# タイトルコール あらきるゆきのブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるあらきるゆきがマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。12月5日、月曜日の朝になりました。 さて、今日もですね、EMCですね。 武蔵野大学EMCとの学生トークということで、 実はですね、先週のゲスト、アントレプレナーシップのゲストが、 フライヤーCOの大賀さんだったんですよね。 あの大賀さん、先日のKカフェにも来ていただいて、 なんかちょっと放送がね、かなり被ってるんですけどね、 登場者が、なんですけれども、 大賀さんがEMCにお越しいただいたということで、 その後、学生とアフタートークということでお話をしております。 またね、ちょっと違った側面の会話かなというふうに思うんですけれども、 起業家を志す学生に向けて大賀さんが何を語るのかということなんですけれども、 本編そのものはね、授業でやっているんで、 今回アフタートークということで授業を聞いた上でですね、 学生のエクストラの質問を受け付けするというそんな時間になっております。 はい、ぜひ聞いてみて、 なかなか楽しい会話だったので聞いていただければというふうに思います。 それでは行きましょう。本編スタートです。 # YOU起業しちゃいなよ さあ、それではここからは、 EMC、武蔵野大学EMCアントレプレナーシップという授業を今終えたところで、 そのアフタートークを今回ゲストに来ていただいた、 フライヤーCEOの大賀さんと、 そして武蔵野大学EMC一年生3人の皆さんとやっていきたいと思います。 皆さんどうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、ということで大賀さんお疲れ様でした。 ありがとうございました。 はい、どんな印象でしたか? いや、ちょっとまだぼーっとしてるんですけど、 いや、なんか、今日、すごい良かったんですけど、 今日あの、駅から歩いてきてもう汗だくで到着してて、 なんか、もう始めるほどずっと汗かいてて、 結構な距離ですね。 いや、もう汗だくだったんですよ、風強いしみたいな。 なんですけど、もうあれですね、学生のみんなの目が輝いてて、 いいな、未来があっていいなって思いました。 いやー、すごいなんか、熱い大賀さんを久しぶりに見た感じがします。 あー。 なんかかなりあれでしたね、ストイックなメッセージをこう、ね、今回は。 そうなんですよ。 あの、自分、企業界予備軍の人と話をする時は、ちょっとキャラ変するんですよ。 キャラ、相当キャラ変してびっくりしました。 そうですね。 なんか、会社の中では比較的どっちかというと穏やかめというか。 穏やかで、合理主義で、あんまり根性論とか語らない。 語らないですね、根性。 たまに出るのが、それがまたね。 ごくたまに出ますけどね。 でも、企業家としてはあんまりオブラートに包むよりも、 生の声を届けた方がいいかなというふうに思っていてですね。 経営者としてぶつかるだろうことは、あんまりオブラートに包まない方がいいと思っているので、 できるだけストレートに話してますね。 なんかこう、印象に残った質問とか、もしくは言い残したこととか、 なんかあったりしますか? そうですね。 でもなんかこう、人以外のところで最大の意思決定は何でしたかとか。 あとはですね、面白かったのが、 目指すべきビジョンとかミッションみたいなのが決まっていても、 その途中の道がわからないときに、どう対処してますか? 結構クリアリー、みんな企業とかをイメージしているんだなという感覚を持ちました。 だって大学1年生ですよね。 すごいですよね。 まだ18、19。 自分34で起業したときとか、全然そこまで考えていなかったですよ、本当に。 ということで、今日はせっかく3人の学生さんたちにも集まっていただいているので、 ちょっとここからは追加で、何か質問なり感想なりを聞いてみたいと思いますけど、 誰からいきますか? はい。 本日は貴重なお話ありがとうございました。 