何を考えているのかという本になります。 著者はですね、ひろたしゅうさくさんですね。 放送局でのディレクター、広告会社でのマーケティング、新規事業開発、ブランドコンサルティング業務を経て、 2018年8月に企業のブランド開発専門に行うヘンジインクを設立ということですね。 クロスメディア・パブリッシングから2021年12月に出た本になります。 マーケティングの話ですね。 ここでやっぱり注目したいのはですね、 マーケティングの今ということでですね、市場経済だけではなくなったということを書いています。 環境や社会的包摂、教育、人々のメンタルヘルスに対して何ができるかというのを真剣に考えているということですね。 そして勘違いしてはいけないのは、流行している社会貢献の要素をマーケティングに取り入れたように見せれば、 ものが売れたり高い評価が得られたりするわけではないということなんですね。 そもそも社会的なイシューに対するアプローチはマーケティングの味付けなどでは決してない。 これね結構大事なことだと思います。 まあこういうキーワードを入れておけば、なんかクリックされるよねとかそれっぽく見えるよねっていうことであれば、 それはものすごい誤解であるということですね。 それに対する敏感度、すごいその反応度合いが高まっているからこそ、 嘘を並べると、もしくは嘘というより言葉だけとか本気度合いが伴ってないとすぐに見透かされてしまうということでもあるんです。 つまりマーケティングっていうのは表現ではなくて本質であるということですよね。 そのものの本質がどうなのかという話なわけですね。 これは結構大事なポイントのような気がします。 プロモーションとかですね、ブランディングとかですね、 なんとなくその本質をいかにして綺麗に見せるかみたいなそんなテクニック論、こういうふうに言えばいいとか、 こういう言葉がもてはやされるとか、 そんな話はもう二の次三の次でよくてですね、 どうやってその社会的な課題に対して向き合っているのか、その企業が。 そこの本質を伴ってようやく意味を成すことであると。 そうですね。本当にその通りだと思いますけれども。 改めてそこをちょっとこの本の中でも強調したいというふうに思います。 まあそれがストーリーになり、そしてそのストーリーがやっぱり顧客の気持ちを動かすということですね。 はい、ということで今日のフライヤーは世界のマーケターは今何を考えているのかでした。 # 頂いたコメントへのお返し それではコメント返していきます。文学界1月号ですね。 こちら行きたいと思います。 泉龍太郎さんからですね。健全な創造的緊張から病的な感情的緊張に人が押し流されて しまう力の存在を感じました。押し流されずに踏みとどまるにはご目的的な行動の中に目的な 手段の欠片を埋め込む 破片かなを埋め込む考え方をも取れそうだと思いました 例えばスポーツであれば球を早く投げること 遠くに飛ばすことそれ自体の気持ち良さとかではビジネスの場合では物事を鮮やかに説明する アナロジーやメタファーをついつい無駄に探求してしまう時の知的興奮なんかが当てはまる かもしれませんということですねいやほんとそう そういうのね無駄じゃんって思うんだけど いいんですよたまにはそういう無駄があって 役に立たない あのそういうことってどんどん追求したらいいと思います 乗り道さんこのままで言っていいと思えることはないんじゃないかこのラットレースに周囲は もちろん自分ががんじがらめになっているような気がします 僕は目標達成ノートというものを講習購入して毎週今週のタスク 感じたいプラス感情を記入していますがそれがハードルと表現し主になることもあります 最近生活の基盤となる仕事が加わり時間のパイが奪われ遊びの役がぐんと減って 頭脳が疲弊している感じがします 睡眠時間を削ってまでしなければいけないタスクなのかともう一度立て直しを図りたいと思います いうことで まあねー まあ仕事に ものすごく 奪われてしまうと いう瞬間というのはやっぱりありますよね まあそれは半分そういうフェーズもあるから仕方ない側面もあるんですけど 一方でそれが続くようだとねやっぱり危険ですよね 頑張ってください翌日入ります相談カフェ大人になってからの友達づくりですね はい おにぎりあっとしそコンビさんですね僕はボイスを通じて友達がたくさんできました 学生時代より今の方が多いかもしれません 同じ好きがきっかけに周辺分野まで共鳴することで友情が深くなる感覚があります いやすごいなボイスを通じ友達たくさんできたってね いや本当に素晴らしいサービスですね本当にね まあそれもおにぎりさんがこうやってね 毎日のようにコメントを入れているからこそ繋がりができるんだというふうに思います はい いたるさん興味深いですね友達と似て非なる言葉に知り合いがあるかなと思います 第3者に知り合いのと紹介されるとあその程度なんだと一抹の寂しさを感じる ことがあります その境界には主観的な親密さやいざというとき当てにできる信頼があるかどうかなのかも 知れないなと思いましたそれがあるからパンチが打てるみたいな 本来は相互に相手を友達と思えているかどうかが成立要件なのでしょうけど 別にすり合わせなくても自分の中では友達で良いのかもしれないですね うん いやわかりますほんとそうですよね自分の中ではということ 他人は他人の評価だからもこれはしょうがない 