# タイトルコール アラキル駅のブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるアラキル駅がマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。9月10日、土曜日の朝になりました。 さて、今日はですね、恒例のDHBRですね。 ダイヤモンドハーバードビジネスレビュー。 今回のテーマはDXなんですよ。 デジタルリテラシ。 面白かったでしょ。 ちょっとね、対談そのものが、 放送が、 今日土曜日ですけれども、 日曜、明日は相談カフェなので、 土曜、月曜という、そんな2回構成になりますので、 1日置きますが、 2日に渡る対談、楽しんでいっていただければと思います。 では行きましょう。本編スタートです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、ITウェブ業界に強い転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 没入と俯瞰のバランス それでは恒例のDHBR対談でございます。 2022年10月号、今回のタイトルは DXを成功に導く組織のデジタルリテラシーという そんなテーマでございます。 編集長、小島さんです。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、今回は何日発売になりますか? 今回9日発売になります。 はい、わかりました。 ということで、放送が9月10日スタートなんで、 昨日ですね。 はい。 ということになりますが、今回特別定価。 そこ注目されますね。 あんまり大きな声で言いたくないですけど、 特別定価で望んでおります。 ちょっと値上げしてます。 はい、若干。 ちょっとお高いですけど、 それに見合ったものになっていると思います。 じゃあ改めてオーバービューを小島さんから語っていただきたいと思います。 はい、今回DX、デジタルトランスフォーメーションのことですね。 DXを成功に導く組織のデジタルリテラシーというタイトルの特集です。 デジタルトランスフォーメーションというとですね、 多くの企業の方で今DX推進ブーだとか、 その言葉がなくてもデジタル人材を取らなきゃとか、 データサイエンスやらなきゃとか、 いろいろ議論が出ていると思います。 多くでまだ投資に見合った業績アップだとか、 何かリターンがあったかというと、 なかなかないんじゃないかなというのが今現状だと思います。 それは当然ですね、 デジタル人材ってその辺に転がっているわけではないですし、 各社いっぱいそこに向けて皆さんアプローチしてますので、 なかなか簡単に組織を作れるものじゃないと。 作れてもですね、 なかなか既存の部署とうまくいかないということもあるようです。 じゃあどうすればいいかというところで、 DXの成功の鍵というのはですね、 既存の社員の方のデジタルを使いこなす力ですね。 それをデジタルイテラシーと呼ぶんですけども、 それをですね、 磨いていかないとDXは成功できないんじゃないかという、 そういうところを問題意識として持っている特集になります。 特にですね、 一本目にデジタルトランスフォーメーションを民主化せよということで、 マルコ・イアンシティというハーバード・ギジンスクールの名物教授と、 マイクロソフト会長兼使用のサティア・ナデラさんですね。 ナデラさんですね。 がですね、 強調で書かれていて、 まさにそのデジタルトランスフォーメーションというのは、 民主化という言葉を使っているんですけども、 そういう現場からですね、 起こしていくものだというところを書いている。 そういうのが論文含めてですね、 このテーマを提案したいなというところを考えております。 はい、ということで、 デジタルトランスフォーメーションDX。 すごい品質ワードに、 バズワードというか、 なりましたけれども、 DHBRでのDX特集というのはどんな感じでしたっけ? 実はやってないんですよね。 DXという言葉ってちょっとバズワードっぽいというのがあって、 ハーバードでも実はあんまり出てこない言葉だったんですね。 ハーバード論文でも。 でも最近はさすがに出てきていて、 彼らと言ってデジタルだけじゃなくて、 トランスフォーメーションをどうするかという文脈で出るんですけども、 今回はわりとシンプルにデジタルトランスフォーメーションという言葉が使われています。 