武蔵野大学アントレプリエンシップ学部2期生の松崎智亜と申します。 今日自分の中で一番印象に残った話としては、 1週間で起業したというところで、 そのときのマインドというのがすごい自分の中では気になっていて、 やっぱりその短い期間で起業するというのは、 それなりにリスクとかもあるのかなと思うと、 どういうマインドでその行動力というのが出てきたのかなと。 なるほど。 多分長く考えても結論変わらないなと思ってですね。 だから1週間というよりも、何だったら2、3日で決めているんですよ、起業するということは。 この先考えてもどうせ分からないことばかりなんだから、 やってみないと始まらないよねというふうに思っていたので、 そこは全然考えていなかったですね。 起業とフライヤー的なビジネスプランみたいな話が2段階ぐらいあるじゃないですか。 ビジネスプランは先行です。 なるほど。 起業は全然する気がなかったんですよ。 フライヤーの事業アイディアで自分たちがやるということを決めるまで、 起業したいというのはその頃までなかったんですよね、自分は。 いろんな人いるんで、もともと起業したいという人もたくさんいますし、 うちの場合は事業アイディアが先にあって、それに人が集まって、 偶然自分が年長者になったので代表取締役になってみたいな感じですね。 なるほど。1週間でひらめいちゃったってことですか、それは。 そこからのマインドセットというか、どういう心の晴れだったかという質問もあったと思うんですけど、 意外と冷静じゃないんですよ。 ちょっと冷静に考える瞬間もあるんですけど、 ずっと時間は、ほとんどの時間は、あれをやったらうまくいくかなとか、 こういう風に準備したらいいかなとか、 夢中になってその事業アイディアというか、起業した後のことを考えていて、 自分は経営コンサルタントとして働いていたので、 本当はクライアントファーストじゃなきゃいけないんですよ。 お客さんのことを全て考えてなければいけないんだけれども、 全然そっちに身が入らなくなったので、 ある種、そっちの道としてはプロとして失格だと思いましたし、 もう起業するしかないかなという感じですかね。 僕も同じような考え方で、 結局考えても動かなかった人が多いなって自分は思うんで、 だったらとりあえず動いてみて、 それとさっきのお話にもあった1年でダメだったらやめようみたいな、 そういう考え方なんですけど、 でもさすがに1週間とか2日とかでっていうのは、 自分の中ではそこはまだできないところなので、 リスクとかを頭の中でいろいろ見ちゃうんで、 本当にそこのマインドというか、 夢中になって後のことを考えるみたいな、 やってから後を考えるみたいなのがすごいなと。 なんかね、大量に借金とかしなければ、 思ったよりもリスクってないもんですよ、 ちゃんと考えると。 何がリスクだっていうことですよね。 失敗するリスクはありますよ。 だけどさっき言ったように教訓になるし、 失敗したところで大したこと起きないじゃないですか。 どういう意味があるかっていうと、 なんとなく周りの人から、 ダメだったんだって言われるかもしれないけど、 笑い話に添加すればいいんだし、 別にネタになるじゃないですか、 一生使える。 だから何にもマイナスないと思うんですよ、 意外と。 考えれば考えればと、 そんなに究極のリスクあるかなって思いますね。 もしこれだってアイディアが浮かんだのがあれば、 やったらいいじゃんっていう。 そうですね。 社会人になった後だとすると、 1年間収入が止まるかもしれないっていうことは、 覚悟しておいたほうがいいですね。 何年になるかわかんないけど、 少なくとも1年やると決めたんだったら、 その1年間は収入がゼロぐらいの気持ちでスタートする、 っていうところだけは必要ですけどね。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 どうですか、ありますか。 本日はお話ありがとうございました。 武蔵野大学同じく2期生の柳哲郎と言います。 