# タイトルコール あらきるうきのブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、 書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるあらきるうきがマスターとなり、 本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。 2月22日火曜日の朝になりました。 今日もですね、昨日に引き続きまして、チャーリーとの対談ということで2日目ということでございます。 フライヤーブックキャンプのですね、図解ですね、読書と図解のセッションがですね、 締め切りが一応2月25日までですので、興味がある方はですね、期限内に申し込んでいただければと思います。 リンクも貼っておきますので、ぜひそこからアクセスしてみてください。 対談そのものはですね、多くの人に聞いていただけるように楽しい内容になっておりますので、ぜひ楽しんでいただければと思います。 では本編スタートです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、実は火曜日に最もスカートが着やすい転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 人生の本質を研ぎ澄ませる思考 それでは、昨日に引き続きまして対談、ゲストにチャーリーさんをお迎えしております。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 さて、2022年3月からオープンになりますけれども、 読書を深める図解ワークショップというのを、フライヤー、ブックキャンプで全4回の講座を行っていただくわけですが、 昨日はですね、その、チャーリーと図解の出会いであるとか、図解の本質、少ない具材でできるだけ多くのものを表現するみたいなそんな話をしましたけど、 そして最後の方でですね、まとめて大きく大事なことはこんなことをやるんだよということを語っていただきましたけれども、 今日はそこの最後に語っていただいたことを中心にいろいろ話を深めていければなというふうに思います。 ということで、 昨日ちょっとね、その書籍、引用、そして単語っていうそんなキーワードがありましたけれども、 これもうちょっとわかりやすく、イメージを持ってもらいやすくいきましょうか。 ある本というのが書籍ですよね。最近ちょっと読んだ本みたいな、そんなところ。 そうですね。 そこからスタートして、引用というのは、キンドル上とか何でもいいんだけど、アンダーラインを引いたり付箋を貼ったりするところがありますというのが引用だよね。 はい、そうです。 で、その中で気になる単語っていうのが必ずあるから、線引いているわけであって、その中の気になる単語っていうのはピックアップしてみるみたいな、そんな行為。 そうですね。 それをストックとしてどんどん貯めていくってことですか? そうですそうです。情報として貯めていって、一冊の本の中で複数の線引いて気になるポイントがいっぱいある場合もあるので、その場合は書籍にいっぱい引用がついて、いっぱい単語がつくっていうこともありますけど、 それをいろんな本でやっていく。 もうすでに読んでいる本が多いと思うので、まずはこれまで読んできた本の線引っ頃とか、意外と線を引きっぱなしで終わっているというか、引いただけ引いたけど、後見返したりも特にしないし、引いたなーっていうことだけで終わるパターン結構ある気がしていて、 それを改めて救ってあげるっていうか、今の自分にとっては線引く場所じゃないかもしれないけど、かつて線引いた場所をこういうこと気になってたなっていうことを救ってあげて、情報としてストックすることができると、 自分が気になるポイントがだんだん可視化されていくみたいなことができるかなと。 なるほど。だから昨日も言っていただきましたけど、本一冊を構造化するというか図解するのではなくて、本横断で何冊か、しかも全部読むわけではないと。必ずしもね。 気になるところを引用してって横断的に見て単語を共通している単語とか見たときに、これの言葉が持つ意味合いっていうのはこういうことなのかもしれないとか、そんなことの輪郭を明らかにしていくっていうそんな感じですか。 そうですね。まさにおっしゃる通り。