# タイトルコール アラキル域のブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるアラキル域がマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ はい、みなさんおはようございます。3月9日、水曜日の朝になりました。 今日はですね、人はなぜ戦争をするのか、ご存知アインシュタインとフロイトの手紙のやりとりですね。 まあ、とても有名な作品だと思うのですけれども、 これね、1932年に書かれた手紙のやりとりなんですが、テーマが人はなぜ戦争をするのかということですね。 まあ、アインシュタインの問いかけに対してフロイトが答えるというそんな流れなんですけれども、 こちらですね、講談社学術文庫から出ております。 作品そのものは手紙のやりとりということもあってですね、あっという間なんですよ。 本編、どれぐらいだ?50ページぐらいかな? 50数ページということでですね、多分数時間もかからないうちに読めてしまう作品なんですけれども、 改めてこのタイミングで読むと、その意味がまた深まるんじゃないかなと思ってですね、 以前から持ってたんですけれども、このタイミングに読んでみました。 ということで、こちらの方に行きたいと思います。本編スタートです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、1週間も今日で半分、仕事の気分転換に使える 転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 生の欲求と死の欲求があるからこそ人間なのだ それでは、人はなぜ戦争をするのか、アインシュタインとフロイトですね。 はい、こちら行きたいと思います。 先ほどもお話した通りですね、最初はですね、アインシュタインからフロイトへの手紙ということで、 時代はね、1932年なので、第一次世界大戦が終わりですね、 世界がこれからまた第二次世界大戦というですね、不穏な空気が流れている、そのタイミングで何とかできないものかということですね。 まずアインシュタインからですね、なぜ戦争が起きちゃうのと、 これは人間に本能的な欲求があるんじゃないかと、 ゾウに駆られ相手を絶滅させようとする欲求、そんなものがあるんじゃないかという、そんな問いかけをして、 もしそうだとするならばどうすればいいのだろうかという問いかけをフロイトに投げるということなんですね。 もうアインシュタインはですね、このテーマも送る相手も選んでいいよというふうに国際連盟がアインシュタインに問いかけたんですよね。 そしたらアインシュタインは、いやじゃあ、戦争というテーマでフロイトに聞きたいということでね、 精神分析という観点から人間というものを紐解いてほしいと、そしてその観点から人間はどうやったら平和で生きることができるのかということを語ってほしいという、 アインシュタインからのオファーだったわけですね。 そしてフロイトは何を言うかということなんですけれども、 まあ、アインシュタインさんあなたが言うことは正しいですよということですね。 我々の中にはそういう破壊的欲求というものが備わってしまっているのであると。 憎悪の本能ということですね。 はい、さてそこでですね、フロイトはですね、ちょっと一つのフレームを提示するわけですね。 それが何かというとエロスとタナトスというものなんですけれども、 これエロスというのはですね、愛みたいなそんなことですね。 はい、いわゆるその性みたいなものよりも幅広い愛ということですね。 もう一方の欲動というのが破壊し殺害しようという欲求、破壊欲求みたいなことなんですけれども、 これは一般的にはですね、そのエロスというのが善であり、 そしてタナトスといわれる死の欲動というのが悪だというふうに考えられ、 そして二分論で語りがちなんだけれども、 実はですね、この生きるということはこのエロスタナトス、 生と死のそれぞれの欲求が組み合わさっているからこそ駆動するものなのであるということなんですね。 例えばなんですけれども、自分の生命や身体を保持したいという欲動、 これ性の欲求に他ならないんですけれども、一方でですね、攻撃的な側面がなければ自分を保持することができないし、 例えば体内に入ったその余計なウイルスだとかそういったものを破壊しない限り生きていくことができない、 もしくはもうちょっとあれでいけばね、人間の欲しいと思った愛情、この人と結婚したいと思ったら奪い取るみたいな、 そんなことがなければ手に入れることはできないと。 