今日一番記憶に残ったというか、 心に響いたっていうのがお話的には、 プレゼン100回っていうところで、 自分今最近インターン始めてて、 いわゆるテレアポみたいな感じなんですけど、 営業でB2Bの営業をするって感じで、 最初全然ここ来た時も、 今までずっとサッカーしかしてこなくて、 プレゼンする時すら人の前で話すっていうことで、 めっちゃ緊張してみたいな感じで、 営業の話し方ってちょっとあるじゃないですか。 そういうところが全然分からなかったんで、 それで初めてやってみて、 全然分からなくて、 スクリプトみたいな、こういう文章読めばいいよ、 例文みたいなのがあるんですけど、 そういうのもただただ棒読みになっちゃって、 なのでいざ始めてみて、 とりあえず書けまくるみたいな、 やってればやってるだけだんだん目に染みて、 そういうのもちょっと近いなって思って、 そういうことだなって思ってて、 今自分の悩みとして、 営業とかする時って、 人によって話し方を変えたりとか、 いろいろ考えてやってるんですけど、 アポが取れないみたいなこととかも割とあって、 営業するっていう上での大切なことっていうか、 必死にしてることみたいな。 必ず、自分の場合はですけど、 必ずその相手にしか伝わらないことっていうか、 その相手のためだけに準備したものを、 一つ用意しておくってことですね。 何かをちゃんと調べて、 こういうことありませんかみたいな。 分かってるねっていうふうにちょっと思わせて、 そのワントゥーワンの、 相手のためだけに準備をするっていうのを、 必ず一つするっていうことですかね。 あとは、テレワークの場合ちょっと違うかもしれないですけど、 話すよりかは聞く方が多いかもしれないです。 自分の場合は。 どういうことを考える。 人って、どっちかっていうと話を聞いて理解するっていうことよりも、 自分が話してすっきりする方に快があるんですよね。 快っていうか快楽の快があるんですよね。 なので、できるだけ話してもらって、 それをちゃんと理解して、 適切な言葉を返すっていうことをできるだけするって感じかもしれません。 なるほど。 相手のためにちゃんと準備してきましたって、 その相手の話を引き出してそれを聞くっていうことしますけど、 でも自分は別に営業そんなに得意じゃないので、 もしかしたらもっと先輩に聞いたほうがいいかもしれないです。 ありがとうございます。 いやでも起業家行為の意味での、 まさに営業行為、資金調達も含めて全て営業なんで、 営業できない人は難しいですよね。 会社の宣伝はしますね。 でもすごい今いい話だと思うんですけど、 前回の慶子さんのときの本編でもお話したと思うんですけど、 誰にでも語れる言葉と、 あなたでしか語れない言葉ってやっぱりあってですね、 今ここじゃないと語れない言葉をちゃんと話すっていうのは、 すごい重要なことだと思うんです。 だからどのお客さんにも通り一遍との同じことをやってると、 この人は同じことを話してるとばれますんで、 今この相手じゃないと話せない何かをちゃんと入れるっていうのは、 とても大事なことですよね。 これで会社起業してから取材を受けるときも、 できるだけそうすることは大事ですね。 一回一回の取材で、できればオリジナル、 その場で初めて言うことを一個準備しとくっていうのは大事かもしれないですね。 ありがとうございます。 今日も僕にとっては結構新しい話、いろいろありました。 そうですよね。ここでしか話してない話、いくつかありますね。 そうですか。面白かったです。 あとはありますか? お話ありがとうございました。EMC1年の坂上ひろとと申します。 僕も今友達と一緒に起業を目指している中で、 お話にもあったように、一応共同代表みたいな感じでサポートとしてやってるんですけど、 お話の中で4年間半くらい褒められたことがなかったって話あったじゃないですか。 1年ちょっとですね。 褒められてなかったっていう話聞いて、 自分も最近いろんなバイトとかもして、 グループの中で働いたりリーダーとしてやってみても、 どうしてもどこかのグループの中に所属して褒められたいなっていう気持ちがすごく感じてきて、 企業とかそういう挑戦的な会社に就職したいなみたいな気持ちがすごく強くなってる中で、 今日の話を聞いてて、一番初めに来る人材の採用において大事なところが、 カルチャーフィットっていうのを聞いたときに結構意外で、 そのために自分は結構スキルを磨いてきたんですよ。 