# お品書き あらきひろゆきのブックカフェ、10月14日版になります。 さて今日のお品書きです。今日はですね中山真也さんとの対談2日目ということで はい、キャンプのですね、教えない教え方、はい、こちらになります。 そしてコメント会社先週の物流カフェ2日目になります。 今日の1曲、久保田利伸のミッシング、懐かしいね。 はい、お届けしております。ということで最後までお付き合いください。 # 初めのあいさつ いやいや、ハロー。10月14日ですね。火曜日、朝になりました。おはようございます。 いやー、もう怒涛のね、ちょっと週末を終えて、もう大変だったなぁ。もうヘロヘロだったなぁ。 いやー、よく働きましたね。 いやー、はい。うらほろ行って、その足で直行で羽田からタクシーで愛田という塾に通ってね、もうそっから一日、頭ヘロヘロになりながら受けてきて。 まあいい場でしたけど、ちょっとなんか咀嚼する時間が必要ですね。いろんな経験を。 書きたいネタはいっぱいあるんだけどね。まだ頭が追いついておりません。徐々にノートで、そしてノートを書いたら副音声でまたお届けできればと思っております。 ということで今日も頑張ってまいりましょう。それでは本編スタートです。 # お題設計アプローチを教えるのに、どんなお題を設計するか それでは対談の2日目に入りたいと思います。 昨日に引き続きまして、中山信也さんゲストです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ということで、お題設計アプローチ実践講座というキャンプが11月から開催されますが、 その対談をさせていただいております。 昨日はお題設計アプローチとは何かというそこについて解説をいただき、 なんとなくわかった気がします。 教えなさすぎ問題への対処。 僕はどっちかというと教えなさすぎ問題ですね。 これは良いか悪いか分からないですけど、教えなさすぎで出てきたものを丸っと力技で回収しちゃう癖がある。 そうすると向こうの人たちの心が折れまくっていきますね。 そんな癖があるような気がします。 入り口のマネジメントですね。 ということで、今回も1ヶ月に1回4ヶ月構成ということでプログラムを設計していただいているんですけれども、 今回どんな設計をされたのかということをちょっと簡単にお話しいただいてもよろしいですか。 このお話をしたところの繰り返しで言うと、一気に参加した人がリピートで参加をしてくれても大丈夫なようにアレンジを加えました。 1期目からそうなんですけど、古代設計アプローチを進めていくときに、1対N対Nの実践コミュニティというのはまた一つ大事な要素になるというふうに考えていて、 要するに1対1、N対Nというのは僕が1だとして、N対Nというのは参加者同士ということなんですけど、 参加者同士の学び合いみたいなものが生まれやすい関係性を作った上で、お題を渡す。 そうするとみんなAさんBさんCさんがそれぞれにお題ありながら、うまくでき始める人がいたり、そこで教え合いとか、 どうやって考えてやってんのみたいなそういうコミュニケーションが取りやすいようになると、 試行錯誤が頑張りやすくなるというか、僕以外の人からもヒントがもらえる、フィードバックが返ってくるみたいな状態を作れると学びが促進されやすいので、 そこは僕が今までずっとチームビルディングみたいなテーマとしてやってきているんですけど、1回目はなので参加メンバーのチームビルディングみたいな、そういう構成になっています。 1回目の時にも言われたんですけど、何にも教えずにいきなりブレイクアウトするんですね、みたいな。 特にデイツー以降とかは、というわけでブレイクアウト行きますって言っていきなり本当にブレイクアウトルームに行っていただくみたいな。 30分どうぞみたいな、そういう時間の使い方をしたりするんですけど。 で、勘のいい人は、これがお題設計アプローチかって言う。メタで自分たちがお題をやっているのが、学長がどういう設計を考えてこれを今ブレイクアウトにしているのかみたいなのをまた一つの事例として受け取ってくれているみたいなのが、僕としては面白かった。 なるほどね。 だからそういう意味では、それこそ中山さん自身が過度に教えすぎることなく、設計者として関わられている部分がかなりあるっていうことですね。 そうですね。そもそも答えを教えない教え方でお題設計アプローチが大事ですって延々と抗議をし続けているってめちゃ矛盾があります。 確かにね。 なるほど。ということなんですけど。