本を全部読むのは結構疲れちゃうし、それをそのまま図解にすることも大変なので、そうではなくて、自分が気になったところだけ抽出してストックしていくっていうことが、 一つの読書の、いろんな読書のやり方があるんで、合う合わないとかっていうのはあるかもしれないですけど、そうすることで本を図解する、より効率的にっていうと変ですけど、 本を上手く図解していくためには、やっぱり自分の心が動いたポイントを図にするのが一番適してると思うので、どこに心が動いたのかっていうことをひたすらストックしていくっていうような、そんなイメージ。 その際の図解っていうのはどんなイメージなんでしょうか。例えば、ビジネスモデル2.0図鑑とかであれば、その図解のフォーマットって統一化されているわけじゃないですか。 今回の図解っていうのは、何らかのフォーマットが与えられるのか、それとも結構自由に表現してご覧的なものなのかっていうと、どんな感じなんですか。 ビジネスモデル2.0図鑑は3×3のマス目で全部で9マスのマスでビジネスモデルを図解するっていう、結構強固なフォーマットっていうか、強いフォーマットで図の書き方がかなりルール化されているんですけど、 それっていろんな事例を見てきた末に、そういう共通のフォーマットで書けるなっていうことで、ルールを作ったんですが、今回どこまでルール化できるかが、ちょっとまだ手探りのところもあって、図解するって言ったときに完全に何も材料がない状態で、 じゃあ図解してごらんって言っても結構難しいと思うので、何かしらルールなり、図解しやすいようにはしたいなと思ってるんですけど、ビジネスモデルの図解ほど厳格なルールが持てるかというと、 多分それぞれ何を図解したいかも、いろんな気になるポイントが、僕が想像できないようなポイントもいろいろ出てくると思うので、あんまり強すぎるルールだと、かえってクリエイティビティを阻害しちゃうみたいなことになるかなと思って、 なのでお年どころとしては図解のパターンっていうんですかね、何枚かそういうスライドのテンプレートみたいなのを用意しておいて、その中から好きなやつを使えるとか、 自分で書ける方は書いてもいいし、サンプルのテンプレートを使ってもいいしっていうような形で、選択性ぐらいのルールで図にしてもらうっていうのが現実的な落としどころかなと思いつつ、そこもまだ若干考え中ですが、いいやり方をまたしたいなと思ってます。 なるほど。 それっていくつか疑問、疑問というか聞きたいことがあるんですけど、まず表現しようとする構造物の難易度ってむちゃくちゃバラエティに飛ぶなと思っていて、 それこそ自動車作ってごらんっていう話なのかタワーマン作ってごらんみたいな話ってだいぶ表現の仕方っていうのが違う。 自動車もタワーマンも難しい。ペン立てぐらいの話なのか、タワーマンみたいな複雑な話なのかっていうところでやっぱり違うじゃないですか。 僕ね資本主義を構造化したいんですよねみたいな話ってそれこそ難易度高い、すごい抽象概念だったりするじゃないですか。 そうですね。 これ究極人それぞれやりたいことやればってことだと思うんですけど、このテーマを決めるときのポイントってなんかありそうな気がするんですけど、その辺なんかあります? はいはいはい。そうですね。 ワークの中でいろんな書籍からいろんな引用をしていくうちに自分の中で小さな問いが生まれてきたりするっていうことをやろうと思ってるんですけど、 問いがより抽象的であればあるほどそれに答えるのは難しいっていうか、存在とは何かとか人とは何か、資本主義とは何かとか、抽象度の高い問いであればあるほどそれに答えるボリュームが大きくなってくるので、 人によってはもちろんそういう哲学的な問いが気になる人はいると思うんですけど、最初からいきなりそういった抽象度の高い問いに答えるのはハードルが高いから、難しいと感じたら一歩具体に落とす。 問いをより具体的にする。こういう時におけるこれとは何なのかとか、どんどん条件とか制約をつけていって、具体に落としていくことで、それだったら答えられるっていうサイズの具体抽象を行き来してやるのが、 答えやすい問いにどんどんなってくるから、そこは多分人のモチベーションとか力量、スキルによってどこまでの問いに耐えられるのかみたいなことがあるかなと思うので、そこは難しいと感じたらより具体に落としてくださいっていう話をしようかなと思ってたんですけど。 なるほどね。分かりました。そうした時に次の問いなんですけど、パワポの表現みたいなのあるじゃないですか。だからパワポを作ることなんすかっていうね。 例えば、チャーリーのお友達のキョン氏がすげえ量のパワポ作って、例えばサピエンス全史とかを百何十枚だっけ、なんか表現したりするじゃないですか。 