# タイトルコール あらきひろゆきのブックカフェ。 この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、 書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるあらきひろゆきがマスターとなり、 本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。9月13日、火曜日の朝になりました。 さて、今日からはですね、ミスター・コンサドーレというね、コンサドーレ・サッポロというJリーグのチームがありますけれども、 その中でミスター・コンサドーレという相性を得て親しまれた元Jリーガーの蘇田さんをお迎えして、 アスリートからのキャリア転換、そしてセカンドキャリアとして非常に楽しそうなことをいろいろチャレンジされている、 そんな蘇田さんの姿を追っかけてですね、現役時代からキャリアのトランジション、そこについてのお話を聞いております。 なかなか難しい話ですよね、アスリートの人たちがどうやってキャリアを変えていくのかっていうところはね、 僕も知り合いにいっぱいいるので、アスリートがね。 すごい難しい問題だなと思ってるんですけれども、蘇田さんの話とか聞くとね、こういうのありだなって思いますよね。 そんなことを聞いてみましたので、ぜひ楽しんでいっていただければと思います。 では行きましょう、本編スタートです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、実は火曜日に最もスカウトが来やすい転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 組織に流されず、自分独自の価値観に素直になる はい、それでは今日からはまた新しいゲストをお迎えして対談をしていきたいと思います。 Aバンク北海道の代表でいらっしゃいます、そだゆうしさんです。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、ということで初めましてということで、今ズーム収録してますが5分くらい前にお会いしてというそんな関係ですけれども。 事前に経歴とかを拝見させていただいて今日とても楽しみにしております。どうぞよろしくお願いします。 ありがとうございます。よろしくお願いします。 はい、ということでそださんは元リスナーの皆さんにまず分かりやすい部分をお伝えすると、 Jリーガーだったということですね。コンサドーレ、札幌でミスターコンサドーレという愛称で親しまれたというふうに書かれておりますけれども、 そのJリーガー時代があり、そしてそれを引退された後、そこからのキャリアがとてもいろいろユニークな形で済んでいるというそんなキャリアをお持ちなので、 いろんな話、キャリアに関するセカンドキャリアの、セカンドっていうのも何がセカンドなのかもあれなんですけれども、 そういうキャリア論みたいなことも中心にお話をさせていただければというふうに思います。どうぞよろしくお願いします。 はい、お願いします。 ちょっとそださん簡単に今何やってらっしゃるのかという自己紹介をしていただいてもよろしいですか。 はい、改めましてそだといいます。よろしくお願いします。 自分はサッカー選手をやっていたんですけど、引退して12年ぐらい経ってまして、そこから様々なことをどうあれやってきまして、 現状は自分が代表権を持っている会社が2つありまして、それが先ほどご紹介いただいたAバンク北海道という一般社団法人なんですけど、 この法人はアスリートのキャリア支援と、あと公教育、小中学校勤務教育とかの支援を掛け合わせたような事業でして、 簡単に言いますと、元アスリートを小学校の体育の事業とか部活動に派遣するということも約10年前ぐらいからやってまして、 あとイベントを作ったりとか、教育的なプロジェクトを作ったりとか、そんなようなことをやっている法人です。 もう1個がファンタジー&コーチの謎の会社を先日、先々月ですかね、作りまして、 それはいろんなご依頼もいただくので、法人で受けていたのを法人で受けようかなということで、ほとんどはそっちで受けるようにしています。 