なので、DX特集はいつあったかというと、 今回が初めてになるということにはなりますけど、 ただ僕らもバズワードになっているとわかっていますので、 組織のデジタルリテラシーってより読み解く力っていうんですかね、 デジタルを使いこなす力が大事だよというのを前に押し出しているというところです。 そうですね。 最初のマルコインアシティの論文にもありましたけど、 リテラシーを上げていくための組織の5つの段階みたいな、 これすごいわかりやすい話があったと思うんですけど、 トラディショナルな組織からネイティブ型というので、 5段階ぐらい刻んでいくみたいな話がありましたけれども、 僕最近、これちょい前に出た本なんですけど、 すごい良い本があって、DXの試行法ってご覧になりました? 西山さんのですかね。 はいはいはい。 このDXの試行法。 これめちゃくちゃ良くて、 DXって巷で語られているような、 ある意味ツールドリブンみたいな話というのが、 どっちかというとまさに試行法っていうね、 物事の考え方そのものに焦点が当てられていて、 とても良かったなと思うんですけれども、 あそこで語られていることの、 いくつか大事なコンセプトの一つとしてあるのが、 デジタルっていうのは抽象化であるっていう、 そういうことを言っているわけなんですよ。 例えば、A社とB社っていう2社がありますと、 私がコンサルタントとして、 コンサルじゃなくてもいいんだけど、 ベンダーとしていますと言ったときに、 それぞれ別の課題を持っている。 そうするとどうするかというと、 A社に最適なソリューションを提供し、 B社にはB社に最適なソリューションを提案するみたいな、 個別最適な話にどうしてもなっちゃうんだけど、 デジタルの試行というのは抽象化した上で、 A社の課題の本質を抽象化する、 そしてB社の課題の本質を抽象化する。 そうするとスイッチ一つで2社解決できちゃうんじゃないのっていう、 ある意味抽象化した上での一つの作業で、 多くの問題を解決するっていう、 そこの試行があるかどうかっていうのが むちゃくちゃ大事であるという、 そういう試行の話なんですよ。 だからそれは多分デジタルツール使う使わないの前に、 今やってる作業っていうのの本質を抽象化し、 そうすると補完でも同じ問題が起きていて、 これを直すことですべてにおいて、 汎用的な解決策っていうのができるんじゃないかっていう。 そうですね。 その試走があるかどうかによって、 これだいぶ違う、物の見え方違うんだろうなっていう気がするんですよね。 今回もそうなんですけど、 いろいろ僕もいろんな取材っていうんですかね、 いろいろ聞いてきて、 一つ気づきであるのはやっぱり、 皆さん共通言語が必要だみたいなことをおっしゃるわけですよ。 共通言語って何ですかっていうと、 細かく言うとデータを見たり、 データからどうやって課題を解決できるかっていうのを やる能力ですっていう方もいるし、 そもそもちゃんと定義することですと。 DXとは何ですかとか、課題とは何ですかと。 問題と課題と分けてちゃんと使えてますかみたいな。 そういうのをおっしゃる専門家の方は結構いらっしゃるんですよね。 よくよく考えると僕らって結構その辺曖昧で、 特に文系昭和人材みたいな人たちって結構その辺、 失礼だけど曖昧だと思うんですよね。 文系昭和人材です、僕ら。 これがですね、理系でしかもデジタル的な人たちになると、 そういう会話が通じないんですよね。 そこが多分その大きな溝になっていて、 共通言語っていうことを語るんですね。 だからまさにおっしゃる通りで、 抽象化して言語を作っていくんだ一緒にみたいな。 そういうのが意識として作れるかっていうところが多分、 大きいポイントなんじゃないかなっていうのは、 いろいろ読んだり聞いたりして感じるところですね。 だからそれヤマトの中村さんですか? 中林さんですね。 中林さんですね。失礼しました。 この記事もすごく面白く配読させていただきましたけど、 事業部門として店舗、ハンズオンの人たちいるんだけれども、 一方で本社でのデジタル人材みたいなものがいますと。 それがデータサイエンスティストとして店舗に派遣されるみたいな。 そういう感じですよね。 だからこれすごい言葉合わせって、 多分むちゃくちゃ大変だろうなと思うんですけど。 それができるかどうかによって変革がうまくいく。 言葉っていうのはその裏側に思想があるわけで、 そこの部分を擦り合わせることができるかっていうことですよね。 ヤマトって多分最近Easyって結構便利になってるんですよね。 配達時間とかもすぐ切り替えられますし、 多分通知とか皆さん来てると思うんですけど、 多分数年前に比べてかなり進化してるんですよね、アプリケーションがですね。 