ああいうチャートの何枚かのマテリアルを作るというのも、ある種の構造家ですね。概念の構造家だったりとか、ああいうものを作るものなのか、それとももっともっとすごくシンプルにバシッと表現するものなのかっていう、そういうことでいくとどの辺が着地になるんでしょう。 そうですね。具体的なアウトプットの形としては、今想定しているのは一つの問いに対して一枚のスライドを作る。 だからもう図解って言っても本当に何枚も作るとかじゃなくて、たった一枚のワンメッセージ、ワンスライドの形で一枚だけ作るっていうことにしようかなと思ってます。 情報量がやっぱり何枚も作ることも全然できる人はできると思うんですけど、枚数を重ねるほどに情報量が変数が増えて難しくなってくるので、ストーリーっていうか構成も考えなきゃいけなくなってくるので、それよりかは伝えたいことをシンプルにワンメッセージをちゃんと伝えられる。 なるほど。わかった。 一枚スライド。一枚スライドのテンプレートをいろいろ用意しておいて、自分が伝えたいことをどう情報構造化踏み換えればより伝わりやすいのかっていうことをある程度サンプルは用意しておくみたいな。そんなイメージ。 逆にそれができれば、増やすのは簡単だからね。 そうですね。それがツーメッセージ、プリメッセージになったとしても、似たようなものを量産したり、違う角度でやる場合も増やすこと自体はできるけど、最初の一枚はやっぱりハードルが高い。 なるほど。 そこだけをまず。 その時に、初心者はまず何を意識したらいいんですかね。図解をする時に。 そうですね。 僕が今、ワンスライドワンメッセージっていう話をしたのも、やっぱり初心者というか、あまり図解に慣れてない人って、ワンスライドテンメッセージくらい。 メッセージがばらついちゃうというか、数が増えちゃうんですよね。 それは何が本当に大事なのかっていう本質的なメッセージが見えてなかったり、優先順位がつけられなくて、一応ここを言いたいんだけど、これもこれも、あれもこれも、一応入れときましたっていう感じで、 いっぱいのメッセージが入っちゃうと、どこを見ていいか受け手にとっては分かりにくくなっちゃうので、 メッセージを絞る。問いに対する答えは、自分の中ではこうですっていう情報を絞って、ワンメッセージをちゃんとするっていうことが一つ重要なポイントかな。 それは作る側がちゃんとそういうこと意識してないと受け手が迷うことになっちゃうので、ちゃんと伝わる図解を作るためには、ワンメッセージ、つまり何が言いたいのかということを見極めるっていう。 それが初めての方にとっては特に重要なポイントかなと。 だから本当に心の底からこれだけは言いたいっていうものは何かっていうのをえぐり出すっていうのは、そんな覚悟をしなきゃいけないってことですね。 そうですね。あれもこれも言いたいっていうふうになりがちなので、本当に心の底からもこれだけは言わせてくれっていうものがやっぱり知りたいし、 そういったものって熱がこもるっていうか、見た瞬間わかるっていうか、本当にこの人これが言いたいなっていうことはやっぱりわかるので、 そういった心が動いたものをちゃんと問いとして作って、それに対してちゃんと答えてあげるっていうことが、 この間のセミナーでもちょっとお話ししましたけど、デトックスになるんじゃないかっていう。 部会話デトックスっていうことを最近言ってるんですけど、言いたいことをちゃんと言う。 メッセージって足し算じゃないっていうのを最近よく感じるんですよね。 1枚のスライドに0.5のメッセージが2つありますと。 そうすると0.5足す0.5で1.0になるっていう、足し算的な思想ってあるじゃないですか。 しかし実は掛け算的なものってあって、0.5×0.5になっちゃって、つまり0.25のエネルギーしか生み出さないと。 伝えても0.5と0.5のエネルギーしかないし、聞き手にもそれしか伝わらないから、結局は0.25にしかない。 これはあくまでも比喩なんだけど、0.5と0.5足したら1くらいのメッセージになるかなって思うんだけど、実は掛け算的に減毛していくっていうかね。 だから1のメッセージを減らさずに伝えるっていうのがまさに今チャーリーが言ってたポイントなのかなって思ったんですけれども。 そうですね。