あとはモチベーションアークスというスタートアップからスタートして、自分が当時役員から入っていたITですね、ソフトウェアの開発の会社の役員もやってまして、 今は役員は降りたんですけど、営業支援をやっています。 あと、北海道の浦厚路町という4400人ぐらいの小さな町があるんですけど、この教育作りとか事業作りとかをやる役割で、 トカチ浦厚路学者という法人があるんですけど、そこの理事もやってます。 あとは全くないんですが、学校法人さんの教育自体を作る、プロデュースをしたりとか、会社さんによると営業ですね。 これを自治体さんとか企業さんによるようなお手伝いをしたりとか、 飲食系の会社さんの企業理念から作り直したりとか、新規事業の開発をするお手伝いをしたりとか、 なので、いいとしても微妙なんですけど、自分でもよくわからない感じで、 10社ぐらいですかね、関わって10社ちょっとぐらい関わるから、それぞれの会社でプロデュースがさらにたくさんあるみたいな感じで、ちょっとはちゃめちゃな感じでした。 いやー、面白いですね。面白いですね。 またそれがね、元Jリーガーというかもうサッカーとしてプロ選手で活躍されていた方が、 そういうふうにキャリアをとてもユニークな形で展開されているというのもとても面白いというふうに思いましたけれども、 プロ時代は何年ぐらいだったんですか? 僕は2001年に入団して、2009年シリーズになって、9年ですね。 複数年契約の途中だったんですけど、大きいケガでもどうしようもなくなってしまって、 プロとしていられるという存在意義みたいなのが見出せなくなって、 複数年契約だったんですけど、最後切って結局辞めてしまったという形ですね。 なるほど。大学が筑波大でサッカーをやられていたということで、 筑波大サッカー部といえば先日私のチャンネルにも来ていただきました羽生直滝選手の先輩にあたるんですかね? そうです。一切違いですね。 そんな関係だったんですね。筑波大サッカー部ってすごいですね。 僕もびっくりしました。彼は高校時代からトップクラスの選手だったので、 推薦の入学、僕は一般受験組なので、彼らのレベルに全然ついていけないような感じでしたね。 でも曽田さん大学4年の時に全日本大学選抜に選出されたということで、 大学時代からその頭角を表されていたという感じでしたか? そうなると全然思わなかったですね。 高校までは僕は北海道なんですけど、北海道選抜っていう国内の選抜にも落ちてましたし、 だから自分がそこまでいけるとは当時は全く思っていなくて、 ただ全国のトップレベルの選手がどのくらいすごいのかなっていうことを自分で体験してみたくて、 プロに入りたいところじゃなくて、それで一番強いところってどこだろうと思って、 それで筑波を見つけて筑波に行ってみたという感じですね。 その当時のキャリアとして、その先にJリーガーっていうことは考えられていたんですか? 入った時はほとんどなかったですね。無理だと思っていましたので。 なんですけど部員も180人くらいで、 1軍から7軍までぐらいまであるんですよね。 なんですけど、1年の割と初期に僕はびっくりしたんですけど、 いきなり1軍に入ることができて、 普通ないんですよね、なかなかその一般入試組で入るってことはほとんどなくて、 いきなり入ったってことによって、このトップチームに行って試合にもし出ることができたら、 もしかしたら可能性ってあるのかなっていうのは思い始めたっていうのは途中ぐらいからですかね。 なるほど。キャリア決めるタイミングで、 複数のチームからお誘いがあったということも何かで拝見しましたけど。 大学3年生になった時にレギュラーになれて、 僕は入学した時は中盤の選手だったんですけど、 途中からフォアドライバーを担当からやれって言われて、全然うまくいかなかったんですけど、 大学3年生になってレギュラーになることができて、フォアドで。 そこからほとんどの大会優勝して、 大学3年生の時、リーグ戦も優勝して、関東戦も選ばれてたんですよね。 その時に最初に声をかけてもらったら、 裏列から声をかけていただいて、その後フロントアレとかセレストとか大阪とか、 これで最後コンサートオーレ、地元からも声をかけていただいて、 これで地元というのと、当時岡田さんが監督だったので、 自分としてはすごく魅力を感じて、地元に戻ったという感じですね。 