その裏側をやってたのは中林さんなんですけども、 おっしゃっててすごく印象的だったのが、 コンシェルジェみたいな制度を設けてるんですよ。 つまり現場はこういうことしたいんだ、みたいなことあるじゃないですか。 そういう課題を抽象化しようとする。 ただそれがデータサイエンスとかデータ分析とかの文脈に合わないものもたくさんあるわけですよね、そもそも。 そういうのをいきなりガチでぶつけるんじゃなくて、 間に通訳がちゃんといて、 間に立って、こうですよねとかいう人たちをちゃんと作ってるんですよ。 そういう意味では分かりやすく言うと多分、 海外の拠点に行って英語が通じませんと、 通訳一人置いてちゃんと話しましょうみたいな世界だと思うんですけど、 それぐらい言語が違う、思考体系が違う、文化が違う人たちを、 誰かが間に入って解きほぐしている。 ポイントは事業部門から出たものは全部一回吸い上げようとするんですよね。 そうしてフィードバックしていくと、お互い何が分かってないかが見えてくる。 結果として事業部門が成長していく。 そうやってちょっと時間がかかるんですけど、 言葉が分かっていくという、そういうプロセスを踏んでいて、 まさに荒木さんおっしゃるように、 思考体系、文化までもちゃんとつなごうとしているということなんですよね。 よくエッチ型人材って言うじゃないですか。 エッチって縦に2本、横に1本ってありますけど、 この縦に2本が、例えばアナログとデジタルみたいな、 現場と経営みたいなシステムだったり、 そういう縦の2本があって、その間をつなげる人材、 これそれぞれが分かってないと翻訳通訳できないですよね。 それがこの大和の場合だとここに書かれているデータサイエンティスト、 現場に派遣されるデータサイエンティストっていうことなのかな、 と思うんですけれども。 そうですね。 そういう人たちが間をつなぐ、 エッチの真ん中の棒になっているっていうのはありますし、 そこからエッチになっていく人も出てくるっていうんですかね。 お互い見えるっていう。 かなりしっかりやられているようですね。 でもやっぱりすごく、経営の両輪として大事なのが、 没入と俯瞰っていう両方ってあると思うんですよ。 だからさっきの例でいくと、現場で没入して、 目の前のお客さんにできるだけ寄り添って、 最適なソリューションを提供しようっていう、 個別最適の、ある意味、 ホスピタリティみたいなものって、 やっぱりすごい没入であり、 個別最適の熱から生まれるじゃないですか。 これはこれでむちゃくちゃ大事ですよね。 でもそれだけやってると、 ものすごいコスト効率が悪くなるし、 再現性効かないみたいな話があるから、 一方で俯瞰みたいな経営機能として、 全体を見た時にどこが効率悪くて、 これとこれがっちゃんこしたら、 うまくいくんじゃないかみたいな、 そういうある意味、中小思考だったり、 俯瞰思考ってすごく大事。 没入と俯瞰ってやっぱり悔やわせ悪いんですよね。 だって目の前のお客さんが、 本当にこれ困ってんだから、 これやるべきじゃないですかみたいな話と、 俯瞰っていうのはそのお客さんのこと見てないから、 っていうか見ない方がいいから、 やっぱりそれはどうしても冷徹に見えてしまう、 みたいな話がある。 これをどういうふうにつないでいくのかっていうのは、 すごく大事なことですよね。 まさに俯瞰と没入っていう言葉があったかと思うんですけど、 ベイシア、今だとカインズとかワークマンとか、 今東京ハンズも買収するっていうのがありましたけど、 その大きなグループがあって、 そのトップのスケアさんっていう方にインタビューしているんですけども、 カインズのトップでもあるんですね。 カインズとか最近アプリケーションすごい発達してて、 デジタル化もガンガン進んでるんですけど、 その裏はもともとは自販のスーパーみたいなところから スタートしてる会社ですから、 もちろんトランスフォーメーション必要だったわけですね。 どうやってトランスフォーメーションしていったのかっていうのを インタビューで聞いているんですが、 その中で印象的だったのは、 いわゆる現場で働く人と、 あと戦略担当って言葉を使ってるんですけど、 あとエンジニア。 この3人のトライアングルで学習していくんだ、 同じプロジェクトでやっていくんだってことをおっしゃったんですね。 まさにこの荒木さんの没入が現場の人、 俯瞰が戦略担当の人、 システムを作るエンジニアの人。 