これだからDay1がまさに今言ったお題設計アプローチと一体N対Nの実践コミュニティみたいな、そういうキーワードでインストールされるということなんですけど。 Day2がつかみと前提条件をデザインする。 制約条件。 制約条件ですね。これもなんとなく、前回も対談させていただいたときつかみの話結構大事だっていう話されてましたよね。入り口の最初ね。 最初お題をやってもらうっていうのはめんどくさい行為なので、相手がやる気になってもらわないと成立しないのでつかみ大事ですよね。 制約条件は昨日お話をしたあたりですね。 肩と制約条件の違いだったり。 これだからもう、それこそすぐある程度説明してやってもらうみたいな感じですか。 今回の内容って、僕が今年出した青足に学ぶ答えを教えない教え方っていう本をベースにしてる講座なので。 本を読んでもらうお題、アクティビティっていうのを、特に今回の2期目は多用するようにしようと思って。 最近別のところでやっているプログラムがありまして、そこでブッククラブっていうコミュニティの作り方、型としてのブッククラブ、読書会ってことなんですけど。 本を中心にしたアクティビティを設計をして、みんなで集まったメンバーでわちゃわちゃやるみたいな形のコミュニティ作りっていいよねって思ってまして。 辞書ではなくてもいいんですけど、コミュニティの主催者の人が選称したやつとかでも、そのうちメンバーの人が選称したやつとかでもいいと思うんですけど。 コミュニティとかってずっと続けていこうと思ったら、コミュニティオーナーの人がコンテンツを配信し続けなければならないみたいな状況とかってあったりするじゃないですか。 それで疲れちゃうみたいな。 でも本って結構な熱量で作られたわりにはあんま活用されてないから、コンテンツとしてものすごいクオリティ高いものとして存在しているのに使わないのももったいなくないみたいな。 そうすると毎回新しいやつ、コミュニティのオーナーが作らなくても済むし、そういう背景なんですけど。 教える、教え方としてもテキストがあれば、テキストをみんなで読み合わせをしてもらうみたいなお題を設計をして、そこで書いてあることを読んでどう思ったみたいなのをみんなが話してもらうっていう設計とかファシリにすると、 そんなにこっち側、お題出す側、主催者側が教え込む必要がなくなるので。 今回は本の読み方もいくつかの読み方、要するに制約条件を変えて本の読み方を変える。何ページから何ページまで読んでくださいっていうタスクはそんなに変わらないんだけど、ただし今回はこういう読み方をしてくださいみたいな感じで。 アクティブブックダイアログってやったことありますか? ありますあります。みんな違う。 パートを分けて担当して読んで、自分の担当のところをみんなに発表してみたいなやり方とか、あとはおみくじ読書会アクティビティっていう。 なんすかそれ。 コロナになりたての時にですね、CCCの知り合いの人とオンライン読書会ってどうやりますか?みたいな話になった時に、 そもそも読書会ってやったことあります?って言って、あんまないですって言って、僕もそんなにないですみたいな話になって、 だったらただのオンライン読書会やるよりも、読書会のやり方を開発するっていう、集まりイベントをやったら面白いのではっていうことになり、 オンライン読書会開発部っていう、全3回のプログラムをやってみたんですよ。 そしたらそこの参加メンバーのうちの一人が考えたのがおみくじ読書会っていうやり方なんですけど、 グループで親の人が自分の最近の問題意識とか課題感、お悩みみたいなものをみんなに提示をします。 で、この人たちはその親の人が言ったお悩みにヒントになりそうな部分を本をパラパラしながら探して、 これ使えそうっていうやつを抜き書きしてその人にプレゼントするみたいな、そういうやり方なんですけど。 ちなみにそれをやるときに、全員が同じ本を持って集まるっていう設定でもいいんですけど、 全員自分のつんどく本を5冊ずつ手元に用意してみようみたいなやり方をやったことがあって、 そうするとですね、バラエティも広がるし、あとはつんどく本をパラパラするきっかけができたことによって、 こんなこと書いてあるんだったらちょっと次読もうみたいな感じで、読む順番が上がったりするみたいなことが起こって、 つんどく解消につながったりとかもして面白かったんですけど。 