# タイトルコール アラキルウキのブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるアラキルウキがマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ 皆さん、おはようございます。11月24日、木曜日の朝になりました。 さて、今日もDHBR対談ということで、昨日は祝日だったので、ひょっとして、ルーティンとして、昨日の朝聞いていない人もいらっしゃるかもしれませんが、 昨日から2日連続のセミナーの音声公開になっています。 もし昨日聞いていない方は、この機会にまとめて聞いてみてください。 ということで、今回は特集2本立てになっているんですけど、今日の後半は特集の2本目ということで、 WEB3の話ですね。 私自身は、この辺結構オンチなので、全然よく分かっていないんですけれども、 とても勉強になりました。 良い特集だったなと思います。 メチャクチャポジティブに言う人もいれば、メチャクチャネガティブに言う人もいる。 そういう状態ですよね。 新しい技術だとか、産業が勃興する瞬間ってそういう風になるわけですね。 だからこそ、何が論点なのかということを理解するというのは、とても大事なことだと思います。 ポジティブもネガティブも、とある論点で分岐していくわけですよね。 DAOの話であるとか、ブロックチェーンの話であるとかですね、 そんな話が整理されてまとまっている特集号だったので、とても良かったなと思います。 では行きましょう。本編スタートです。 # 第2部Web3はどこに向かうのか編 今回は第2特集ということでWeb3はどこに向かうのかというタイトルで2特集を用意しました。 これはもともとビッグアイディアシリーズというハーバードのオンラインの特集を基にしていまして、 7本くらい本当は出ているんですが、そのうち4本を翻訳したというところです。 皆さんご承知の通りWeb3という言葉がすごくバズワードみたいになって広がっています。 ただ5月の調査ではHBRの読者自身も7割ぐらいが知らなかったみたいな話をしているんですね。 それぐらいまだ何かよくわからないものだという認識だと思います。 それに対してWeb3とは何かということでシニアエディターの方がかなりちゃんと書いているということになります。 Web1.0の時代というのはまさにHTMLとCSSでホームページができた時代です。 Web2.0というのがまさに2000年代ですね。SNSですね。 SNSができて書き込みとか読み込みがお互いできる双方向になったというところでした。 ただそれによってFacebookに情報が独占されているんじゃないかとか、それによって政治的な利用がされてしまったりですね。 いろいろプライバシーの問題があるとかいろいろ問題が起きました。 そこで今注目されたのがWeb3ということで、まさにブロックチェーンを活用して新しい分散型の、 地方集権型ではないというところを目指す世界、インターネットの世界というのを書いているということになります。 NFTというのも皆さんご承知の通りかと思うんですが、非常に注目されています。 2本目はブロックチェーン技術のリスクを乗り越える法ということで、 ブロックチェーンが持つ倫理的な側面、法的側面というのをいろいろ書いているんですけども、 例えばブロックチェーンというのは改ざんができませんというのが非常に大きな技術的特性なんですが、 改ざんができないということは、要は何か書き込んじゃったら、もしくは記録に残ったら消せないということなんですね。 つまり、欧州で忘れられる権利なんていう話もありましたけども、 自分たちのプライバシーというのが仮に消せないとなると、しかも取引記録が残るんですね。 例えば僕ら付き合うというか、いろんな意味でお友達関係であった人とやり取りしたことだとか、 購買渡したものとかが全部残ってしまう。それでどうなのというのも問いかけをしているところです。 面白いのは、何かやけに哲学的だなと思ったら、この方自身、著者自身がわりと哲学出ていったりして、 ブロックチェーン、技術の話というよりは、これを哲学的に考えているというのも一つ面白い側面かなというふうに思います。 3本目がDAO。日本ではDAOと言っても、ここではDAUと発音すると書いてあるんですよ。 