やっぱり1のメッセージがいろんなものを足し合わせることで補強されることもあるかもしれないですけど、 それって1つのメッセージがちゃんと自分の中で特定できてるから、他のやつは補足として位置づけられるけど、 結構ありがちなのがそこに2つ以上のメッセージが含まれてしまっていると、何が言いたいのかっていうことが、 普段に情報の精度が落ちてしまうというか、コミュニケーションコストが上がってしまうことがあるので、 そこをより的確に自分は何が言いたいのか、何が伝えたいのか、何を伝わってほしいのかみたいなことが普段的に考えられると。 これってさ、1スライドも1メッセージみたいなスライド技術の話じゃないんだよね、これ言ってるのって。 だから全てにおいて大事なことというか、この時間に何をかけるのかみたいなその覚悟だったり、 人生1メッセージであるというふうに定義するならば、あなたのメッセージは何ですかみたいなね。 そういう生き方の話なのかもしれないし。 そうですね。やっぱりその人が本当に伝えたい、これだけ言わせてくれっていうものって、 その人の人生とも少なからず紐づいていると思うので、 そういう人生の軸になるようなものをちゃんと言語化したり、自分がどこに感動するのかみたいなことを知っておくことが、 より的確なメッセージを伝えられる訓練になるんじゃないかなと。 なるほど。これは深いかな。深いな。 人生の本質を読み解くセッションですね、これは。やばいじゃないですか。 でもさ、本当にあんまり思考投入しないままいろんなキーワードがフワフワして、 あんた何やりたいんですかって言われたときにビクッとして、 いやーあれもこれもあれもみたいな0.1のメッセージを20個くらい入れて、 なんかすごいメッセージがほとんどなくなってしまうみたいな、 そんな問題意識を抱えている人って多いと思うんですよ。 0.1、20連発いいから1のメッセージを1個だけ、 それを自信持って腹の底からって言える状態になるためには、 やっぱりそこに思考投入しながら自分の中でその概念が こういう関係性になってこうこうこうなんだっていうところが、 腹落ちしてないと多分ダメなんですよね。 そうですね。やっぱり今回なので図解っていうキーワードが入っているから、 何かしら図にするのかなっていうことに期待されて、 そういうワークショップにも参加する方もいるかもしれないですけど、 やっぱりどう図解するかよりも何をそもそも図解すべきなのかっていうことが大事で、 何を図解すべきかを特定するために結構感動とか心が動くものを捉えることが大事なので、 そうすると自分が何が気になるんだろうか、 自分はなぜそういうところに線を引くんだろうかみたいなことの 自分への問いかけみたいなことがおのずと必要になってきて、 そこから図が最終的に図になるといいなと思うんですけど、 図にすることは本当に最後の最後なので、そこに至るまでのステップがすごい重要だなと思いますね。 いやー、よくわかりました。 ということで、このセミナーの募集期が2月の25日までだと思いますので、 この放送、おそらく21日、22日に放送されると思いますので、 あと数日なので、ぜひ聞いた方で興味がある方はリンクも貼っておきますので、応募していただければと思います。 ということで、2日にわたる対談でした。 近藤哲郎さん、通称チャーリーですね。 ゲストに来ていただきました。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『悩まない生き方』 はいそれでは今日のフライヤーのコーナーです。今日は悩まない生き方 という本で 著者がですね伊萩直樹さん東京大学名誉教授医師でいらっしゃいますね はい えっと 三笠処方から2021年12月昨年年末ですね 出た本になります。はい 悩まない生き方ということですけれどもはい 悩みは尽きないものであるということでじゃあなぜ悩んでしまうのかということなんです けれども まあ最初のポイントで持たない 人は何かを持ってしまうが故に 悩んでしまうということで まあその執着 手放すべきではないか ということですねこだわらない 思い込まない 心配しない悩まない そんなようやくのタイトルを今読み上げただけですけれども そんなことが書かれておりますまあねそれができれば それに越したことはないわけですけど 我々の心がねどうしてもそこに何らかのこだわり未練執着 持ってしまうということもこれまた人間なのかなというふうに思います はい 考え方や行動にとらわれず自由自在に行きたい 誰もがこのようなスタイルで行きたいと思っているかもしれない まあしかしそれが実践できないということで私たちはこだわるという呪縛から簡単に抜け出す ことができないのであると