# タイトルコール あらきひろゆきのブックカフェ、この番組は独学の地図の出筆者であり、 書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるあらきひろゆきがマスターとなり、 本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつと告知 皆さんおはようございます3月9日木曜日の朝になりました さて今日はあれですね熊平さんとのランチイベントがありますね はいダイアログじゃねやリフレクション内製に関する ランチイベントがありますので はいぜひ あの お越しくださいはいちょっと一応リンク貼っておこうかな今日あの 午前中にこの放送を聞いている方はねこの9日のお昼にやりますのであの僕登壇しますが はい まあ僕メインというより熊平さんメインなんですけどね ちょっとまた熊平さんのお話を聞くのが楽しみなんではいぜひこれる方いらしてください さあそして 今日なんですけれどもあのスピードアンドスケールサステナ読書室ですね 2日目ということになりますはい まあでもすごくないですかその中学時代からの同級生 3人がそれぞれのフィールドで活躍してそしてそれをベースに語り合うというその人間関係ねー いや僕は いないなぁ 中学小学校いるんですけど内山 ってねあの宇宙飛行士の候補になった 内山は番組来てもらいましたけど ねすごいなぁと思いますよねそうやってお互いにね こう切磋琢磨しながらも仲良く続けられているというこの人間関係のあり方 もうあのとても ねあのなんか羨ましさを感じたりもしておりますけれど さあその3人とねえおじさん一人でやる対談今日が最終回ということになりますぜひ楽しんで いってくださいそれでいきましょう本編スタートです # 私たちは2050年までに排出ネットゼロを実現できるのだろうか？ それでは対談の2日目に入りたいと思います。 サステナ読書室ということで、今回はスピード&スケール、ジョン・ドアですね。 この本を取り上げております。 いつも通り、マリモンさんと、あとゲストお二人、キタノさん、コデラさんになります。 どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、どうぞ。 よろしくお願いします。 やっていきましょう。 昨日は、交通を電化するというところで、EVバスのお話をさせていただいたんですけれども、 本日は別のテーマを深掘りしていこうかなというところで、 本でいうと、チャプター3の食料の見直しというところですね。 ここに触れてみたいなと思います。 この前回、ジョン・ドアさんの本の前に荒木さんとご一緒させていただいたところのスローフード宣言という食料の話をしたんですけれども、 個人的にまずここを取り上げたのが、この食料の見直しの中で、 お肉を食べないとか、だから代替肉だったりバイオ肉みたいな話ももちろん出てくるんですけど、 アメリカの投資家の人がリジェネラティブ農法を取り上げるって私は思ってなくて、 もうどっちかというと技術的な投資をバンバンして、もっと向上化を効率化するみたいな話が出るかなと思ってたんですけど、 ここではリジェネラティブ農法というものが取り上げられていました。 これ、荒木さんがまさにこの辺のことを勉強されていた部分でもあると思うんですけど、 リジェネラティブ農法…毎回噛んじゃうんだよなこれ。 一回噛むとダメだよ。これは何なんですか。ちょっと教えてください。どういうことなんでしょう。 リジェネラティブ農法…すみません、犬の声聞こえちゃった。 リジェネラティブ農法自体は、本当に2019年とかそれぐらいですかね、 本当に最近出てきた言葉で、私の学生時代には全然聞いたことがなかったお話ですね。 リジェネラティブ農法自体は日本語で言うとどうかというと、 再生農業だったり、環境再生型農業と言われるものらしいんですけれども、 いっぱい肥料を使ったり、トラクター、柱でさせて、わーっと耕起していくみたいなやり方を続けて、 自分たちが作りたい作物だけを育て続けると土が老いていくというか、 どんどんいろんな栄養素とか生物多様性とかが失われていくそうなんですよね。 なので、そこでもう少し環境に配慮した農業をやることで、 土を活性化させようと。 なんで土を活性化させる必要があるかというと、 そもそも土自体が炭素を貯める力を持っているので、 炭素という観点で見たときに、今の農法はCO2排出量が高いから、 それをもう少し地球にも優しく、生物多様性にも優しく、 かつ炭素貯留能力も高めようというところで、 リジェネラティブ農法が近年注目されているということをこの本の中で理解しました。 