分散型自立組織の課題と可能性ということで、ブロックチェーンとウォレットを使うと新しい組織を作れると。 かつ投票コードを取って、民主的な裏側でブロックチェーンの技術を使うことで、 自分たちが民主的に投票して、それが意思決定にそのままなるみたいなことを組織で行うという仕組みがありまして、 それを分析しているという記事になります。 非常に面白いのが、こういうDAOの世界で何か例えば土地を買うとなった場合に、 誰が持つのか、その所有権には誰があるのかとか、もしくはその土地で利益が上がったものをどう分けるのかとか、 それってそもそも税制的にどうなのとか、それって法人なの、個人なのみたいなとか、 既存の規制と大きく合わないんですよね。それをきちっと書いていて、 究極法人とは何かという問いに僕はなるのかなと思ったんですけども、 そういうのが考えさせられる論文になっています。 アンドリュー・マカフューも入っていて、いわゆる漁師コンピューティングとか書いているような人なので、 非常に地に足についた論文かと思います。 最後はWeb3でも根拠なき日教が繰り返されるのかという、ちょっと批判的な視点のインタビューです。 モリー・ホワイトさんというWeb3 is going just greatというサイトがあるんですけども、 割とWeb3の問題事例なんかを取り上げている人を取り上げている、そういうサイトなんですね。 この方からすると、やっぱりまだWeb3ってみんなもてはやすけど、本当にそうなの?というのを投げかけて、 例えばNFTって素晴らしいと思ってやるじゃないですか。環境団体とか環境保護団体がNFTを発行したりするんですね。 そうするとNFTってまだ技術的にはものすごい電力を使うんですよ。 電力を使っているということに気づかず、NFTをやって環境に良くするんだとか、 いやそれそもそもすごい環境に悪いんだよみたいなですね、撤退に追い込まれる事例なんかもあったりして、 そういうプライバシーの問題とか、そういう暗号主さんの問題だとかを言ったりしています。 このキーワードを非常課選んでくれて、クリプトランドというのは面白いものがあって、 暗号主さんの島ができたらどうなるかみたいな、クリプトランドって動画とか見ていただくと、 まさにWeb3のある種熱狂的な人たちが描いた夢の世界みたいなのがあるんですね。 それに対して批判をしているというのが現代ではあるので、 クリプトランドっていうのもキーワードとしては面白いかなという風にここで紹介しています。 何か気になるものとかありますでしょうか。 # Web3でも根拠なき熱狂が繰り返されるのか はい、これまたタイムリーな特集ですね。 今ね、FTXが大変な問題になっていくのかどうかという。 一応、Voicyでの放送に向けて日付を言っておくと、 11月15日現在、まだ予断を許さない状況ですけれども、 ちょっとクリプトの話はかなり大打撃を受けるんじゃないかみたいな話もありますね。 マジで分かんないっすね、本当に。 だからこういうのがあると冷水ぶっかけられる感じじゃないですか。 日本では2018年でしたっけ、コインチェックの話があってとかね、 いろいろありましたけれども、全然分かんないっす、僕。 これ分かったら本当に大金持ちですからね。みんな分かんないと思うんですけど。 でも、ある意味森ホワイトさんの論文はそういう意味での予見的な話でもあるし、 ある意味例えばクリプトであっても、本当に決済手段として使えないじゃないですか。 投機としての話としては理解できるんだけれども。 だから、これいろんな問題含まれてますね、本当ね。 森ホワイトさんが言っている一つの指摘として、 ジャガリストをもうちょっとしっかりせよっていう指摘もしていて、 無批判に結構取り上げたりしちゃってるじゃないですか。 我々も批判を込めてなんですけども。 どうもみんなすごい伸びてきたから、わーって殺到だみたいな時もあったと思うんですね。 思わず買っちゃって損してる方もいらっしゃるかと思うんですけど、 批判的に僕らの仕事を見なきゃいけないのに、どうしてももてはやしちゃうっていうところに 問題を投げかけているというところも印象的でしたね。 どうしても新技術とか新産業っていうのは取り上げやすいですし、 我々も気持ちが盛り上がっちゃうんですけども、 なかなか本当の意味での課題っていうのはちゃんと描かないといけないんだなっていうのはあって、 この方はある種ジャーナリスト的な視点で物音を進めているというところでもある。 