いいところに入りたいとか、自分で会社を選ぶためにスキルをとりあえず上げていけばいいのかと思ったら、 カルチャーフィットとポテンシャルって聞いたときに、 自分で就活側が何か企業を選びたいって感じたときに、 どこをどう伸ばしていけばいいのかなっていうのに、 すごい疑問になる。 そこがちょっと気になりました。 ちなみにリーダーって褒められない仕事なんで、 リーダーになった瞬間に誰からも褒められます。 あまり社外から褒めてもらえることはあるんですけど、 あと唯一嬉しいのがサービスを褒められるときですね。 これは自分が褒められたみたいで嬉しいんですけど、 リーダーって誰からも褒められたときの方が変じゃないですか。 さすがっしたね。僕はさすがっしたねって言われたら、 なんかうそくさいねってなるじゃないですか。 なので褒められない仕事ではあるってことですね。 あとはどうしたらいいかなんですけど、 自分は結構その体験体験からの学びを大切にすることだと思っていて、 好きなことを追求した方がいいんじゃないかなっていうふうに思ってるんですよ。 別に勉強することが好きだったらそれちゃんとやればいいし、 部活とかサークルとかそういうものが好きだったらそれをしっかりやるんですけど、 自分は大学の時に研究は研究で楽しかったんですけど、サークル活動を相当やったんですよ。 そうすると徹底的にやると副会長、副幹事長っていう役割だったんですけど、 組織全体150人とか200人の輪をどう保つかとか、 この人たちをどう満足させるかとか、 この人たちをどこに持っていくかとか、何を目指すかとか、 大会で優勝することなのか、その場をみんなわきあいあいと過ごすことなのか、 どっちなんだとかですね。結構考えてますよね、一個一個。 なので目の前の楽しいなとかやりたいなって思っていることを徹底的にやるっていうことは、 結構学びになるんじゃないかと。 自分は経営コンサルタントの面接、サークル活動だけで乗り切りましたから。 しかもテニスパーク。 言い換えればあるあるみたいなんだけど、そこからああみたいな感じのところからスタートするんだけど、 結構自分は考えてきたんで話せるっていうことですね。 だから何をやるにしても徹底的にやるっていうのはいいんじゃないかなと。 ありがとうございます。 いやでも僕今の話聞いて二つちょっとあるんですけれども、 一つは今リーダーって誰にも褒められないみたいな話あったじゃないですか、 これも本当に芯で、これがあるからある意味自尊心の自給自足みたいなのができないとバグります。 本当に本当に。 だから起業家とかでも、とにかく自分のプレゼンスをでかくするだけに走っちゃうとかね、 承認欲求の塊みたいな、満たされない塊みたいになっちゃうとバグるんで、 ちゃんと自尊心を自給自足するっていうね、 だから褒めてくれなくても自分のその承認欲求を何らか感じる状態にしないと、 これは別に起業家だけじゃない。 普通にプロフェッショナルとして生きるっていうことって基本的にあんまり褒められない。 そうですね。 むしろ批判されることの方が多いので、 だから長友優斗みたいな。 そうですね。 もう批判しかされないじゃない。 たまにプレーするといいねって言われるんだけど、 そういう人生になると思うんですよ、プロフェッショナルとして生きるっていうことは。 その中で例えば長友選手とかでも自給自足してるんだと思うんです。 その中でバランスを取ってるっていう意味でね。 バランスの取り方間違えるとバグっちゃう人多いですよね。 そうですね。 だからできるだけそれを外に求めずに内面に求めるっていうことは大事かもしれないですね。 自分の場合考える時間が必要なんですよ、夜にちょっと。 30分とか15分とか5分でもいいから。 例えば飲み会の後とかでもですね、 必ず考える時間を取ると、 よし整理できた、明日も頑張ろうみたいな感じになれるんですよ。 だから外に求めると褒めて褒めてになっちゃうとか、 どんどんすごく見せようとしちゃったりとか。 それはそれでもその一つの道としてあるんですけど、 そうじゃない方が柔軟かもしれないですね。 