だからこれ表面的には綺麗に見えるかもしれないものが、中にはこの性の欲求と死の欲求、愛と破壊みたいなものがバランスして出ているということなんですね。 だから人間の行動というものは極めて複雑なものなのであると。 だからこの破壊欲動というものを抑えるっていうね、そうすれば平和になれるかというとそういうものでもないという、そんなことをフロイトは語るわけなんです。 さてそれが一人の人間としての複雑性ということなんですけれども、 さらにフロイトは物理学者のリヒテンベルグの示唆をここでまた引用します。 これは何かというとですね、 リヒテンベルグは人間が戦争に駆り立てられるとしたら、様々なレベルの数多くの動機が何らかの形で戦争に賛同しているということで、 好奇な動機も非善な動機もあると。 好善と主張される動機も目して語られない動機もあると。 多くの動機が戦争に応じようとしていることになるのですということですね。 なので例えばですねプーチンはこういう理由で、みたいなことをね、戦争に向かう理由を説明します。 もしくはゼレンスキー大統領はこういうことで戦争をやめないのであるとか、 いろんなことが語られるわけですけれども、そんな単純な話でないと。 いろんな動機が複雑に絡み合って、 それはそうですよね。民族を守るとか自立だとかそういう話もあれば、 自分が囚われの身になったらどうなるかとか、家族がどうなるかとか、 自分の名声がとか、いろんな好奇な動機も非善な動機もあるということなんですね。 だからこの一連のことでフロイトが言っているのはですね、 人間というのは極めて複雑なものであると。 我々はこういうことを議論するときに極めてデジタルに、 0か1でこっちの側のスイッチを押せばより平和になれるんじゃないかみたいな、 そんなことを語るわけなんだけれども、我々自身一人の行動を見たときにですね、 生の欲動と死の欲動、破壊欲求みたいなものが常に付きまとって、 それが故に生きているというですね、そういうことを考えみるとですね、 そんなデジタルスイッチみたいな、そんな感じではないということを アインシュタインに言っているのかなと。 この死の欲動というのが外の対象に向けられると破壊的な行動、破壊欲動になると。 一方でですね、攻撃性を打ちに向けるということも人間はやるわけなんですよね。 だから自己批判であったり、自傷的な行為であったり、そんなようなことだと思うんですけれども、 こういう攻撃性の内面、打ちに向いた攻撃性があると、これはこれで問題なわけですよ。 やっぱりバランス感を失っちゃうわけじゃないですか。 生命力を失うということになってしまう。 自己否定のループみたいなのに入ってしまって。 なのでこのベクトルをやっぱり外に向けるということって、生きていく上では必要なんですよね。 しかし外に向けた瞬間、それは破壊という行為に繋がってしまうという、 このパラドックスがあるということをフロイトは言うわけなんです。 なので、生の欲求、死の欲求、エロスタノトスがあると。 これを死の欲求、どっちの方向に向けるかっていうのは調整はできるかもしれない。 外側に向けるか内側に向けるか。 しかし内側に向けると自尊心のバランスであったりとか、そういう状態に陥ってしまう。 だからやっぱり外に向けなきゃいけない。 しかし外に向けた瞬間に、それは他者との戦い、争いみたいな、そんな状態になっていくということで。 これはどうにもならないパラドックスだぜということを、ここの話でフロイトは言うわけなんですね。 さて、チャプターがちょっと迫ってきましたので、次のチャプターですね。 しかし、じゃあフロイトは最終的にどこにこの議論を着地させようとしていくのか、 そんなことをちょっと説明していきたいと思います。 # フロイトの微妙すぎる文章が生々しく感じる さて、それではですね、ここまでの議論を踏まえた上で、最後フロイトはどこに着地をしていくのかということなんですね。 この曰く非常に難しい一人の人間の入り組んだ欲動であり、複雑なその人間の動き、これが結果的には戦争を引き起こすことになるということなわけですね。 