しかしこのこだわりが積み重なってできた執着というのは我々の人生に大きな影響を与えてしまう 悪影響を与えてしまうということですね より客観的な視点に立つ まあ 人間はいつまで経ってもその視点から逃れることはできない自分 を客観視することはまあ本質的に不可能なんですけれども しかし擬似的な客観視というのはね できるかもしれない まあそのできるかもしれないということを 普段から 身につけておく まあそうするとね自分というものは実は全然大したことのない存在でありこんな悩みを 抱えていることっていうのはまあ おかしな話なんであるということに気づくのかもしれません はいまあ私もねそんな考え方できないんですけれども しかしね 少なくともこういう本を 何でもない時に読んでおくことによって救われるということもあるんじゃないかなと思います ということで今日のフライヤーは悩まない生き方でした # コメント返し それではコメントを返していきます。 今日はDHBR3月号ですね。 働きやすさのマネジメント、対談初日からいきたいと思います。 のりぞうさんですね。 1日の主体性を持てる無駄を作るということ、つまり1週間で1日の無駄を喪失し、 余白の時間を作る、とても大事なことだと思います。 僕は現在、週休3日です。 フルタイムを選択しなかったのは、将来の、自分の将来を考えた時、 今までの働き方だと、インプットする材料がないまま、 必死にエンジンをかけて進むイメージだったので、 学びと自己投資にかける時間を作りたかったからです。 自己投資は副業を長期スパンの計画で、 持続して稼ぐ、先の見えない将来を生き残っていくことを目的としているんですけどね。 働き方のオプションが、世の中的にも市民権を持っていくことは、とても良いことだと思います。 徐々に滑らかな選択肢が増えていけば、窮屈にならなくてもいいんだろうなと思います。 どんどん声を上げていきましょう。 イタレさん、働き方に完成方はない。おっしゃる通りですね。 その中でのオフィスの占有面積を小さくしたり、オフィスデザインを変えたり、 制度を変えたりという、一度変えてしまうとある程度期間を変えられないものをどうするかの悩ましいです。 DHBR本文内にも出てきますが、4から6週間で見直しを繰り返していくというのが今は必要ですし、 今後もテクノロジーの進化によって向上的に見直しの必要があり、 それができない組織は世の中から置いていかれますよね。 柔軟性をマネージする、この矛盾するテーマはまさにジャーニーだと思います。 まさにジャーニーですね。終わりがない。すべて途上であるということで。 完成といった瞬間に陳腐化するみたいなことがあると思いますので、 とても難しい話なんですけど、旅路を楽しむというマインドセットが大事なんでしょうね。 ぐるぐる鈴木さん。成熟度の意味。 今日の放送を聞いて、生産性を上げるトレードオフとして上がった後どうするのという問いが出ると思いました。 もっと生産するのか、別の生産をするのか、次の生産のための準備をするのか、本当に何もしないのか。 具体的にケーキ屋でしたら、よりケーキを作るのか、ドーナツを作るのか、ケーキの食べ歩きをするのか、寝ているのか。 そもそも生産性が上がると僕は何がしたいのかの問いに無自覚ではいられなくなる。 未成熟な僕は空っぽで怖い話に見えてきました。 これ大事な問いだと思いますよ。みんな走ってるから走ります。 え、目的地どこですか?あ、いえ、どこでしょうね。でも走ります。 そんな状態だと思うので、やっぱりね、生産性を上げる。上げるのはいいけど、それで何するの? いや、また新しい仕事。新しい仕事。それでまた生産性を上げます。みたいなね。 泉龍太郎さん、余白を作ること、例えば宗教密加性にすること、それ自体を目的に据えると、経営と従業員の条件闘争のようなフレームにはめ込まれてしまうと思います。 そうではなく、余白を作り、良い無駄を享受できるようにすることによって、経済学でいう外部経済的な形で、仕事の質味性のフィードバックがもたらされる。 こんなストーリーに乗っかって働き方を語り交奏することが共通言語になっていくといいなと思います。 そうですね。仕事の質味性のフィードバック。 そうですね。だんだん生産性、生産性と言っていくと殺伐としてきて、そのスピードに乗ってこれない社員っていうのは、本当に震え落とされるみたいな、そんな感覚。 一部のスピード感にフィットする人たちだけが、満足度が高いみたいな。 ありそうだな、怖いね。 