あともう一つは、 これでも僕は今の質疑応答で坂上さんが言ってたことってすごいいいことだと思うんですけど、 どうしたらいいんですかっていう質問の本質は、 やっぱり自分を理解するってことだと思うんですよ。 究極的にはね。 だから自分はこういうあれなんですってことを質問の過程で言ってたじゃないですか。 あれってすごいメタ認知ね。 自分自身を認識していて、 それって普通18区でなかなかできないことだと思うんですけど、 やっぱり大賀さんのサークルの話も、 結局自分という人間はこういう人間であるっていう、 そこを知っていたって評価されたんだと思うんですよね。 フライヤーの大賀さんのピッチの中にあった、 輪が二つ重なるみたいな話も、 企業側の輪があるんだけど、 私の輪はこれですって語れる人ってあんまりいないです。 確かに。 あなたたちこれで私ジョインさせてくださいみたいな、 自分レスで入ってこようとする人はいるけど、 自分はこれでござるってこの円の輪郭がちゃんとしている人はあんまりいないので、 これを作るっていうのは大事なことだと思います。 さらに、例えば面接とかでも、 ここのミッションに共感しましたみたいなのは自分は採用しないですね。 自分はこういう人間で、こういうミッションだとこういうことが満たされるとか、 こういうサービスに携わるとこういうのが満たされるって、 やっぱり自分がないと自分は採用できない。 まさにその通りだと思って話を聞いてました。 だからこれは起業するしないに限らず、 自分というこの円っていうのがどんな縁取りであって、 どんな大きさであってみたいなことをちゃんと定義するっていうのは、 これはある程度つらい思いとかいろんな痛い思いとかしないと輪郭って見えないんですよ。 自分はもうちょっとでかいんじゃないかとか思ってて、 実はもうちょっとちっちゃかったとか、 きれいな円だと思ったら楕円だったとか、 そういうのを気づけるのって、 ある程度外に出てチャレンジしてないと気づかなかったりするんで、 だからテレアポとかも結構いろんな気づきの機会にあふれてると思うし、 だと思います。 ということで、そろそろ時間ですけれども、 日本の未来も明るいですね。 本当にあのプレゼンのときはかなりストイックな話しましたけれども、 聞いてる反応によってトーンを変えるんですけど、 みんないつか起業したりとか、 何か自分で挑戦しようっていう人が集まってるなっていうのはすごい感じたので、 すごい組織というか、すごい学部を作りましたね。 それは洋一さんですね。 すごいですね。またすごいメンバーが集まってると思います。 いつかEMCの卒業生採用しましょうよ。 そうですね。一回起業してからですね。 ということで、大河さんとEMCの一年生の皆さんでした。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『「人生を成功に導く」365人の言葉』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。今日は一日一編人生を成功に導く365人の言葉という本になります。 これはですねPHP編集部編ということでPHP研究所から2022年12月に出ております。 これは月刊誌PHPの裏表紙をめくったところですね。ここに連載されてきたコラム心に響く言葉というものをまとめたものでですね。 これが1964年から続いているそうです。 養老さん、養老武先生、安藤忠夫さん、埼王文さん、佐田雅史さん、その他ね岡本太郎さんとか幅広い年代ジャンルの著名人たちの心に響く言葉 というのが掲載されているらしいですね。 選ばれた言葉だけではなくてその言葉と出会った経緯なども語られているということで、この本にはですねその心に響く言葉が365人分、つまり一日一言ということでですね、カレンダー代わりに使えると。 まあ楽しみ方はいろいろありますけれどもね。 もし皆さんがこのお題ちょっと書いてくれませんかって言われたら何書きますかってことを考えるとねちょっと面白いですよね。 何書くんだろうなぁ。 僕だったら。なんかありすぎて迷いそうだったりしますけれども。 