とにかくその死の欲動みたいなものが存在し、そしてこれが駆動しているということ、これが生命力の源にもなるわけなんだけど、これがきっかけで戦争を生み出すということなんですけれども、 フロイトは2つの方向性みたいなものを指し示します。 一つはエロスを呼び覚ませば良いということなんですね。愛情であると。 先ほどフロイトはそんな単純なものじゃないという話をしつつも、一方でエロスを呼び覚ませば良いということを言う。 これ、ある種の矛盾をはらんでいるのは気づくと思います。本人も自覚しているわけなんですね。つまりこのロジックにあまり説得力はないと。 つまりあまり2つにきれいに分けられるものではないと言いながらも、その片方側を駆動させろということを言うこの矛盾ですね。 しかしそれぐらいしかないんじゃないかという、ある意味その本質的な難しさに直面しているフロイトの歯切れの悪さみたいなものを僕は感じます。 だから愛みたいな中小度の高いものをより一段と高めていかないとダメだよねという話ですね。 もう一つは指導者みたいな話なんですけれども、優れた指導者を作るための努力をこれまで以上に重ねていかなくてはならないということですね。 これもあまり具体的な話ではありません。その通りではなと思いつつ、じゃあどうするんだよという話は宙に浮いたままなんですけれども。 フロイトはこの議論を踏まえてどう着地していくかということなんですけど、あまりこのロジカルな文章ではないんですけれども、僕なりの理解をするとですね、このエロスを呼び起こすとか、それから優れた指導者を作るみたいな話ね。 これをやっていくとどうなっていくかというとですね、文化が発展していくっていう話をしていくんです。 我々の人類もまがりなりにもいろんな戦争をしてきた一方で文化を発展させ文文化文明を発展させてきたよねっていうね。 そんなことですよね。でその文化文明を発展させていくとどうなっていくかというとですね、 これ彼の言葉を借りると心と体の全体の変化をもたらすというふうに述べるわけですね。 そして戦争への拒絶心というものが心と体の奥底から沸き上がってくるようになるということですね。 なのでこういう人間が多数派になっていけば戦争は終わるのではないかということですね。 だからこそ文化の発展を促せば戦争への終焉へ向けて歩み出すことができる。 そんなことでですね、このメッセージはクローズされるわけですね。 なんだかなって感じですけれども、 彼自身もこのロジックの矛盾みたいなものはわかっていっているんだと思います。 それぐらい難しいものであると。 しかしこの着地をやっぱりポジティブに我々は希望を持って前に進んでいるのだという、 そんなメッセージを多分伝えたかったんでしょうね。 だから前半書かれているフロイトの人間の見立て、精神の単純でない割り切れなさ、 こういったものがいろんな作用を起こして人間を戦争に駆り立てていくと。 しかし、だからダメということではなくて、 人類というものはその過程でいろいろ変わってきているのだと。 だから本質的に戦争を嫌がるそういうものが、 徐々に徐々に文化の発展とともにそれを感じる人が増えてきているはずだと。 それは太古の昔、その人類が戦争に感じる感情と多分違うんじゃないのと。 本能的に嫌だよねって。 そういう人が一人でも増えマジョリティになっていけば、 やがて戦争というものは終わるのだろうと。 そんなことを言って、 そう思いたいという、そんな感じかな。 そんな風なメッセージでございます。 さて、これを踏まえてなんですけれども、 そうなんだろうな、というのはこの前半の部分ね。 我々には、生の欲望と死の欲望、 愛と破壊みたいな、そんなことが別の言葉で言われてますけれども、 やっぱりこれ両方あるからこそ人間なんだな、というのは非常に説得力ありますよね。 例えば、プーチンに対する憎しみ、怒りみたいなものがあるわけじゃないですか。 だから例えばデモみたいなことをやったりしますよね。 実際にそういうデモが起きてますけれども、 例えばそのデモの現場で揉み合いになったりする可能性があるわけじゃないですか。 ちょっとね、こう鎮圧するみたいなことで。 揉み合いになった結果、その鎮圧してくる人たちと争いになるってことは十分考えられますよね。 そこで怒りという感情が生み、相手を破壊したいという感情が生まれ、 そして暴力的な行為に出るみたいなことはあるわけじゃないですか。 