おっしゃる通り、DHBRもそういう意味ではある意味でのメディアであり、 ジャーナリズムでもあると思うので、 これからはダオの時代であるとか、 お前ら分かってねえかもしれないけどマジで来るぜみたいな、 なんかこうニュアンスでやりたくなっちゃうような部分もあったりするじゃないですか。 そうなんですね。ちょっと今松田さんのコメントで笑っちゃったんですけど、 本当にそうなんですよ。 WEB3だ、ダオだ、ダオダオって僕も聞いてたんですけど、 すごい憧れるし、僕もそっちに乗りたいんですけど、 ここでも指摘してるんですけど、 実はですね、ウィナーがウィナーになってるってことなんですね。 もともと一発あった人はさらに稼ぐ仕組みになっていたり、 いろんな取材しているのってどのビジネスでもあるんですけど、 最初に稼いだ人がよりリッチになって、そうじゃない人は全部取られていくみたいな、 そういう仕組みのからまだ抜け出れてないなあっていうのはやっぱりどうしてもあってですね、 なかなか入りにくいようにどんどんなってきている印象がありますね。 もちろんWEB3自体は僕もすごい可能性あると思いますし、 まだまだブロックチェーンの技術とかも可能性はあると思ってますし、 それで私も本ちょっと書いてるから、本当はそっちに乗りたいんですけど、 なかなか冷静に見ていくと、そもそもブロックチェーンの技術いらなくないみたいなこともあるわけですよね。 なんでブロックチェーンなんだっけみたいな、ちょっとその思想と技術がくっついちゃってるので、 どうしてもアンチカウンターですかね、反政府みたいな、反中央集権みたいな、 かっこいいみたいな、ロックだぜみたいな方にちょっと寄っているところに、 ビジネスパーソンであればちょっとやっぱり冷静にそこは見て、 事業参入するかっていうのを考えた方がいいかもしれないですね。 でも面白いですね。その思想と技術がくっついちゃってるっていう部分で、 確かにある意味でウェブツー的な限界みたいなものはリアルにあるじゃないですか。 ある意味での監視資本主義的な怖さってマジでありますよね。 もうちょっともう古くなりましたけど、フェイスブック事件、ケンブリッジアナリティカの話とかも、 本当に倫理観って何よみたいな話っていうのが後付けでどんどん見えてきたりするわけですよね。 そんなことを考えるとやっぱりこんな大きなプラットフォームに 自分の大事な情報を任せるなんていうのはちょっとやばいんじゃないかみたいな。 そこからある意味自立分散であるとか、そういう思想に憧れるし、 なんかそうなってほしいなと脱監視資本主義的な文脈においてのウェブ3っていうのは非常によくわかるんですけれども、 じゃあ一体それがどういうテクノロジーであってどうなっていくのかっていうのが全然よくわかんない。 思想レベルでウェブ3、アンチウェブ2っていう意味でのウェブ3みたいなものはあるかもしれないけど、 一方でそれが具体的にどうなのかっていうところはちょっと見えないですね。 今後市場との関連性がかなり大きいと思いますので、 そのビットコイン自体がそもそもどこまで伸びていくかっていうところにもよると思うんですけど、 ウェブ3っていうのがどこまでいくかっていうのはまだまだちょっとわからんなっていうのは正直なところですね。 あと、中央集権的っていうところは本当に解消されるんですかね。 さっきのウィナーがウィナーであり続けるみたいな話っていうのは、 ウィナーがガーファーじゃなくなるっていうだけの可能性みたいな。 その辺もちょっとわかんないですよね。 ウェブ3も結局人が作っているものなので、 人間の技術性を排除できるわけではないです。 なるべくそれは排除してるんですけど、 その時に何が起こるかっていうことですよね。 なんだかんだ言ったらイーサリアもすごい力持ってるじゃんとかですね。 そういうステークのやり方を変えるだけでも全然変わるわけですよ。 ルールが変わっちゃうんで、神みたいな存在になっちゃうわけですよね。 だから結局それって中央集権じゃん、パワーじゃんっていう見方もできますし、 一方でそうでない国はどんどん規制が始まってるので、 どんどんそういう仮想暗号通貨、そもそも使わせないよってなってくると、 当然その市場ができないので、 そうするとウェブ3的な本当の思想が入り込む技術ってなかなか入り込めなくなってくる。 