はい、ということなので、ちょっと耳に新しい言葉かもしれないんですけれども、 これから市民権を得ていく言葉かもしれないので、 ぜひこの辺は注目のキーワードとして持っていただければと思うんですけど、 実際調べられてどんな感じでした?リジェネラティブの現状としては。 このまま続けて本と日本の話からしてしまうと、 本の中ではアメリカでは数年前に7%ぐらいがリジェネラティブ農法で、 それが近年21%までに高まっていますみたいな話があったり、 南米では過半数がリジェネラティブ農法を始めているみたいな記述もあって、 そんなに市民権を得ているのかというところがまず驚いたんですけど、 じゃあ日本はどうなのってなると、 さっき事前に北野さんとか小寺さんとかとお話ししていて気づいたんですけど、 これアメリカ初なんですかね、リジェネラティブ農法自体が。 だから数年前にアメリカ初っていう感じなので、 日本ではまだそんなに普及していないってところが早速調べてみた感じでもあって、 ただパタゴニアさんとか世界一環境に優しい会社みたいな感じで選ばれているところもあって、 今率先して認証システムを構築されているみたいです。 リジェネラティブオーガニック認証みたいなものを作って、 いろんな国にそういう農法をやっていこうという動きをスタートさせたのが最近で、 日本学を2021年から国内の有機農業法人と組んで、 日本にあったリジェネラティブ農業って何なのかという追求をしている段階みたいですね。 一部の農家さんは率先して取り組まれていたりとか、 あと北大で先生方が研究されているみたいな記事があって、 やっぱり私北海道の大地とか豊かだなって思ってたんですけど、 やっぱり北海道の土の劣化がすでに起こっていて、 まずいなという感じでリジェネラティブ農法を進めていこうという研究が始まっているみたいなので、 アメリカってブワーって耕作して、農薬をまいてっていうイメージがあって、 アメリカの話でしょって思ってたんですけど、 北海道もそうなんだというところで驚きがありました。 なるほど。 だからあまり表立って何かが進んでいる感じはデータ上には見えないけれども、 そういうことでもありますね。 小寺さんちはどんな感じですか? うちはドイツも同じような感じで、まだディフィニション段階というか、 調べているとリジェネラティブ農業だったら出てきたのは5000キロヘクタール、 今計算したらドイツの農業用地の0.3%しかないんですけど、 それが一応リジェネラティブというふうに認識されているみたいで、 でもまだやっぱり何が定義なのかっていう耕作があって、 オーガニックの作地であれば1.6ミリオンなんで、 とりあえず10%がオーガニックの農作地というふうに認識されているみたいなので、 まだ定義をしている段階なのかなというふうな感じはしますね。 なるほど。オーストラリアはどんな感じですか? オーストラリアは一応リジェネラティブというキーワード自体はいくつか、 メディアとかで出てきたりはしていて、 実際それを研究している大学とかそういった分野の教師とかもいるような感じで、 政府のサイトとかでどういうふうな、 例えば気候変動とかがどのように農業に影響があるのかというところの分野で 語られているところにはそういったことは特にリジェネラティブという感じは出ていないんですけど、 同じような炭素をどういうふうに土が持っているかとか、 そのための支援をするというのもちょこちょこ情報で見れたりしました。 あとオーストラリア、日本でいうとNHKみたいな国営放送が農業大国だったりもするので、 どのように農家が運営をしているのかの特集を一つ見たりしたんですけれども、 2021年とかにリジェネラティブ農業で20年くらいやっている人のドキュメンタリーを放送したりしていて、 やっぱり日本、オーストラリアの内陸地に行くと結構砂漠地帯が広がっていたりしていて、 そこってやっぱり土が水を保有しなかったりだとか、 それで農家の人たちに大きなインパクトを与えるというのも結構昔から問題があって、 その問題意識はすごい昔からおそらくあって、 なので今どちらかというと、新しい分野というよりはアブリジンの人たちの知識を使って、 リジェネラティブのようなそれを今使う、 そもそもそのアイデア自体が別に新しいという捉え方なのか、 みたいなそういったトピックでドキュメンタリーをしているような、 そのワードを言ったときに農家ってどのような反応をするのかというようなドキュメンタリーもあったりとか、 そもそもその概念って古くから持っているよねというふうに思っている農家の人たちもいたりだとか、 というのも見ていて面白いなと思って、 それは結構実際にそれを取り入れたらうまくいったから、 それを大学院とかそこでみんなにお知らせたいというような教授がいたりとかというのを見たりしました。 