これは生の欲動と死の欲動、愛と破壊みたいなことをすごい入り混じった行動ですよね。 プーチンなんとかしろとウクライナ助けろという、ある意味での愛の動きに対して破壊行為が結びつけられていて、 自分は何のためにこの行動をしていたのかというのがよくよくわからないし、それを二分論で語れる話ではないということですよね。 これはデジタルな話じゃないんですよ。 なんか行ったり来たりしてるし、初めのきっかけはこっちだったんだけど、 動いた結果すごい破壊的になってしまっているみたいなことがあるんじゃないかなというふうに思います。 ここはもう本当に人間の本能。 これをフロイトが言うような文明的な理性、啓蒙主義的ですよね。 この理性によって何らかのコントロールができるのかと言われると、 僕はそう信じたいし、そのために教育をやっているだと思いたいし。 なんだけれども、ふと振り返ってですね、 いやプーチン暗殺されりゃいいのに、とか思っているその自分の思いを考えてみると、 すごい破壊的な欲求に支配されている自分とかですね、 ロシアの中でデモが起きて、プーチンがやられていく姿を見たい、みたいな すごい破壊的な欲求というのは、これは一体何なんだろうこの感情は、とかね、 これが暴走すると一体どうなるんだろう、みたいな、 そんな矛盾的な感情にも気づく瞬間というのがあったりする。 なので、何つんだろうねって感じですよね、本当に。 だからフロイトの歯切れの悪さと、そして歯切れが悪くありながらも、希望的にクローズしたいという、 この文章の意味合いはですね、そういう意味でとてもよくわかる。 ここをですね、合理的にこうやれば戦争は終わるのだ、つって、 すごいロジカルな話されてもですね、 それはそれで、かえってフロイトに対する不信感が高まるような気がする。 人間フロイトの苦難みたいなものが見える、そんな文章かなと私は思いました。 ということで、ぜひ短い文章なんで、ぜひ皆さんも見てください。 そして多分ね、これ見ても燃やると思います。 実際にこの後に第二次世界大戦が起きちゃってるから、 この往復書館の価値というのはものすごく既存されてるからね。 だからこそ読みたいですね。 そんな歴史的な一冊かなというふうに思います。 ということで今日はですね、人はなぜ戦争するのかお届けしました。 # 『うまくいっている人は朝食前にいったい何をしているのか』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。今日はですね、うまくいっている人は朝食前に一体何をしているのか、という本になります。 著者ですがローラ・バンダーカムさんですね。 フィラデルフィア郊外で夫と3人の子供と暮らすということですね。 自らをライターであり妻であり母でありランナーであり友人でありボランティアと称しているということですね。 はい、えっと SBクリエイティブから2017年3月に出た本ですね。 えーっと、まあ朝活本ですね。 はい。 朝、皆さんどんな風に時間を使ってますかということで、まあこの手の本がですねフライヤーの要約ではむちゃくちゃ読まれるということからすると、皆さんやっぱり朝に対する問題意識というのが強くあるのかもしれないですね。 はい、えっと、まあこの本では えっと、朝の必要性だとか まあ朝の使い、時間の使い方ね大切だけど緊急ではないこと、これに時間を使うとかですね それから朝の時間に革命を起こす5つのステップ、記録するとか 完璧な朝を思い描くとか 習慣化するとかですね、まあそういった数々のティップスヒントが書かれています。 僕自身は まあ朝ね運動をして シャワー浴びて ご飯食べて ボイシーの収録してみたいな もうそんな一連のことを朝の間に済ませてしまうというのがルーティンですけれども これがいいのかどうかわかんないですけど、まあ僕一般論としてね、いいかどうかわかんないですけど 僕にとってはなんかもう一つの こう決まったやり方みたいな感じで まあどんな時でも、朝ね相当なんか朝イベントが入っているとか そういうことがない限り繰り返してやっているという感じですかね あの夜型の方もいらっしゃると思うので こういうのも全てもケースバイケースだと思うんですよ 朝がいい っていう人もいれば夜がいいって人もいる まあ いろいろあっていいんじゃないですかねって思うんですけど やっぱり朝なんとかしたいっていう まあそういう問題意識の方が多いというのはそこに何かあるのかもしれない そんな気もします はいということで 朝が気になっている方はぜひお読みください うまくいっている人は朝食前に一体何をしているのかでした # 頂いたコメントへのお返し それではコメント返しです。 