じゃあその中で何が起こるかっていうと本当におっしゃったように 中央集権化がどんどん進むわけですよね、どんどん。 ですからなかなかおっしゃる通り持ってる人はより増やしたいと思うので、 それを手放せるかっていうところには大きく関わってくるかなと思いますね。 でもちょっと今日のオーディエンスの方、リスナーの方でまだ手に取られてない方いらっしゃるかもしれませんけど、 僕はっきり言って正直ウェブ3オンチなんですけど、 何も分かってない人間がこの特殊は非常によく分かりました。 なので特にブロックチェーンの何が今課題なのかとか、 解決する術はあるのかみたいなところとか、 これ本当にこの2個目の論文ですけど、 むちゃくちゃすごい読者に寄り添ってくれてるなっていうところも感じましたし、 最後の森ホワイトのがすごく良かったと思いますし。 ね、と思いましたというのと、 あとちょっとせっかくなんで最後、 エリン・メイヤーの話はちょっとね、 イタリさんがマジで目前がするほど良いインタビューだったって書いてくれましたので。 今ですね、ハーバードビジネスレビューって100周年をこの10月に迎えまして、 日本版をオリジナルとしてこの1年間連載をしていこうということで、 関東で連載をしています。 その中で第2回が今回エリン・メイヤーさんということで、 もしかしたらご存じない方まだ多いかと思うんですが、 イシアダの先生で異文化組織みたいなものをまとめている方なんです。 カルチャーバップっていうすごく有名な本、論文があるんですけども、 自分のカルチャーをスコア化していくんですね。 そうすると日本とインド人と日本人の会話がなぜ成り立たないのかみたいなのがよく分かるっていうのが本当にあってですね。 それはもう文化が違うんですね、全然ね。意思決定の打ち方も違うし、 そういうのが明確に分かる、すごく良い本です。 ネットフリックスのリードヘイスティングと組んだ本も出ていますし、 ノールウルスっていうのがあるんですが、 そういうのもやっている非常に今注目の方です。 その方にインタビューして、HBRとの関係であったり、 日本企業にとって何が大事かっていうのを聞いているんですけども、 僕自身もやっぱりこのエリンメイヤーさんにしてすごく大事で、 要は異文化、全然違うカルチャーの中に僕ら生きているっていうことをちゃんと可視化して、 ちゃんと理解しましょうっていうことを言っているんですよね。 荒木さんとかでもエリンメイヤーさんとどうですか? どうですかと言われて、 書籍とか結構お好きだったでしょ? はい、好きですよ。よく読みますし。いいですよね。 これ、DHBRのインタビューなんですよね。 そうですね。 だからそれもまたすごいと思いました。 やっぱりこのフレームは、 僕の考えにピッタリだなと思ったのは、 この好奇心と謙虚さっていうね。 これ言葉で並べちゃうと、よく聞くような話なんですけれども、 これのバランス、ある意味矛盾なんですよ、この好奇心と謙虚って。 なるほど。 好奇心が強くてですね、それが故に理解しちゃう人っているんですよね。 そうすると、だんだん傲慢になってくるっていうパターンって結構あってですね。 好奇心強いんだけど、 何だろう、永遠に何も知れていない私みたいな。 だからこれ異文化もそうじゃないですか。 どうなってんの?って言って、 じゃあ例えばさっきのインドってどうなってんの?みたいな。 ああ、インド人ってこういうことね、OKみたいな。 そうすると謙虚さがなくなるんですよね。 ああ、分かったつもりになってくる。 分かったつもりになっちゃう。 だから好奇心ありつつ謙虚でいられるっていうのはね、 なかなかこれは実は矛盾の言葉なので。 なるほどね。 竹内博隆さんの前回のあれでもありましたけど、 彼も何かちょっとその二律背反的なことをキーワードで、 ちょっと忘れちゃいましたけどおっしゃってたと思うんですけど。 二項同体ですね。 二項同体か。 いやそれじゃないですか。 これからの経営者。 ずっと言われてることかもしんないですけど、 なんかまさに。 そうですね。 好奇心っていうのはいわゆる知能観察って言いますか、 何か新しいものを見つけるの絶対必要で、 好奇心がないと絶対進化しないんですよね。 