確かにオーストラリアって広大な砂漠がありますから、 そこをどう使うのかという問題意識というかどう再生させていくのかという、 そこから何か新しい技術とかが出てくる可能性もあるのかもしれないですね。 そうですね、そもそもアブリジノ大学院のときに アブリジノの方々の文化とかを学んだりしたんですけど、 そもそもその考え方がこっちとかが一番人間どっかの上の立場という考え方ですごくあるので、 あまり取りすぎないとか、 自動可能な行くべでできる農作物の取り方とか、 家畜とか食べれる量とかそういったところもその概念でずっとやってきているみたいな考え方があります。 そもそもそういう考え方を持っている人もいるのかなと思いました。 いや面白いですね。 今の話って資本主義に対するアンチテーゼみたいな部分もあって、 所有の概念っていうのですよね。 やっぱり土地を所有するっていう感覚ってものすごい資本主義的なんですけれども、 本当に所有できるのかっていう部分ってあるわけじゃないですか。 所有したら何にしてもいいんですかみたいなところって、 実はやっぱり地球からの借り物であるみたいなそんな認識とともに、 後の世代まで続かせていくっていうすごい借り物感、 かつ中長期的な視野みたいなものが多分本能的にあったんじゃないかなって勝手な推察ですけれども、 そうすると見方変わるのかもしれないですね。 この本のチャプター4の自然保護っていうテーマがあるんですけど、 そこでも生態系の維持のために、 先住民の土地を法的に保護する必要性があるみたいなところが書かれていて、 さっきのアボリジニの話を聞いたと思ったんですけど、 先住民の人口自体は全人類の5%ぐらいなんだけれども、 その居住地域には生物多様性の80%が含まれると考えられているみたいな話があって、 先住民の方々の暮らしがどれだけサステナブルであるかというか、 あと周りとの影響、調和を意識したものであるかっていうのが、 その数字からも読み取れるなって思いました。 そうですね。ありがとうございます。 ということで、ちょっと2つぐらいの大きなEVから農業みたいな話まで聞いたんですけれども、 この全体像を踏まえつつ、まず小寺さんに聞きたいのは、 ある意味で研究者としてやってらっしゃるわけなんですけれども、 この研究のやり方であったりとか、研究のトレンドみたいなものっていうのは、 この環境っていうことによって何か変わりつつあったりしています? 研究費ってやっぱり多くが政府だったりとかから支援が来ることが多いので、 そうなってくると、政府だったりEUだったりの決めた方向性にすごい左右されるんですねっていうのを感じていて、 研究費の助成金の申請だったりすると、まず大きな環境に配慮していますっていう内容、 まず環境に関しての研究だけで、ドイツだけだったら4ミリヨンユーロなんで、 4ミリヨンでいうと4億ユーロですかね、研究そのためだけの研究に4億ユーロを支援しますっていうふうに言っていたり、 全然関係ない内容の研究でも環境に配慮していますっていう項目を書かなきゃいけなくて、 それをどれだけ説得できるかというか、私たちがやっている研究内容が環境にどれだけ配慮されたものなのかっていうのを書かなきゃいけなくなるので、 やっぱりトレンドは感じますね。 現場レベルで確実に変わってきているという。 そうですね。 そんな感じですか。 北野さんは活動家であり投資家という側面もあるんですけれども、その現場感として何か変化みたいなのを感じることってありますか。 そうですね、この本の中でも政策、国とか政策の分を変えないという面もあったり、企業が変われば変わるという面もあったり、いろんな視点があると思っていて、 私は基本アプローチしているのが企業体に対してコミュニケーションをとって、こういう風に変わったらどうですかとか、そういったことをしていくんですけど、 やっぱり結構同じ業界の他社が、例えば1月までにネットゼロエミッションを達成しますと出すと、ゾロゾロと他の企業さんも動いたりとか、 というところで、政府よりも企業の方が、私の感覚としては変わりやすいというのを見ていて感じます。 企業の延長線上で声が上がっていって、政策に反映されるというパターンが多いんじゃないかなと思います。 ある意味で企業って分かりやすい側面があると思うので、そういう意味で目標設定を変えることによって、行動を変えるみたいなことはしやすいですよね。 