だから一人でやるの大変だから、 そういうチームでプロジェクトを考えていくっていう風に、 それで相互学習をやって、 お互いパワーアップしていくっていうお話があって、 そこに非常に近いイメージを今感じましたね。 だからそういう意味でいくと、 やっぱりDXとかいうと、 現場最適みたいなものはちょっと悪みたいなね、 ような印象も受けたりするんですけど、 このエネルギーがないと本当に良いDXってできないんですよね。 やっぱね。 そうなんですよ。 やっぱり中核授業とか、 一番大事なお客さんとか、 そこを見ないでやっちゃうと、 やっぱりその熱量っていうのはサービスに宿らないですよね。 だけどまあおっしゃったように見すぎちゃうとシステムできないので、 そこはまさにその共通言語的な話で、 やっぱり日本語から英語にやるときもそぎ落とすじゃないですか、 いろんな文脈を。 それと一緒で、 どこまでそぎ落とせるのかとか、 どこまで残すのかみたいなところが、 もしかしたら本当は考えなきゃいけないかもしれないですね。 でもKindsは私ちょっとCHROの西田さんと親しくさせていただいている関係で、 そうそう。まさにこの共通言語づくりだとか、 そういったことの裏側も聞く機会もあって、 本当すごい仕組みづくりから運用までしっかりされてるなと思うんですけどね。 ただこの記事を見てああそうだよなと思ったのは、 Amazonみたいなのが出てきて、 だから購買の意思決定がスマホにどんどん映ってるみたいなことってあるじゃないですか。 家庭サイエン用の種買おうかなとか思った時に、 いきなり店舗行くっていうよりはスマホ見て検索に引っかかってきてみたいな、 そういう行動になりましたよね。 僕この記事を見てからKindsのアプリもダウンロードしたんですけれども、 やっぱりすごいしっかりできてきてるし、店舗との融合みたいなね。 そうですね。 そういうものが店舗発だからこそのできるアプリみたいなもんね。 デジタルネイティブの会社ではないからこそ。 デジタルネイティブじゃないかゆえのもどかしさって皆さん感じていると思う大きな会社さん、 私の会社もそうですけど、やっぱり面白いなと思ったら、 エンジニアの文化を理解するってことは、 アロハシャツとサンダルで出勤する人も許容するってことですね。 僕はとんじゃけなかったんですけど、 KindsのITの場所って一つ、 表参道にあるんですよ。出社できる場所って。 それもDNAのナンバーさんが、 山手線の内側じゃなくて人が集まらないですよみたいな、 そういうところを聞いてやってるわけですよね。 ただ今まで全くそういうところに疑問を持たなかったわけです。 そんなところで絶対採用できないとか思ってないわけじゃないですか。 そういう文化を、全然違う文化をいかに受け入れていくかっていうのは本当に、 上の方っていうのは大変だと思いますよね。 表参道、本当ね、 一本裏に入ったところで、 僕マフィン屋さんかと思ったんだけど、 おしゃれなマフィン、実際マフィン売ってるんですけど、 そしたらカインズイノベーションハブとかで、 え、これカインズ?みたいなところがあって、 いやでも、 湯島を初め検討してたけど、 湯島じゃなくてやっぱり表参道だろうみたいな話だったりとか、 いや、湯島じゃなくてよかったと思いますね、絶対。 いや、そりゃそうですよ。 ただ、こういうのを見て、 日本の働く環境ってだいぶ変わってきてるじゃないですか。 コロナが影響みたいな部分もね、 リモートであるとか、オフィスどうするかみたいな話ありますけれども、 このDXっていうことがきっかけで、 やっぱり働き方だとか、 だから、そういう違う人たちを受け入れていくっていうことがまず、 先のお話しした中小化っていうのは、 働く場所も絶対入ってくるんですよね。 どのように働くかっていうところが、 中小化、事業だけじゃなくて、 していくっていうのもすごく大きな影響を受けてくるんですよね。 その中小化っていうのは、 中小化、事業だけじゃなくて、 していくっていうのもすごく大事ですし、 だから、さっきの話だったように定義しなきゃいけないですね。 働き方も。 9時から5時までで、 この会社に行って、勤務の範囲はここで、 みたいなことを今までが前提だったわけじゃないですか。 でも全く違うデジタルの人たちでも、 9時から5時とか関係ないっすとか、 普通に沖縄から働きたいっすとか、 そういうことっていっぱいあるわけですよね。 そういう企業もいっぱいあるわけですよね。 そういうのを許容していくためには、 定義しなきゃいけないわけですよ。 勤務地どこだっけ、みたいなものとか。 