個人でリモート会議に参加しても、オフィスから2、3人が参加した時、オフィス内のメンバーだけで、小話が始まって孤独を感じる瞬間があるなと思いました。 フレキシビリティという言葉から会社が方針を決める際に、育児や介護する側の視点に立って打ち手を出せるかが大切だと感じています。 マネジメント側としては、方針を決めて終わりではなく、一旦出した方針が機能しているかというチェックも必要ですね。 正解はないと思うので、まずはやってみる。現場をしっかり上げるを大切にしたいです。 声を上げる。仕事ができる人、中心主義みたいな形になってしまうのが、ちょっと怖いところですよね。 声なき声があるんですよね。ちょっとひけ目を感じている人。そういう人にとってどうかということも、やっぱり見られるような制度でありたいですよね。 週休3日で予約の1日を学びに活用することは主体的で計画性に富む一部の有能な社員が実行するのみで、僕には難しそうに思いました。 休んでも良いから成果を出せと言われているようで、自分の全てが仕事になってしまうと思ってしまいます。 でも現状も成果に期待して週休2日になっているかもしれませんね。 仕事と人生は関わり合っていくからこそ、仕事と人生の線引きは難しくなると思いました。 その感覚はとても大事だと思います。先ほど言ったように、声なき声というところがあるわけで、週休3日になる。 強い人だけがよりそのメリットを享受できるみたいな、週休3日と言ってもピンキリですからね。 運用によってね。3日だから残り1日分かっているんだよねみたいな話になってしまうときついですよね。 これどう運用するのか、どんな目線で語るのかというのがとても大事なような気がします。 一本旅山のうちさん。組合の今年のテーマは全ての労働者の働きやすい環境づくりです。 かっこいい言葉ですが、実現がいかに大変なことか、今日の放送を聞きよく分かりました。 会社が成果を出すこと、その大前提を忘れてはいけないと思います。 また、制度をフレキシブルにしたときに重要なのは、ファーストラインマネージャーの存在だと思います。 会社の成長と働きやすさの両立、難しい一週ですね。 そうですね。難しい一週としか言いようがない。 しかし、それの最大の高点を見つけるというのが、まずはムービングターゲットになる。 動いている標的に照準を合わせる。難しい仕事です。 翌日入ります。DHBR2日目。 イタルさん。今回のDHBRは交渉からスタートし、間に働きやすさのマネジメントがあり、 調停の話が出てきて、マネージャーの背中に乗る猿で締めくくる流れになっています。 ちょっとシニカルかもしれませんが、個人のフレキシビリティとマネジメントの都合がぶつかったときに、 どう対処するのかという非常に厄介な課題が今回の特集の根底に横たわっていそうだなと思いながら聞いていました。 マネージャーの肩に猿が乗ってくるのはハイブリッドワークで、相手の状況が見えなくなると頻繁に起こり得ます。 相互信頼がますます鍵になりますね。 本当にその通り。相互信頼がますます鍵になりますねという、この一言が重すぎる。 本当にその通りだと思います。 制度なんてどんな作ったって、相互信頼のない中で制度を作られた日には、それが悪用されていくわけですよ。 高育さん、今後富の分配がどうなっていくか、まさにGAFAの動きを見ていくと興味深いんだろうなと思いました。 GDPRみたいに社会はデータの取り扱いを規定していますし、WEB3のようなテクノロジーが中央のないお金の流れを作り出してきてますね。 企業の外部人材も進んで、組織の在り方も変わるかもしれません。 独立閣僚のFacebookなしで生活できるなんてコメントもニュースになっていたり、個人の価値観も変わってきているかもです。 そんな動きが富の分配の在り方も変えていくのかなと想像しました。 そろそろ流れが変わってくる。期待値ですけど、多分に。 もうちょっとやり方があるんじゃないかなと。 中小度の高いところで僕は色んな答えを探していて、全て確定的な答えは何一つ言っていないわけなんですけれども、 その辺の最適なバランスみたいなものを探していきたいなと、とても強く思っております。 ということで、今日のコメント返しは以上です。ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで2日にわたるチャーリーとの対談でしたがいかがだったでしょうか。繰り返しになりますが2月25日まで 申し込みなのでぜひ、お見逃しのないようにということで。はい、ということで今日はここまでです。また明日。