理性に任せるみたいな話というよりは、そういう仕組みにするんで、以上ですみたいな。 その後は競争してくださいと、そういうプレイヤーしか残れませんのでみたいな、そんなドライバーによって企業レベルは動かせるみたいな、そんなところはあるのかもしれないですね。 マリマさんはいかがですか?雑なフリですけど。 私は環境に今は携わっていないので、今肌で感じているというのはあんまりないなと、自分で取りに行く情報以外あんまりないなと思うんですけれども、 結構この本を読んでいる中で印象的だったのは、企業側の活動で市場を作るのが面白いなと思っていて、 例えばチャプター6で炭素を除去するみたいなのが出てくるんですけど、炭素除去技術を作っても、それを買ってくれる人がいないと技術を引き続き開発していくこともできないし、 お金ってやっぱ操れて動かしてくれるんだなというところもあって、そこで例えば決済処理プラットフォームのストライプさんとかがあらゆる企業の収益の一部を炭素除去に投じられるように、 資金を出した企業も炭素除去でブランド力が上がるし、その資金をうまく市場に流すことで炭素除去市場が盛り上がるというところで、 ECサイトの決済処理とかを扱っている会社なんですけど、そういう活動をしているんだと思うと、どんどんプレイヤーが増えていくといいお金の流れができるんだなというところは思いますし、 一つ一つの企業が意識してそういう流れを作ることで、より開発と実装みたいな流れが早くなるんだろうなと思います。 ありがとうございます。難しいイシューに対して、まさにジョンドアさんみたいな切り口で整理していただけると、具体的な議論ができるようになりますよね。 今日我々、昨日今日したように、ここの部分はもうちょっとこの辺があるよねとか、国単位で見るとここはこうだよねとか、そういうこの議論がまず必要なんだなと感じたのが一つありますね。 結構、僕らって言っちゃあれなんですけど、環境問題ってさ、みたいなすごいメッシュの荒いことで片付けちゃったりするんですけれども、全然いろんなインダストリーが関わってきて、全く違う国によっても違うことなんで、この解像度をいかに高めるかっていうのが一つ大事な作法なんだなというふうに思いました。 最後に皆さんに質問したいんですけど、このジョンドアが言っている2050年に50ギガトンを私たちは解決できると思いますかという問いですね。 この辺は正直な話でいいんですけれども、感覚値としてどんなふうにお感じになっているかというのをちょっと聞いてみたいと思うんですけど、じゃあ小寺さんいかがですか。 そうですね。 ドイツ代表としての声は。 急にハードルが高くなった。 国だったりEUレベルではすごい目標、いろんな目標を掲げてて、すごい数値も出ててはするんですけど、大きなレベルで例えば発電だったりエネルギーに関しては結構スムーズに進んではいると思うんですね。 ただ、それこそお肉だったりチーズの商品もすごいです、そういうのとかって個人レベルになるとあまりみんなの協力っていうのはヨーロッパではそんなに見ない感じはあるので、難しいですね。 私の思いとしては達成できたらと思います。 分かりました。ニュアンスは多分リスナーにたくさんドイツ代表そういうコメントかという思いは伝わったと思います。 じゃあ北野選手、オーストラリア代表いかがですか。 私はいけると思います。 そのところは、今私が向き合っているのはどちらかというと、この本でいうところの電力の雑炭素化とかっていうポーションとして排出が大きいところとか見てるんですけど、 技術的にとか人の技術とかを結集するとすでに達成できるのに、やっぱり国と国との利益とかいろんな要素とかでそれを阻止している動きとかもやっぱりすごい見えるので、 みんながやばいって焦って本当に地球という企業が一つの目標に向かえればやれることは全然できるんじゃないかなと思います。 なるほど。ありがとうございます。オーストラリアから届きました。 じゃあジャパン代表、マリム選手いかがでしょう。 聞いてる方がみんな大体ジャパンなのにジャパン代表して申し訳ない気持ちがすごいあるんですけど、世界的に見るといけるのかなっていう気もして、 っていうのもこの本の中でも例えばビル・ゲイツさんだったり、ジェフ・ベソスさんだったり、Googleももちろんすごいネットゼロコミットしてるみたいな話を見て、 お金持ってる人全力なんだな、どうなんだろう、グリーンウォッシュなのかもしれないんですけど、一応結構取り組みが本格化してるんだなっていうところはあったので希望はあるなって思うんですけど、 一方でこの本の中でもそうですし、普段の日本の論調を見ててもまだ地球温暖化会議派みたいな人とかも結構いたりとかもしますし、 この本の中でも日本のプレゼンスって全然なくって、全然もう日本について語られてる部分とかもほとんどなくて、 そういう意味で日本が脱炭素の中で果たせる役割ってどうなのっていう気はしています。 