今日は佐藤大吾さん対談3日目ですね。 はせべあいさんです。 3回楽しく拝聴しました荒木さんの周到な準備により、大吾さんのありのままの魅力が引き出されたように思います。 選択肢が他になく、選ばざるを得なかった道も、 目の前のことを真剣に向き合い行動し、自分の思いを実現してきたのはさすがですね。 EMCでカリキュラムマップは作らなきゃいけない。 ただ人材育成はカリキュラムで定義できるものではない。 という曖昧さのお話は経営計画とその実行と共通する点があり、興味深かったです。 これ最後の話は本当その通りですね。 なんかやっぱり出さなきゃいけない、提出しなきゃいけないものはある。 しかしそれが全てではない。 そういうことですよね。 本当にありがとうございました。取材のご協力も含めて。 カイさん、延長戦ありがとうございます。 DAIGOさんの人となりが知れて人間らしさに親近感が湧きました。 NPOを運営していく中でステークホルダーとの関係性、収益性とのバランス、 どれも頭を抱えてしまう問題だと思います。 戦略的な赤字をどう理解してもらうか、株主と堂々と伝えられるか、 NHK100分で名著で日連常任の回を見て、 こびへつらわないことと言われたことが繋がってきました。 出資してもらう関係性で利害関係なく対等に話せる関係が理想的かなと思いました。 そうですね。本当にその通り。 どの関係性も自分らしくありたい。 クロージングの段階でこれさえ取れればというところで、 自然体ではいられなくなっちゃう自分もいたり、想像できる。 アイゴンさん、DAIGOさんの愉快なアントラ人生3回楽しく拝聴しました。 マスターが調査されたDAIGOさんの情報とご本人から聞く実情にギャップがあったことに、 一時情報の大切さを感じました。 そして大抵はおひれがついてますね。情報が大切な時は当事者に聞く意識したいと思います。 まあ、そんなもんなんですよ。大体。 おひれがつき、どんどんそれが広がっていくということですからね。 はい、直接当たる。 すすさん、好きなこと、好きな人と好きなことを好きなだけ、 簡単にできることではないけど目標にしたい良い言葉ですね。 好きなことを見失ってラッドレースのように目の前のことだけぼっとすることが多い。 自分には目標としたい境地です。 佐藤さん、あらきマスターお二人の武蔵野大学でのご活躍を今後も注視していきたいです。 改めてね、武蔵野大学EMC、素晴らしいところだと僕も感じました。 いやー、こんな人がいるんだ。素晴らしいですよね。 はい、本当にいいなと思いました。 ぐるぐる鈴木さん、今日の話、え?という感じでした。 実際そうだと思います。追い詰められて追い込みで頑張る。そんなことで突破力が出てくる。そう思います。 過去の意思決定を調べてみました。 大吾さんと同様に危機に際して集中すべきことが明瞭で、それが成功した場合にドラマチックな物語として残っている。 僕の研究者時代の最も良い成果、これも会社を見返してやるとの一点で突っ込んだ内容でした。 負のエネルギーは避けたいですが、限界突破って追い詰められないと出ないのかも。ありがとうございました。ということですね。 今日のフロイトの話じゃないですけど、人間のモチベーションとか駆動ってそんなシンプルなものじゃないっていうことですよね。 ただそれを綺麗にラッピングしちゃうっていうことがあるわけなんですけれども、いろいろ複雑だということなんじゃないかな。 めぐさん、3回の対談を聞き終わり、私がEMCに行きたいと心底を盛りました。ということで、ぜひいらっしゃってください。 誰でも入学はできますので。ありがとうございます。 好きという感情はプライベートで表現できても、仕事では抑制しないと歯車が回っていかないように感じる場面もあると思います。 でも抑制する感情が自分の心をダメにしてしまうこともあると思います。 僕は好きとバランスをとって生きることよりも、好きを優先して生きていきたいと改めて感じました。 そのためには自分と向き合うことが大切ですね。そしてそれを行動にすることですね。 自分と向き合うことが大切ですね。