それが僕、トランスフォーメーションにつながっていくことだと思いますし、 だからこそそこが、 すごい危険なところで起きるわけですよね。 うちと勤務地って東京だけだっけとか、 関東なんだっけとか、100キロ圏内でしたっけとか。 いや、定義されてないわ、うち、みたいな。 僕が墨床の人事にいたときに、 人事制度を変える風穴になったのは、 トレーダーの採用なんですよ。 風穴になったって名言していいかどうかはさておき、 一つの論点があったのは、 トレーダーの中途採用なんですよね。 先物取引とか、そういうのも、 ビジネスのドメインの中であって、 でもそういう人を普通の給与体系の中で採用できないっていう、 そういう状況になって、 それがゆえに、 新しい職種を作るか、みたいな議論になって。 こういうのって、やっぱり、 何か一個作ると、 それを聞いて、 何か一個作ると、 それを起点にドミノ倒しみたいな形で、 変わってくるんですよね。 だから、 デジタル人材、データサイエンティストを、 この優秀な一人を取りたい、みたいなことによって、 多分会社の制度とかって、 結構ドミノ倒しで、 じゃあこいつだけなのか、みたいな話になるじゃないですか。 本当におっしゃる通りですね。 だから、今後これからどういう会社にやりたいかって話から、 どう配格していくか、 こういう人必要だよねって言った時に、 取れるの?今の人事制度でとか。 そういう人たちって絶対いないよね。 そんなのハマろうと思わないよねってなった時に、 じゃあ変えようってできるかってのは、 すごい大きなポイントだと思いますし、 多くの企業がぶち当たるところだと思うんですよね。 だからそこが本当に突破していく。 そこでようやくトランスフォーメーションしていくってことだと思いますので、 なので、まさにおっしゃるように、 今だったらデジタル人材をどうやって採用できるのかなっていうのを、 経営サイドで考えると、 アロハシャツOKって言わなきゃいけないし、 勤務中も当然自由にしていいっていうのを言わなきゃいけないですし、 そういうの必要なんじゃないですかね。 はい、ということで時間になりましたが、 明日も引き続きDXの話を続けていきたいと思います。 ということで、小島編集長でした。 どうもありがとうございました。 # 『お金の未来』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はお金の未来という本になります。 著者は山本泰政さん、そしてジェリー・チーさんですね。 山本さんはかなり多くの本を出されておりますけれども、 元三菱東京UFJ銀行、米州本部に就職ということで、 そこをハーバード大学、大学院で理学修士号、その後グーグル、 現在はベンチャー投資家ですね。 ジェリー・チーさん、シリコンバレー育ちの台湾系アメリカ人ということで、 グーグルか、グーグルにいらっしゃったんですね。 スマートニュース、東京中心にキャリアを形成中でいらっしゃるということなんですけれども、 こちらの本、後段写から2022年5月出た新書になります。 タイトルはお金の未来ということですけれども、 当然のことながら、ビットコイン、ブロックチェーン、そしてNFT、 こういったキーワードが分かりやすく整理されております。 お金の未来、役割というのはどういうふうに変わるのでしょうか。 今多くの皆さん、普通に日本円とかアメリカドルとか、 そういったことを決済手段として使っていると思うんですけれども、 ビットコイン、来る来ると言われてますけれども、 決済手段として使われていることはほとんどないんじゃないですかね。 僕も数年、だいぶ昔にビットコイン、最初の段階で決済とかにも使ったりしてましたけれどもね。 実験的にですけどね。 価格変動が激しすぎて、決済に使いづらいというのがあります。 だから投資的、投機的な目的になっていますけれども、 ステーブルコインというのが出てきてますよね。 ステーブル、安定的なということで。 これが法定通貨を代替するかどうかというのが、ここのイシューに挙げられています。 最も法定通貨に近い存在。 だから、そのためにも国からの懸念が大きいということで、 国がコントロールできなくなっちゃいますからね。 そうするとインフレみたいなものが起こる可能性があった。 当然のことながら、物ということが価格量と物の価格、通貨の量ですね。 通貨の量と物の価格というのは当然のことながら関係しているわけで、 それがコントロールできない形でステーブルコインがブワーって増えたら、 それは物の値段が上がりますよね。 当然のことながらね。 