なるほど。じゃあジャパン代表として頑張ってくださいよ。 はい、そうですね。頑張ります。草の足に。 じゃあ世界代表のひろゆきあらきとして申し上げると、これは行けると言っておきましょう。 いやこれね、難しい問題なんで簡単に言える話ではないんですけど、あれご覧になりました?映画でDon't Look Upって。 見た?見た?この船の上でこう立ってる主役の人。 ディカプリオです。 ごめんなさい、名前が。ディカプリオ主演の映画なんですけど、すごいアイロニー効いた映画で、 地球に隕石が衝突するぞっていう、ありがちな話なんですけれども、 何が起きるかっていうと、それに気づいてるんだけど気づかないふりをするみたいな人たちがいっぱい出てくる。 Don't Look Upってそういう意味なんですね。上から隕石が来るんだけど、上見上げるなっていう、そういうことなんです。目潰れというね。 いろいろそれぞれがそれによって儲けられる、儲けられないとか、地球潰れたら終わりだろっていうのに、 ギリギリまで自分の利益を追求してる人とか、そういう滑稽なコメディ描かれてるんです。 ぜひご覧いただければと思うんですけど、そんな姿も想像しちゃいますよね。こういう問題を目の前にしてね。 だから僕これ感じたのは完全にアントレプレナーシップなんですよ。我々に必要なのって。 正直無理な課題いっぱいあるじゃないですか。そういう無理なものをやっぱり細分化していけばできるのであるっていう、 信じて根拠がないんだけどあるように見せてみんなを巻き込んでいくっていう、そういうことがやっぱり必要になってくるわけですよね。 僕がアントレプレナーシップ教育をやってるのはそういう理由があってですね。ちょっと後付けなんですけど。 でもアントレプレナーシップってものすごい大事だと思って、これから我々が直面する課題ってやっぱり身の丈以上のものばかりだと思うんですけど、 そんな時もできるよねって言えてしまうメンタリティってまさにこのジョン・ドアそのものなんですけど、そんなこと大事だなというふうに思いますので、 我々はそれぐらいの認識でちょっと頑張っていきましょうか。そしてまず手っ取り早く本読んでくれって感じですかね。 読んでくれって感じです。 読んでくれって感じですね。というそんな放送でございました。リスナーの皆さんに届くといいのですが。 今日は久しぶりにわちゃわちゃ楽しいサステナ読書室でございましたね、マリマさん。 はい、わちゃわちゃ同級生で選挙してすみませんでした。 同窓会におじさんが紛れている。 同窓会でした。 はい、ということでまたお二人もぜひ遊びに来てください。 はい、ということで今回のサステナ読書室、マリマさんと北野さん、そして小寺さんでした。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『目の見えない白鳥さんとアートを見にいく』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、目の見えないしらとりさんとアートを見に行くという本になります。 著者ですが、川内有代さん、ノンフィクション作家でいらっしゃいます。 数々の作品を出しておりますけれども、 この白鳥圭司さんを追ったドキュメンタリー映画、白い鳥、 目の見えないしらとりさん、アートを見に行く共同監督でいらっしゃいます。 現在は子育てをしながら執筆や旅を続け、小さなギャラリー、山小屋を家族で運営ということです。 収益者インターナショナルから2021年9月に出ております。 ということは、1年半前に出た本ですね。 この白鳥さんの本、すごい有名というか話題になりましたね。 そして私も買ってあるんですけど、まだ読めておらず、 ようやくの方が先に出てしまったということで、今手元に本を持ちながらようやくをご紹介しておりますけれども。 タイトルの通りなんですけれども、 全毛の美術館賞者、白鳥賢治さんと、著者である川内さん、そして友人の佐藤真彦さんが、 バンドメンバーのように日本全国の美術館を回り、 ピカソや仏像、現代美術などの作品を前にしておしゃべりをする内容ということですね。 