いつも人類は好奇心で誰かが犠牲を伴って毒キノコ食べて、 これは毒だと分かったりですね。 変な人がいるんです、一定数。 好奇心を持って外に出てくる人がいて、 その人がいろいろ世の中を変えていく時に犠牲を伴いながらやってきて、 一方でおっしゃってるバイアスがかかっても、 もうこうだって分かってた。 俺はキノコのこと全部分かってるんだみたいになると、 多分違う毒キノコでやられるみたいな世界になるわけですね。 だからそういう、 謙虚さっておそらく常に分かった気にならないっていうことを、 好奇心って分かろうとするってことなんで、 あとそのバランスですよね。 だから今の毒キノコの話はまさにWEB3の話じゃないですか。 そこに戻ってきますか。 現代の毒キノコ。 クリフトカレンシー。 なるほどね。謙虚さが必要ですから。 僕も分かった気にならないですし、 あれだなって思ってます。 # 『発達障害「グレーゾーン」』 はいそれでは今日のフライヤーのコーナーです。今日はですね発達障害グレーゾーン その正しい理解と克服法になります。 著者ですが岡田隆さんですね 精神科医であり作家でいらっしゃいます。 はい著書にアスペルガー症候群、愛着障害、母という病、 パーソナリティ障害などベストセラー多数でらっしゃいます。 こちらの本ですが SBクリエイティブから2022年7月出た本になります。 はい 発達障害グレーゾーンということなんですけれども まあ こう 自分はひょっとしたら発達障害だったんじゃないかなのではないかということで まあねそういうふうに診断されたら ちょっとそれなりにこう マインドセットというか生き方を変えて 何かね対策できるんじゃないかと思って 診断してもらったら 結果がグレーゾーン このグレーゾーンというのは一体何なんだということですね まあ大したことないんだよっていうね 捉えられ方をしかねないんですけれども実はこのグレーゾーンという問題は まあ 大したことではないわけではないということですね。場合によってはこの問題はよりその本当の発達障害よりも もっと大きい 困難を抱える可能性があるということなんですね グレーゾーン というのはまあ境界域ということなんですけれども これはですねえっとまあこのねあの著者岡田さんはこのケースにあの数多く向き合ってきたわけなんですけれども まあこのグレーゾーンと診断されて様子を見ましょうと言われた場合本当に何もしなくていいという意味ではないということですね ちゃんと早くから領域とかトレーニングを行うということが予防改善することにつながるわけ なんです なのでこの成り行きに任せているとですね弱い部分がさらに弱くなってある時期から 深刻な問題として表面化することになりやすいと書いています グレーゾーンは細やかな注意と適切なサポートが必要な状況であるということをちゃんと 認識しておくべきだということですね あとその大人の発達障害ねあのありますけれども adhd とね診断される方も私の身の周りにも多くいますけれども この疑似 adhd が多いということをちょっと理解しなくてはならないと 疑似 adhd というのは adhd とによく似た症状が他の原因によって引き起こされている状態を 指すということですね例えば 安心感にかけた不安定な環境で育った人に見られる発達性トラウマ障害というのは adhd とよく似た状態を伴うということですね まああのこの疑似 adhd も時によってグレーゾーンと診断されることがあるわけなんですが ここのグレーゾーンはあのより 困難を極める場合があると要するに本質がわかってないという状態 意味においてね まあとうとうちょっとまあこれは専門家の話なので私に何も語れることはないんです けれども この辺にですねこう悩みを身近な人も含めて悩みを抱えている方はちょっと一度 読んでみるのがいいかもしれないですね はいということで今日のフライヤーは発達障害グレーゾーンでした # 頂いたコメントへのお返し それではコメントを返します。 マサさんの対談2日目ですね。イタルさんです。 上下のベクトルだけで語られるキャリアの窮屈感は以前の放送でもおっしゃられていて、そうだよなと思いながら聞いていました。 