プロ時代はずっとコンサートオーレだったと思うんですけれども、 今振り返って曽田さんにとって、Jリーガー時代、コンサートオーレ時代はどんなキャリアでしたか? 好きなことを仕事にできるというような喜びもありますし、 あと大きいなと思ったのは、 常に自分の最大化を毎日しようとチャレンジしてきたので、 やっぱりそのシーズンが良くないと、本当に苦味になってしまうかもしれないと聞くと、 もっと自分が良くなって日本大学にも入りたいみたいな向上心と、 これは常に毎日揺れ動いているというか、その中で生きてきたので、 なので自分の力をいかに出し尽くすとか引き出そうとするみたいな気持ちを得られたのが一つ大きいなというのと、 あと本当に思ったよりたくさんの方に応援いただいていたので、 若い時は口では言うんですよ、サポーターの方ありがとうございましたが、スポンサーの方ありがとうございましたが、 本当の意味での感謝を感じるには結構実は時間がかかっていまして、 僕も数年かかっていたと思います。 確かにありがたいと思いながらも、 やっぱりスポンサーの方もサポーターの方もお金を出していただいているから僕たち慣れ立つんですけど、 とはいえ、ある意味個々人の方の自流で発言もしますし、 僕たちに何か話しかけてきたりもしますし、 それが必ずしも僕たちにとって喜ばしいことではないこともたくさんあるので、 本当の意味で感謝というのは最初、僕は特に思えなかったんですよね。 ただ試合に出ていく期間が長くなった時に、 この人たちの人生に僕たちは入っているんだなということに途中で気づいて、 サポーターを応援いただいている方々の気づわい略を僕たちが作ったりしているわけじゃないですか。 週末、毎週末楽しみにしてくださるとか、 勝ったら隣の人と知らない人と掛け合いながら喜んだりとか、 負けたら本当に文句言いながら、でもサッポロビールを飲むみたいな。 それを見たり聞いたりした時に、人の人生に入るってすごく責任があることだなと思って、 だから自分にできることは毎日トレーニングをしっかり100%出し切ることで、 それで初めてそういう方々に答えられるのかな、みたいな考え方ができるようになったのも、 サッカー選手だったんだけど生まれなかったのかなと思います。 これすごい難しい考えですよね、僕はつくづく思うんですけれども、 サポーターとして応援するって、ある意味簡単にいろんなこと言えちゃったりもするじゃないですか。 なんであそこであんなプレーするんだよとか、もっとああすればいいのにとか、 簡単に言えるんですけれども、当人が一番悩んで、みたいな、選手そのものがね。 だからその非対称性みたいなものってすごいあるじゃないですか。 別にサポーターはゴール外したところで何ら、あれはない。 気軽に言ってるんじゃねえよ、みたいな感じも、 選手からしてみたらすごい感じる部分もあるんじゃないかな、なんて思うんですけれども、 そのファンとの向き合い方みたいなものっていうのはやっぱりすごい大事なことですね。 そうですね、僕たちはプロサッカー選手になりたいと思ってなってますけど、 たまたまなれましたけど、そのプロサッカー選手の中にサポーターさんたちとの向き合い方とか、 スポンサーさんたちに対する感謝とか、そういう項目が入ってると最初思ってるわけです。 僕たちは好きなサッカーをしてて、たまたま入ったクラブに応援してくださる方がいて、 そのクラブに入った僕たちのことも周りの方応援してくださるんですけど、 当初僕たちとしてはめちゃくちゃいろんな方が応援してもらいたいと思ってサッカー選手になってるわけじゃないので、 そこの認識の違いとかが当時はもちろんあって、だから難しいなと思います。 特に僕たちはテレビに出ること自体が仕事でもないし、エノジーとは違うので、 自分なりにパフォーマンスを高めてプロのレベルのサッカーをするってことが仕事だと思ってたんですけど、 どうやらそれだけじゃ足りないなってことにだんだん気づいていくっていうか。 そこなんか明確なターニングポイントみたいなのあったんですか? その気づきみたいなこと、知識で知っているってことと、行動レベルで変わるとかっていうのは何かあったんでしょうか? いやでも本当にさっきお話したような、サポーターの方が負けたときには本当に文句めちゃくちゃ言うんですよ。 