さて、面白いのは、空っぽのバケツほど大きな音を立てる。 コラムニストの天野さん。 大きな声で相手を言いまかそうとしている人ほど意見の中身がない。 空っぽのバケツほど大きな音を立てる。 確実に少数でも人が支持してくれる部分が自分らしさ。 100人中100人に愛されようとすると自分をねじ曲げる必要が出てくる。 100人中5人は必ず自分の作品を好きになってくれるのだからそれでいいのだ。 残り95人にも好かれようとするとそれはもう私ではなくなってしまうということですね。 なるほどこれはあれですね。 もう作家あるあるの悩みじゃないかな。 いかにしてマスを狙うかっていうことを常にプレッシャーをかけられて、 5人を100人にしようって頑張る。そこに自分らしさが失われていくというジレンマ。 いやいいのだと。100人中5人の熱いファンができればいいのであるとそういうふうに開き直った瞬間、 ここに自分らしさというものが生まれてくる。 そんなことってあるような気がします。 川の流れに身を任せる。 川の流れのようにという歌がありますけれども、これは歌手の加藤時子さんですね。 人生は川のようなものだと。いろんな人に出会い、ぶつかりながら移り変わっていくと。 川の流れ。 希望と勇気とサムマネ。映画ライムライト。 人生はどうしたら生きていけるのですか?チャプリンに聞くシーンがある。 するとチャプリンは人生には3つのものがあればいいんだと。希望と勇気とサムマネ。わずかなお金だと答えると。 なるほど。 などなど。ちょっとした1日の気分転換になりそうな本ですね。 ということで、今日のフライヤーは一日一遍人生を成功に導く365人の言葉でした。 # 頂いたコメントへのお返し それではコメント開始します。今日は真山さんとの対談2日目ですね。 イタルさん、正しさと多様性。自分の正しさが唯一の真実だとし、正しい自分は悪い誰かの陰謀に落ち落とし入れられている被害者であると自分の正義に閉じ込まれ、でもその自分の正しさって本当か。 それぞれの信じる正しさには多様性があり、そこに唯一の正解などありえないということだけがひょっとしたら正しいことなのかもしれないとお話を聞きながら思いました。 それにしても、陰謀大好き人間を自称する真山陣さん、彼の各小説の面白さの根っこって実はそこにあるのかもしれないですね。いろいろ考えます。 いや、そうなんですよね。 陰謀ってね、このタイミングにおいてあんまり良い表現、良い言葉ではないんですけど、しかし陰謀好きっていうのは思考のエネルギーになる。 何か裏があるに違いない。 ちょっと間違えるとヤバい方に言っちゃうんですけど、いいですよね、陰謀って。 陰謀っていいですよねって言葉もなんか変だけど。 ぐるぐる鈴木さん、違和感と無意識、不安と楽観の両極があるけれどもどちらとも違うのとのお話かなと思いました。 不安は陰謀論に、楽観は騙されたになる。どっちも何かがおかしいと感じる違和感が必要だと感じることでしょうか。 違和感の根源は当たり前として格納された無意識化の運動にポイントがある気がしています。 例えば車の運転は慣れてくると無意識化に入ります。しかしその中であれ危ない気がすると感じることなんでしょうか。 このあれが意識化に出る一瞬に捕まえることとするとその鍛錬って何か明日の楽しみです。 本当にその通りで脳が感じる前に、ある意味五感が感じていることっていっぱいあるんですよね。 意識の前に作動しているということ。だからそういうのをちゃんと捕まえられる人っていうのは直感的な動きができるっていうことなんだと思います。 ETさんマヤマさん対談デイツー。正しさを疑うというのは僕の最近のテーマですが40年近く正しさを疑わずに過去思考深めずに情報を情報として受け入れてきたのでなかなかすぐにできるようにはなりません。 40年以上思考しないことに慣れ切った頭を切り替えるためにはどうしたら良いでしょうか。アドバイスいただけると嬉しいです。 いやいや、思考していないっていう01の話じゃないですよね。この文章を書くときも思考しているじゃないですか。考えて文章を書いているわけですよね。 だから別に考えられる人、られない人なんていうことがいないわけで、考えてない人、考えてる人っていう区分があるわけでもないんです。 