全毛の人がアートを見ることができるのか、というですね、 そういうテーマなんですけれども、 なぜ白鳥さんの美術館賞を始めたのか、そしてどんな作品が好きなのか、 言葉で鑑賞するということの可能性はどうなのか、 そして目の見えている人同士でも、実はアートに見えているものが違うことがあるわけですね。 この白鳥さんと鑑賞することで、目が見えている二人も新たな発見とか喜びが生まれていくということですね。 こちらの本ですね、多くの共感を得て、 2022年ヤフーニュース本居屋大賞、ノンフィクション本大賞を受賞したということですね。 僕もアート大好きなんですけれども、 こういう観点で鑑賞って考えたことなかったんですけど、 これはちょっと気になりますよね。 目の見えない人が美術作品を見るってどんなことなんだろうかと、 彼は耳で見るということなんですね。 だから著者が一つ一つの作品を語るんですけれども、 白鳥さんは正しい作品解説よりも、見ている人が受けた印象や思い出などを熱心に聞きたかったと。 それは分かることではなく分からないことを楽しんでいるようであった。 さらに一つの作品を10分も15分もかけて言葉にしているうちに、 途中から印象が変わったり、最初は気づかなかったディテールに驚かされたりもした。 白鳥さんがいることで目の解像度が上がり、これまでなかったような対話と満足感が生まれた。 白鳥さんに絵を見せてあげているようでいて、本当に見せてもらっているのは自分たちの方かもしれなかった。 なるほど、これは読むべき作品だなぁ。 ちょっとパラパラ、アートもね。 ナイトホークスとかもありますしね。 ちょっと楽しみですね。 ということで、今日のフライヤーは目の見えない白鳥さんとアートを見に行くでした。 # 頂いたコメントへのお返し それでは今日のコメント会社パラドクス思考ですね。 中川さんです。 ストラクチャードリーディング、本を読むというより本と対話する感覚でしょうか。 この目次と想定から察するに君はこう読んだねという問いを立てる。 実際読んでみると違う。もっと深かったり浅かったり広がったり狭かったり。 これをルッキズムに置き換えてみるとどうでしょう。 外見である程度どういう人なのかを予想するが対話してみないと本質は分からない。 まさにこれで読んだ気になるな、ですね。 これも例えのまま突っ走るとダイアログ・イン・ザ・ダークは表紙目次抜きで読み始めるということですかね。 いろいろ妄想を広げていただきました。 これまたね、妄想がまた妄想を呼ぶという面白い展開。 ありがとうございます。 山下さとるさん。 パラドクスの元は二項対立。しかし対立には見えないところに立ち位置を変えると解決する。これが永遠に続く。こんな内容かしら。 パラドクスは解決するべきものか。受け入れ続けるものか。受け入れはその場に留まり続けることで思考停止になりそう。そんなことを考えていました。 来週も目次カフェ楽しみにしています。 勝手に目次カフェというコーナーになってしまいました。 パラドクスはね、受け入れ続けるものなのか。これいい問いですね。 しかし私たちはね、受け入れ続けているパラドクスあるんですよね。 例えば生と死みたいなことね。これも壮大なパラドクスじゃないですか。これは解決できないんだよね。残念ながらね。 受け入れざるを得ない。という。 イタルさん。 ストラクチャードリーディング。目次帯始めにを読みながら、事前に他の文献や本を参照して世界観を作っておくと読むときに深みが増しそうですね。読む前のウォームアップかな。 聞きながら思ったのですが、これは自分の感世界と繋げることも同時にやってそうで、先に人のものを聞くとそれに引っ張られて自分の頭で考えなくなりそうですね。 逆に事前に自分でやっておいてそれを人と交換してから一緒に読み始めると対話が面白いものになりそうですね。 本の中身全然入ってこなかった。もう一回聞きます。 グルグルさん。僕も聞いてて自分の妄想で内容が入ってこなかった。 これはあれですね。僕の本編失敗かもしれないですね。 ちょっと手法そのものに興味が行ってしまった。本のあんまり宣伝になってなかった系の宣伝というか紹介になってなかったという感じですかね。 グルグル鈴木さん。現代思想入門と比較したいから考えるストラクチャーリーディングの世界観。読書のストレッチ運動と聞いただけですが、ちょっと前に深読みした現代思想入門と比較したいなと思いました。 この感覚は本を読む前に補助線が引けるということかなと感じます。 抽象化すると自分の持っている言語ゲームと新しい言語ゲームの比較でしょうか。 例えば野球とサッカーの同一性と差異を比べ、その差異に含まれる次元、具体的には道具、ルール、戦略といったレイヤー構造が分かってくる。読みの技術を議論できそう。 これも立派な敗北事例ですよね。