最後挨拶しに行くんですけど、「もうやる気はないわよ!」とか、「やめろ!」って言われたりして、 僕は逆に切り替えしたり当時はしてたんですけど、 でもなんかスタッフの会社の人とかと話したりとかしたときに、 お前この間の試合よかったなと言われて、 知り合いで俺の友達でもサポーターの人いるけど、 あなたと試合があったとどうしようも抑えきれなくて、やっぱりすっきりみんなで飲み行ったらしいよみたいな。 ずっとプレーの話をしてたらしいよみたいなことを聞いたときに、 さっき思ったような、人の人生に本当に自分が入ってるんだなってことを、 僕は間接的に言うんですけど聞いて、 エネルギー自体が生まれてるってことって素晴らしいんだろうなとそのときに思ったという感じですかね。 ミスター・コンサドーレという愛称ですけれども、 地元の人たちにとてもサポーターの皆さんに愛されたということなんですけれども、 これに関しては何か曽田さん自身が意識されていたこととか何かあったんですか? いつからかそういうふうに呼んでいただいているようだというような感じは聞いたんですけど、 最初はあまり嬉しくなかったですね。 そうなんですか。 だって僕は結局9年しかできなかったですし、 日本代表にも結局届かなかったんですよね。 確かに札幌地元が出身なんですけど、 ミスターみたいな名がつく人ってやっぱりもっとキャリアが深くあるべきじゃないかなと思ったので、 自分の今の立ち位置だといいのかなと思ってましたね。 なるほど。 自分から言うことはもちろんないですし。 今までこそ株組織というユースチームとかがあるんですけど、 札幌出身で株組織出身でコンサドーレに入っている選手も増えてきたんですけど、 当時はほとんどいなくてですね。 あと札幌出身の選手とかほとんどいなかったです。 ローランとか、土内で。 違う土地の出身の選手とか。 だから札幌生まれ札幌育ちでという選手がいなかったので、 それももちろんあったのかなとは思います。 ちょっとこれもまた何かで拝見したんですけれども、 現役時代、それだけの名前とプレッシャーがある中だったんですけれども、 必ずしもサッカー一筋じゃなかったっていう部分があって、 いろんな勉強されたりとか興味関心が必ずしもサッカーだけではなかったみたいな記事で拝読したんですけれども、 これもまたとてもユニークだなと思ったんですけれども。 高校から大学に入った時に結構それがさらに強くなったんですけど、 その時に体育会系の人は嫌いでして、 だってちょっと足早いだけなのにエバったりするじゃないですか。 1個か2個先に生まれただけなのに必要以上に偉そうにする人があまりにも多すぎて、 僕は大嫌いだから今もあまり好きじゃないですけど、 だから基本的にあまり吊るまらないですね、その体育会系の人とは。 だから大学の時も全くゼロじゃないですけど、 ほとんど同じ部活の友達とかとつるんでってことはせずにほとんど単独行動で、 当時から古いヨーロッパの映画とか音楽とかアートとか好きだったので、 それを東京で試合がある時に行って、 次の日休みなのでそのまま音楽がかっこいいクラブにずっと朝まで行って、 それ唯一の友達が慶応大学に行ったんですけど、 共有できる。 で彼は家に泊まって朝起きてギャラリー周りとか服を買ったり売ったりしたりとか、 そんなようなことばっかりずっとしてたんですけど、 映画とか文学とかそういうアートとかそういう他のカルチャーに対する興味がずっと高くあったので、 だから同じ部活とかにあまり友達いなかったりして、 あいつなんか変わってんなとか言われたりとかずっとされてて、 それがプロも入ってももちろん同じだったので、 だから常にいじられるっていうか、 あいつ何なんだろうねって感じで見られてたんだろうなと思っていて。 面白いですね。 僕も体育会系育ちでラグビーだったんで、 集団球技の独特の雰囲気であったりとか、 組織作りのあれとかってすごくよくわかるんですけれども、 その中で距離を置くって結構居心地の悪さみたいなものってなかったんですか? ありますね。 