いや、こういう世の中は本当に幸せなのか問題みたいなのがありますよね。 どんどん円で給料ですと。 20万円です。 でも、ステーブルコインが爆増しているから、 10万円の価値ってものすごく減っているみたいな。 そういう難しいことにもなる。 だから、今決済としてね、 何か仕事をしたときに円ですって言って払われますけれども、 どうなんですかね、これがね。 非常に難しくなっていく。 そこの先にNFTみたいな話も今すごく話題になっておりますけれども。 お金は変わるということがここの結論として書かれていますけれども、 じゃあどうしますかと。 皆さんはどうなりますかと。 そんな問いかけ。 難しい問いですけど、ぜひ考える。 このタイミングで考える価値があることかなと思います。 今日のフライヤーはお金の未来でした。 # 頂いたコメントへのお返し はいそれでは今日のコメント返しは相談カフェですね。 自由不自由論でしたがイタルさん お話を聞いていて自由と願望や欲望との関係が混がらがってきました 果たして欲と無縁の自由なんてものがあるのだろうかと 社会生活をする否生きていく上において何か何らかの制限は常に伴い 人がそこを無視することは無理があると思います 思い通りに行かない行動できないことの方が多いのではないかなと それでも思考だけは自分のものってことはボトムラインは自分で 自分の頭で考える自由なのかなと本のタイトルじゃないですけど いやでもこれは本当にその通りで 夜と霧じゃないけれども 自分の内面の自由さは誰も奪うことができないっていうことですよねだから外側は束縛拘束 されたとしても頭の中は自由であると まあ本当に力強いメッセージだと思いますし うん 大事な論点ですよねぐるぐる鈴木さん自由とは何か今日のマスターの話とても面白かったです 感想一言で言うなら自由って曖昧な主観的な言葉だ僕はそう感じました そもそも僕自身が自分の完全な自由意志で決断していることがあるのでしょうか もちろんある範囲や前提の上で選択をしていますただ前提となる枠組みは超えていない 抑圧している枠を取り除いていけば自由度は上がると思いますただその枠さえ 取り除けば完全化というと途端に考えられなくなってしまいます 自由は沼ですねありがとうございました いやこれね自由主文でてほんと沼なんですそして例えばですね あのぐるぐるさんが今何気なくおっしゃった 選択っていうことと 意思 ここの関係性というのも実は相当深い 選択しているっていうこと あるじゃないですか メニュー何するとか何着るみたいな選択 と意思決定みたいな言葉ってすごい重さとしてのニュアンス違いますよね 今日のランチメニューを意思決定したなんていうのは言わない 選んだってことですよね じゃあこの本質的な違いは何なのって すごい 難しい問いですよね まあこの辺のことはあの その 修道隊 修道隊の世界ということで国文高一郎先生が書いておりますけれど まあまたその辺の沼にはまりに行きたいと思いますはい 松田数した最近人間にとって縄張りについて勘人間にとっての縄張りについて考えて います なぜ考え始めたかというと例えば自身の持つ価値観を侮辱され怒る際 それはその人にとっての心の縄張りなのではとふと思いついたからです そこから人間も動物である以上縄張りがあるのではと思い 動物に関わる本を買って読んでおります 今回の話で動物に関するヒロさんとマスターの話を聞き お二人にとっての心の縄張りになるのかなとも思いました 私の考えで押し測ってすいません自分に貸している宿題の一つなのでこれからも頑張る 縄張り考察を楽しみます 面白いな縄張り考察ねいいんじゃないですかねそう心の縄張り見えない 動物てすごくこう 縄張りって 物理的なものだったりするから あれなんですけれども この自由論でいう縄張りって結構その 物質的なものじゃなかったりするんで 時間とかね そういうことってねあるわけじゃないですか その縄張りってすごい難しいです知らないうちに縄張り侵食しているかもしれない いやぜひ深めていってくださいはいということでコメント返し以上になりますいつも皆さん ありがとうございます # 終わりのあいさつ はい、ということで、今日の放送はここまででございまーす。 はい、えー、大変ですよね、このデジタルリテラシー。 まあ、それ、悩んでる方も、いろんな形でね、あの、いや、うちの組織がうまく変わらなくてとか、 組織がこれからどうなっていくんだろうって、こう、ね、変革を受ける側としての不安みたいなものもあるかもしれませんが、 まあ、いずれにしても楽しめる内容かと思います。 ということで、えー、今日はここまで。また明日。