僕のパラドクス思考のパの字も書いていないコメントが来てしまうということで。 今回このやり方を紹介するのが初回だったので仕方ないかなという気もします。 本を読み始めても乗っていけないそんな悩みも解決できるのではと思いました。 目次はページ数を見ながら本という流れの川にいかに乗るか。タイトルから想起される豊かな文脈を妄想してから読むとぐいぐい読み始められるのではないか。一度チャレンジしてみたいと思います。 読み方そのものに対するコメントです。 おっしゃる通りで妄想してから読むとぐいぐい読み始めます。 構造的読書の作法に則り本書の3つの戦略を妄想しています。 切り替え因果方元各々の関係性はリニアオアパラレル一旦リニアと仮定しよう。 段階一切り替え切り替えの前と後の状態が定義されるのだろうパラドクスを解消されるべき解消すべきものと捉えがちだが共存前提とする認知に転換することがしかしこれだけだと戦略と名付けるには弱いかも。 この段階に因果パラドクスをなす両極それぞれについて成立の背景を紐解くということかあるいはステレスの4原因説が導入されたりしてもっと次数いっぱいになってしまいました。 これはどちらかというと成功したコメントですね。 パラドクス思考の切り替え因果方元ということに対して考察を広げてもらっています。 ETさんパラドクスの均衡状態パラドクスは両面の爪引きで均衡状態だというのは目から鱗でした。 だから片方だけに働きかけても動かない僕は力抜いて自然体で自然仕事をしたいと思う一方ダメな自分は見せたくないという気持ちもありなかなか自然体にはなれませんでした。 転職に失敗したことで強がっても仕方ないと思えるようになり今自由だいぶ自然体で仕事ができています。 一段上に上がってパラドクス構造を認識し両面に働きかけるのが大事とても納得ですということではいこういうことを言ってたかどう言ってるかどうかちょっと正直 僕の妄想なんでわかんないんですけど 安定っていうのは 均衡みたいな そういうこと の場合もあるということですよね うん 大抵の場合そうじゃないかな だからそれを理解するって大事なことだと思います はい小葉さん初コメ失礼します構造的読書は妄想であるとのことなるほどと思いました お金少なかれ表紙なり目次から 無意識にやっていることだと思いますがそれを意識的にあることで楽しめるのだということを理解しました 質問ですがその妄想はどの程度言語化されてから読書に入りますでしょうか なんとなく頭の中で妄想する程度言語化して軽くメモっておく きっちりノートに取る 対象とになる本にもよると思うんですがマスターでは日常どのようにされているのか お聞きできれば嬉しいですということでまあ僕はあのなんだろう えっとなんとなく頭で妄想する程度が多いですねはい あの目持っておくまでやんないかなぁそして恋にするまであったのは今回初めて なんで意外に恋にすると面白いということも気づきました はいまあ面白いというのは僕がね ああこういうことかもああいうことかもやっぱねー 頭でさらっと考えるだけだと 実はねあんまり考えられてなかったりするんですよね なのでちょっと違うやり方を試してみればまさにここに書かれているように書くみたいな こともあるんじゃないかなと思います はい これ5杯目ということですねはい 町田一さんマスターから教えていただいた構造的読書試してみました超相対性理論の谷川 吉野さんのゲスト会にて紹介されていた アリソンコプニック思い通りになんて育たないそしてその谷川 吉野さんの本 鶴見俊介の言葉取りに実際にやってみると冒頭にマスターがおっしゃっていたように想像する 楽しさを感じました ただまだ実際に中身を読んでおらず一人ごと体験は出てできておりません 今度アスレチュンドをしてから読み進め一人ごとが出るのかを試してみようと思います ということで 6杯目ですねはい 4章6杯ぐらいの感じですかね いやー ちょっとねなんか本の内容が皆さんの頭の中にはあんまり入ってなかった そんな放送会だったような気がしますがはい まあでもね松田さん書いてる通り 楽しめる読書法なのでそれはそれでぜひ楽しんでいただきつつ パラドクシコもねぜひご覧いただければと思いますはいということでコメントが非常になりますいつも 皆さんありがとうございます # 終わりのあいさつ はいということで2日にわたるスピード&スケール サステナ読書室でしたがいかがだったでしょうか また忘れた頃にやってくると思いますサステナ読書室 まあマキスさんのね仕事がどれぐらい忙しいかどうか次第だったりもするんですけれども はい ということで今日はここまでまた明日