やっぱりなんか羨ましさも自分はどこかで持ってたりとか、 例えば自分よりもキャリアの高い、 例えば高校生、世代別の日本大に入ってた選手とか、 レギュラークラスの選手はいつも吊るんだりしてるんですけど、 そこに結局入れない自分もいたりしたのがあるので、 楽しそうだなとか思うんですけど、 ただ楽しさとかっていうのは種類があるなと思ってて、 ワイワイとする楽しさもあるけど、やっぱり何か締める充実さがあって、 自分独自の価値観がベースになってるんじゃないかなと思っていて、 たまに楽しくみんなで飲んだり食べたりするのはいいんですけど、 やっぱり自分と向き合う時間ってすごく大事なんじゃないかなと思って、 それで人に純文学とか、本当に映画とかイタリアン映画とか、 それをずっと部屋で見たりしてました。 へえ、いやすごいですね。 僕そんなの気づいたのは、 体育会から離れてだいぶ経ってからなんですけれども、 それを若かりし日から、 自分なりの価値観というものを明確に意識して それを貫いてたっていうのは、 ね、何か。 言葉とかやっぱり文字とかっていうのにはすごい力があると思っていて、 だからすごく言い方は何て言ったらいいのか分からない。 美しい言葉とか、 自分に残る言葉みたいなのを自分なり探してたんですね、 本読みながら。 へえ。 たまたまいつですかね、 大学生の時に知ってあった詩人がいて、 ライナマリナ・リルケっていう詩人なんですけど、 彼の中の一つの詩集じゃないですか、 若い詩人に向けて書いた手紙みたいな本があって、 その中で何かその、 自分の最も静かな時間で 自分に何か問いかけてくださいみたいな言葉があって、 自分にとって静かな時間ってそもそも何なんだろうな、 いつなんだろうなとか、 その時に自分に問いかけた時に、 自分の最も静かな時間って何なんだろうな、 その時に自分に問いかけた時に、 自分がどう反応するのかなみたいな、 その辺の感度っていうのが、 大学創出の1年生とかそのくらいですかね、 にだんだん芽生いてて、 ニュートラルってなんだなとか、 その上で表現するとか、 出力するってどういうことなんだろうなとか、 っていう感じを考え始めたらそのくらいかもしれないですね。 いや、面白い。 ちょっと時間になっちゃったんで、 初日の対談ここまでにさせていただきます。 初日からむちゃくちゃ面白かったです。 ここからまたソダさんのセカンドキャリアというか、 それが続いていくという話は、 明日以降ちょっと深くお伺いさせていただければと思います。 ということで、初日ここまでとさせていただきます。 Aバンク北海道代表のソダ雄志さんでした。 どうもありがとうございました。 ありがとうございます。 # 『リセットの習慣』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、リセットの習慣という本になります。 著者ですが、小林博之さん。 潤天堂大学医学部の教授でいらっしゃいますね。 自立神経研究の第一人者として、 多くの人のパフォーマンス向上に関わっていらっしゃいます。 大気味噌汁。 これがとても大ヒットしましたけれども、 今回日本経済出版からですね、 2022年8月に出された本になります。 テーマはリセットなんですけどね。 悪い流れを断ち切り、いい流れを作るための 99の行動習慣が紹介されていると。 そのうちの一つが、迷ったら傘と上着は持っていく。 ということですね。 香水確率は40%迷った末傘を持たずに家を出たら 駅に向かう間に振り出したと。 オフィスに到着する頃には服が濡れて体が冷え気分がどんより その流れを断ち切れないまま仕事でミスを連発してしまった。 いやー、あるね。 迷ったら傘と上着は持っていく。 これも些細なことなんですけど、 この日に何か大事な仕事があったりとかしたら 結構運命左右しちゃいますよね。 こういう人生の小さな選択によって流れは作られるということですね。 大事ですね、本当に。 こういうリセットのコツなんですけど、 例えば木曜日をリセットデーにすると。 新しい習慣を取り入れるとか、とにかく動く方を選択する。 例えば木曜だとしたら木曜、このリセットデーには少しだけ特別なランチを食べたり 仕事を早く切り上げてお気に入りのカフェでお茶を飲んだりとかですね。 自立神経の調査では木曜日に一番数値が悪くなるという結果が出ているそうなんです。 木曜日は心身ともに疲れが溜まっちゃうと。 金曜日は今日やればというところであれなのかもしれないんですけれども。 