だから今まで考えているものをもうちょっとだけ深く本当かなって考えてみるだけでいいわけであってですね。 だから今まで野球やってないことがない人が野球をやるためにはみたいなね。そんなこうゼロから持っていく話ではなくてですね。 普段やってるんですよ。何か喋るとか何か書くっていうのはもう考えなきゃできないわけであって、それにもうちょっとだけ新しい問いを加えてみるみたいなね。 これって本当かなとか、なぜなんだろうとか、そういう問いを一個でも差し挟むだけでうーむということでね、頭をより深く駆動する。 それは今まで0.2だったのが0.25になるぐらいの感覚かもしれませんけれども、そんなもんだと思います。 泉龍太郎さん、違和感のセンサーを高め伏線を検知するためにはどうするか。 あるお題についてできるだけ多くのサンプルをインプットする。パターン認識を導き引き、パターンのストックを積み増したり入れ替えたりする。 パターンからはみ出すインプットを外れ値として浮き彫りにする。 以上愚直に苦し返し続ける。 この作業を自ら行うことが難しければインプットに裏書きされたパターンをすでに持つ人の親分底辺田の声に真摯に耳を傾ける。 経験による学習を周り駆動と言い換えているだけかしら。 そう、でも本当そういう話で、このパターン認識っていうのはとても大事なことなんですけれども、 一方でパターン認識そのものにとらわれると新しい気づきというものが出なくなるっていうね。 そのこうジレンマ構造ってありますよね。 ちゃんとパターン認識を作る。しかしパターン認識を捨てるみたいな、その獲得しては手放すみたいなね。 そういうことが大事なような気がします。 正しさに対する歴史背景や心理的背景、そこに陰謀論の話が絡み合う。 真山さんが語るその構造や論理にめちゃくちゃうなずきまくってました。 刺激的で面白かった3日目も楽しみです。 個人的に思うのは、正しさが求められることが息苦しさにもつながっているなと思っています。 正しさが求められる状況は失敗が許容されにくい状況とも言い換えられ、失敗することへの恐れが息づらさにつながっている。 飛躍はありますがそんな気がしています。 真山さんの言う正しさを疑うことができれば、そんな閉塞感に風穴を開けられるのではないかしらと思いました。 求められる正しさに対して少し懐疑的にそして少し距離を取ることで主体性を確保することができるのではないか。 そんなことを考えました。本も購入し読んでみたいと思います。 失敗への恐れが息づらさにつながっているというところは、そんなことだと思うし、息苦しさってありますよね。 ここをどうふうに和らげるか。ちょうど先日もそんな対談をしたばかりで、 ユニポスサミット2023、こんなセミナーを島田由加さんとヤホーブルーイングの伊出店長とやってきましたので、こちらもお楽しみに。 すすさん、違和感のセンサーを鍛えよう。自分が想定していた内容ではなく、相手が異なる発言や行動したとき違和感を感じますね。 その違和感が発端となって、なぜあの人はあの発言をしたのか、なぜあんな行動をしたのか、相手への理解が始まり、その発言や行動の背景が分かってくるようになると思います。 そういった意味で、違和感のセンサーを持つこと大切ですね。 持つというか、みんな持っているんですよ。 持っているセンサーをちゃんと高めておく、駆動させておくという、そういうことなんだと思うんですけどね。 失敗したときほど数チャンスなんですよ。なんであのとき疑わなかったんだろうみたいな。 はい、そう思います。 ということで、コメント返しは以上になります。いつも皆さんありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで、いかがだったでしょうか。EMCアフタートーク2回目ということで、 えー、ね、田中さん、そして大賀さんとラインナップ来ましたけれども、 実はですね、これ7回の、7コマの授業で、あとゲスト5人おります。はい。 えー、まあ年末年始挟んでね、まだ続きますので、このアフタートークシリーズ、 ぜひ楽しみにしていただければというふうに思います。 はい、ということで今日はここまで。また明日。