キャリアってまずありのままの自分があってそこに満足せずに背伸びしているから自分とは何であるのかを考えるところから成長デザインして歩み出すことなのかなとも思うので、 あまり方向性にこだわらず自己拡張して活躍できる世界を広くするくらいに考えた方が良いのかしら。 でも本人が良いならば一箇所に留まりたいっていうのもありだしな。 キャリアの目的って成長なんですかね?それとも幸福?人それぞれ? いい問いですね。 本当人それぞれなんでしょうね。 究極的には人生のゴールが幸せの追求ということだとするならばキャリアというのも幸福みたいな。 成長そのものが幸福と近似値であるから成長という代替変数に置き換えてもいいわけなんですけれども、 必ずしもそうじゃない場合もあるわけですよね。 成っていうことも幸福であるという場合もありますしね。 いい問いね。難しいですね。 ぐるぐる鈴木さん、キャリアにある山と谷、今日聞いていてそもそもキャリアという言葉はどういう意味だったのかが気になりました。 ヒストリーというお話もあったので、職務経歴とその後の行き先でしょうか。職業人としての肯定と思います。 キャリアの上下のお話がありましたが、見通しが良い山の上に立つこともあれば谷に降りて沢の水を飲むこともある。 山の上は道が細く山頂への道は渋滞するし、滑落もあり得る。 岩登りができれば別道から登れるとか想像が膨らみました。 こう考えるとただの道なだけで価値に差はないですよね。 さすが登山をやっている鈴木さん。 ただの道なんですよね。その通りで冷静に考えると。 いつまで立っても道があるだけ。 というね。もちろん起伏はあるんだけど。 本当にその通りだな。 泉龍太郎さん。 上下関係の下り分かり味が深いです。 ストレートで昇進できるかみたいな話は人事発令の時期の時効の挨拶です。 何々常務がこうおっしゃっているといった鶴の一声で下々の民、草がてんやわんやするのも常です。 ヒエラルキー構造がある中で多様性と信頼関係をどう育むか。 一人一人がサードプレイスフォースプレイスを持って体内の多様性を高め、会社内の序列への依存度を下げる。 強がりじゃなくどうでもよいと思える状態を作る。そんなアプローチが大事かもと思いました。 これ一つのコミュニティに自分の人生をフルベッドするというのもアリだと思います。 アリだと思うけど、ある意味でギャンブルなんですよね。ポートフォリオを組んでいないという意味でね。 だからそこが外れ地が出ちゃったらもうすっからかになってしまうわけですよ。 まあだからいろんなポートフォリオを組むというのは一つのあり方なのかもしれない。 一本旅山のっちさん。意味不明な部長の一言で現場の盛り上がりがぶち壊される事例あるあるですね。 マスさんがおっしゃっているのは自分が正しいと思うことを諦めるなということでしょうか。 諦めないというのは決して正しさを押し通すことではなく、部長と対話し部長の正しさを知りお互いの正しいを見つけるということです。 そのプロセスの繰り返しが信頼関係を作る。 それでも部長が変わらなければ組織が変わらないならば環境を変える。 自分のキャリアを諦めないという軸を確認できた気がします。 キャリアを諦めるということはないわけであってですね。 常に良い状態でありたいですね。上か下かなんて関係なくて、自分にとって良い状態でありたい。 そんなことじゃないかな。 松坂園さん。ちょうど私たちはどう学んでいるかを読み終えたばかりなのもあり、 素朴教育理論のようなものがキャリア論にもあるかなと思いました。 平社員から始まり、係長、課長、部長とキャリアが上がっていく。 新しく資格を獲得することがキャリアアップにつながり、資格のない状態から資格を積み重ねていく。 そんな素朴理論がキャリア論にもあるのかな、そんなことを妄想しました。 ここまで書きつつ、素朴理論とは何か大して理解していないので、あくまで妄想的な発言になりますかと。 いやでも、素朴理論ありましたね。 私たちはみんなそういう素朴理論を持っているわけで、その検証すらしていないわけですよね。 キャリアアップみたいな素朴論、素朴理論ありますね。 はい、ありがとうございます。 ということで、マサさんのセミナー申し込みは明日までなので、この機会にぜひご検討いただければと思います。 # 終わりのあいさつ 2日にわたるDHBR対談はこれで終了です。 また来月もライブをやりますので、 是非、DHBRのメルマガ登録などして頂ければと思います。 今日はここまで。また明日。