そんな時に何か新しいルーティンを入れてみるという習慣があってもいいのかもしれません。 などなど、些細な習慣によって人生の流れを変えていく。 そんなヒントが書かれている本なのかなと思います。 ということで、今日のフライヤーはリセットの習慣でした。 # 頂いたコメントへのお返し はいコメント開始まーす今日は池本さんとの対談2日目ですね 泉龍太郎さんからです 師匠の存在言い換えるとあの人ならどう振る舞うかという過程法の問いが立つ人って 感じでしょうか 師匠という言葉の響きから全人格的に我が身を預ける相手と身構えて考えそうにもなります それも師匠像の一つなのだと思いますがそれだけでなくよりミクロな単位で 特定の場面ごとに主として仰ぐ人を持つという考え方もできそうだと思いました こちらであれば政治家のカバン持ちのようなマッチョな経験がなくとも 自分なりの師匠探しをできそうだと思いました あの大事な考え方だと思います あの ヒーロー子しないというね 深刻化しない 全人格的に委ねないってことですよね他者をね この部分は信頼できるよねって言う あの大事なことですよねいいんじゃないですかね グルグル鈴木さん太鼓と見取り稽古 俺は太鼓だというメタファーが印象的でした相手の求めているものが強ければそれに応じて 響く誰にでも公平にという方法とは異なった支援の関わり方で マネージャーとしてメンバーへの関わり方コミュニティ運営とコミュニティ運営する運営者として の参加者への関わり方のバリエーションとして言語ができたが気がしました 加えて池本さんのように見取り稽古的に体感するカバン持ちの功用も改めて感じました 見ているだけと思いがちですが長いこと一緒にいることで染み込むこともある 感想でした そうですね いやーいい比喩でしたよね太鼓ねー そう誰にでも公平に っていうことは ちょっと悪平等になっちゃうみたいなこともあるわけですよね だから 真剣に来たら真剣に返せと 難しいことなんですけど本質的にねいや大事なキーワードでしたね 至るさん良いお話だなぁと思いながら聞いてました 私は学校教育の中で恩師と思える 学ばせてくれたことを感謝している人は小学校の時に印象集中しているのかもしれません もう少し大人になってから具体的に進む方向を示してくれる先生がいたことは素晴らしい ですね スタイルを真似て身につく頃にはそのスタイルの底にある哲学や価値観が分かり その大切さを学べたことが感謝であり そんな体験や機会をくらえくれてくれたことが恩師たるゆえんなのかもしれないですね ふむ自分は師匠たり得るだろうかと考えてしまいますうむと これ最後の問いは本当に 考えますよね 自分は 誰かの師匠になり得るのだろうかと だから そう 師匠という存在 が ねえ 言えばいるほどやっぱり自分もそうありたいなと思いますよね 大事な問いだと思います町田一さん以前のブックカフェで鈴木勘さんや佐藤大子さんの 対談を思い出しながら聞いてました マスターとの対談中も力強い声言葉のチョイスなどものすごいエネルギッシュだなぁと感じ ましたがそれも納得ですね師匠と呼べる存在がいるって良いですね 自分には師匠がいただろうかと問うてみるとすぐには浮かんでこないですもちろん尊敬 する人は影響を受けた人はたくさんいますが師匠なのかというとウームという状態です イタルさんもおっしゃってますが自分は師匠たり得るのだろうかとも考えてしまいます そう僕もね自分に師匠がいたかというとこれすごい難しい問いで ケースバイケースである局面での師匠的な存在いたんですけど ちょっとね師匠って重たい言葉なんですよね だから いやー明確にいないなぁっていう気もしまして それはいいことなのかっていうところがねちょっとわからないんですけれども でもなんか憧れますよね師匠と弟子みたいなこの人にみたいな まあこの年になっても難しいのかもしれないんですけれども なんかそういう関係に憧れましたはい ということでコメント返し以上になりますいつも皆さんありがとうございます # 終わりのあいさつ はい、ということで、曽田さんとの対談初日いかがだったでしょうか。 とてもね、黙奪とした方なんですが、言葉に深みがある、そんな方でした。 あと2日続きます。楽しみにしていてください。 それでは今日はここまで。また明日。