課題の分離っていうアドラーの話を本編でもちょっと話しましたけど そこでね悩んでいても仕方ない自分から窓を開きましょう そんな話ですよね 泉さん今回のお悩み相談耳が痛かったです自己開示が大切ですね 小さなつまづきを心配するより数を打つ分かってはいるのですが踏み込めない境界線を 感じちゃいます 一方でブックカフェに共通項にコメントを入れたり聞いたりされている皆さんとは友達と 言っていいのかもしれないですね なんとなくずっと繋がっているのが友達のイメージがありますが必ずしもそうではなく 反応してくれる相手がどこかに入れてくれるだけでも繋がっている感じがします 一歩踏み出す楽しみを感じたいと思います そうなんですよ ねだって友達って定義ないじゃないですかどっかに定義されているのかもしれないけど我々は その定義に準拠して友達だと言ってるわけではないですよね日常用語としてね だからいいんですよ本当にもう言ってしまえば 自分は友達だと思っています以上もうそれ以上でもそれ以下でもない 1に足越さんですね友達について考えてみると今日の話から少しそれますが sns が当たり前になって知り合いと友達の間のような関係性の人が増えた ように思います 相手の趣味や思考日常にすぐアクセスできて知的になることが容易になったことにより 無意識で表面上だけを知っている人を増やしているのではないかと感じました 相手の情報にアクセスしやすくなったからこそ相手の見えない共通項見え見つける コミュニケーションしていきたいということに気づくことができました 今日も新たな気づきをありがとうございますということですねはい そうですね 相手の見えない共通項を見つけるコミュニケーションしていきたいこれいいですね 本当にうんとその通りだと思います それを見つけた瞬間も友達になれんですよ あなたのこういうところとこういうところ私となんかすごい似てるもうそれだけでシンパシーですね 引き続きましてもあった一二足越さんそしてブックカフェオープンありおめでとうございます ということではいお長の話ですねありがとうございます いや楽しかったのでぜひ皆さんも足を運んでみてください 高育さん大人になると積み重ねてきたものが複雑になっている分共通項を見つける 際の自己開示がより重要になってくるのかもですね 評価を気にせず自分のケースで考え 自分のケースで考えるともう一つ要素が加わります 加わりそうです上下関係や礼儀に厳しい環境で育ったせいか気持ちはフランクなつもりでも フランクな言葉がいい使えずに相手に距離を取りがちになっているかもしれません 完全に主観ですが子供の学校のイベントなんかで大人同士のコミュニケーションを見ると 男性より女性の方が友達作りがうまい気がします 自己開示が上手なのかもですねと それはなんとなくわかるなぁ 女性 同士の もうなんかそういうところ年齢って男性とかすごい気にしちゃう人いるじゃないですか この人年上年下だから敬語とかなんだとかもう女性とかそんな関係なくやっちゃい てますやってる印象ありますよね そういう会話にですね僕は平気で入り込むことができるんです そう女性同士の会話で一人で僕が混じってるとかも ねあの子供同士の親のね あれとかで 結構ね年齢性別問わずに会話にジョインできる あの そういうスキルがあるのかもしれない 下村直文さん自己開示バカズを踏む経験の共有これらを意識したいと思いました 友達づくりのみならずあらゆる人間関係づくりや自身のキャリアにおいて大切だと思い ました これらを実現しようとする過程で一瞬は傷つくことがあっても長い目で見ると人生では プラスに作用しそうですということですね いやほんとそう 人間関係づくりとかね本当にこういうのを些細なことなんですけど 友達のスキルってやっぱ大事だよなぁとは思いますはい ぐるぐる鈴木さん友達と友達 今日のお話を聞いていて友達の定義って人によって様々だなと思いました 共に歩ければいいのかなと僕は思ってしまいました 自己を開示しつながるなら共に行きましょう そんなイメージかも共通点を結節点に広がりをつくっていく もう大丈夫だよ友達だよとお伝えしていくことが大事ですねこのカフェのコメントの 共通点からも実は広がったりしています ここのコメントを書く人は皆友達だ以上ありがとうございました いやほんとそうもうそうなんだよ もうそれだけでいいみんな友達 聞いてくれている人も友達 いいよね 泉龍太郎さん社会人になってから作るこういう関係は人脈とか人間関係資本 とか手段に対する目的の匂い将来のための投資の匂いを纏うことが多いと思います こうしたワーディング個人的にはちょっとアレルギーを感じがちです 目的から切り離された人間関係例えば共通の趣味を楽しめたり知的なバカ話をできる共通 言語を持っていたり前日の国分先生と若林さんの対談と同様の趣旨でこうして友達を 大事にしたいと思いましたということでいやわかる ほんとわかる なんか 人脈あるといいぜ まあそれはそうだと思うんだけどそれを獲得するための人脈じゃないよねって思うよね 手段と目的がそれこそごっちゃ逆転している そんなように感じますはいということでコメント返しここまでありがとうございます # 終わりのあいさつ はい、ということで、今日の放送はここまででございます。 えーっと、明日からまたDHBR対談になるかな? はい、ということで、こちらもご期待ください。 今日はここまで。また明日。