本当にその通りだと思います。 好きな人と好きなことを好きなだけいい言葉ですね。大人になってからこれをした記憶がありません。なぜできないのか?と問うたとき、好き嫌いという純粋な感情を封印している自分に気づきました。 次は自分の中の好きを開放するために何をするか考えてみたいと思います。 そうなってしまいますよね。だからこそ自分を開放するとても大切な気づきだと思います。 松田和俊さん、DAIGOさんの言葉に安らぎを感じ、一方で行動をかきたてられる衝動に駆られたり、素敵な3日間でした。 マスターの言葉にも通じると思うのですが、DAIGOさんもマスターも強いメッセージを発さないと思っています。 すべきとかしないとダメとか、何々するも成功するという意味での強さです。 私自身、学生や後輩役在室とお話しする機会にそうした強い言葉を発することができないので、そこに共感してブックカフェを聞いているんだなと改めて実感しました。 また別の機会にお二人の対談が聞きたいです。 先日、とあるセミナーに呼ばれて行ってきたのですが、セミナーというか、僕の話が聞きたいという人がかなり集まってやったセッションがあるのですが、 そこで僕はどんな質問にも一応に答えていたのは分からないと言っていた。 どうしたらいいんでしょうかみたいな話で、分かりませんとずっと言っていた。 それでセミナーが成立していたのかどうか、はなはだ不安ではあるのですが、 ただ本当に何か分からないんですよ。 分からないことばかりで。 なので、分からないですと、そんな話をずっとしていました。 さて、翌日入りましょう。 相談カフェですね。 成し遂げたいことを講演すべきかという話でした。 トモキさん、アイボンさん、アシスタントご就任おめでとうございます。 自分で自分をどう操縦するか改めて考える良き機会になりました。 これからも楽しみにしています。 ありがとうございます。 ガンダムの話とかちょっとしましたけれども。 自分で自分をどう操縦するか。 それに対してね。 やっぱり自分が一番詳しくなきゃダメですよね。 タカエクさん、アイボンさんの優しさにあふれたフォローが印象的でした。 相談者さんは成し遂げたいことがあると言える時点で素晴らしいですね。 これをきっかけに中小度やや高めくらいから壁打ちを始めて、 ご自身のやりたいことの解像度を上げていかれるのではなんて想像します。 自分ごとに引き寄せて考えると、 中小度をコントロールしながら壁打ちすることで、 相手の共感を呼び起こして、 人を巻き込む力をつけられたらいいなと思いました。 おっしゃる通りで、 中小度を高くやりながら解像度を高める。 そんなことができればいいと思います。 本当にその通り。 イズモさん、僕は高減しても行動しないパターンが多いなと反省しました。 高減したいと思う時は気持ちがとても高ぶるのですが、 すぐに優先度が落ちてしまいます。 惰性で諦めないように高減しても結局は自分の意思なんですよね。 意思が過去の延長なら、過去の失敗を繰り返さないよう、 意思を固めることも考えたいなと思いました。 まあ本当に自分の操作方法なんで、 人それぞれだと思います。 人がこうやってるからとか一旦置いといてね。 自分に向き合う、それでいいんじゃないですかね。 ぐるぐる鈴木さん、アイボンさんデビュー。 アイボンさんにはシーズン3に、 僕が手を挙げた時一緒にしませんかとお誘いしたことを思い出しました。 その時は勇気が出なかったのかと改めて気づきました。 僕も宣言するのは一つの手段です。 宣言で自分が動かない時は、 自分の中で自分が認知できていない課題があるとの理解をしています。 例えばSNSで読んでない本を紹介する。 紹介のために文章を書くと自分の興味・関心・問いが言語化されるので読み始める。 一方でそれでも読めないのは熟していない何かがある。そう思います。 いいですね。本当。 機会を明確にすることによって自分の内面にある必要性に気づく。 みたいなことって大事ですよね。 ありがとうございます。 ということでコメント合宿は以上になります。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日の放送はここまででございます。 明日はおそらくDHBRの対談かな。10日なので。 うまくいけばですけれども。 はい、ということで明日もお楽しみに。今日はここまでです。また明日!