それがおみくじ読書会みたいなお題のやり方ということで、 そうやっていろんな読書会という範囲の中でいろんなお題のスタイルあるよねっていうのを体験をしてもらうと、 本使ってお題作るのって結構難易度としては高くないので、 お題ってこういう感じかっていうのをつかんでもらうのにも良いのと、 あともう一個はファシリが型が結構ある程度はっきりしてるからやることが、お題が。 そうするとファシリを繰り返しやって力つけていくみたいなのもやりやすいなと思ってて。 さっきの昨日か、あらきさんのファシリペーター敷きついてくれる人なかなか現れない問題とかも、 本を中心にしたお題を何回もファシリをするみたいな体験、経験をしてもらうので、 ファシリペーター養成講座的には良いお題設計だなと思っている。 確かに。 なるほど。今言った例えばおむくじ読書アクティビティみたいなのが、 デイ3で実践してやってみるみたいな。そんなことですね。 そんなことですね。とにかくお題を体験をしてもらうみたいな設計に2期目はしています。 もうちょっと説明。どこが分かんないんですかっていうのを聞きながら擦り合わせていくような、 会話的に進んでいったんですけど、今回はアクティビティを体験をしてもらう。 最後、プチワークショップ実践というのがデイ4なんですけれども、これ何ですか、プチワークショップって。 全4回を通してのお題が、自分のプチワークショップを作るっていうお題が投資のお題になっていて、 そのためのヒントタイムとしてデイ1からデイ3までのインプットがあるみたいな、 そういう形なので、最終成果物をみんなで持ち寄るのがデイ4になるって感じですね。 それぞれが自分が教えたいことを、誰かにこういうことを教えたいですっていうのを決めて、それをお題設計をするっていう。 そうか、じゃあ例えば僕が参加者だったら、そのウラホロでのファシリテーターを育てるみたいな。 牧場行くときのアクティビティを設計しましたって言って。 実際一機のときに、馬の牧場で馬と触れ合う系のアクティビティを提供してる人が。 誰だ、知り合い? 今、キビーノっていう人だったんですけど。 あの人か。 岩手かな。 岩手かなんかですよね、やってますよね。 で、馬に対して一周してくださいみたいなお題だとオンラインではみんなに体験してもらうことはできないんですけど。 でもお題の性質によっては、そこにいるメンバーに実際にやってもらうとフィードバックがもらえるみたいなタイプのみんなでやりやすいお題を、 じゃあみんなでやってみましょうかっていうのをやるのがDay4の感じです。 そうですね。 なんかだから、まさに型と制約条件って、たぶんギリギリまで言語化できる領域はあると思うんですけれども。 一方でそのセンスみたいなものって、やってみないとわからない部分も結構ありますもんね。 めちゃくちゃありますね。 だから感覚的に中山さんからの目から見ると、ちょっと型が広すぎとか狭すぎとか、制約大きすぎ少なすぎとか、直感的に分かる部分ってあると思うんですけど。 本人が色々試行錯誤を繰り返して、ここまで行くとここまでちゃんと答え出せんだとか。 やっぱり経験によるものは多いそうですよね、この辺はね。 多いですよね。 沢木さんもファシリテーションを何回もやっていると思うんですけど、ファシリテーターやればやるほど、そう思うに至りますよね。 いや、マジでほんとそうですよね。 だから今回の設計はそういう意味では、何回もとりあえず自転車乗ってみようみたいな。 そんな感じです。 そういう感じですよね。 だからインターバルも色んなアクティビティあると思うんですけど、色々こけて、こけたところから気づきを得てみたいな。 そうですね。安全にこけられるように、それこそDay1で関係性を作り、お互いにこけ合おうねみたいな。 ダメ出しみたいな感じのフィードバックは言わない方がいいかなとか思わずに済むような関係性を作りつつ、滑ったりこけたりしていただき、安全に。 だからこれまさに、ちょっとさっきおっしゃってましたけど、学長自身がお題設計アプローチに対してどこまで型を提示し制約をやるかっていうチャレンジでもあるわけですよね。 そうですね。 なるほどね。だからこれが型の定義が小さすぎて制約があんまなさすぎると、とんでもない怪我をしちゃうとかね、自転車の例えでいくと。 深刻なダメージを負ってしまうとか、なんか色々あるかもしれない。 あの人の講座つまんなすぎるから行かない方がいいよってみんなに口コミが広がってしまうとかね。 これは面白いな、そういう意味で本当に。 僕がやってみたいのは、荒木さんとかフライヤー・ブックキャンプをやってる人たちで、このお題設計アプローチの型をみんなで眺めながら実践談をシェアするみたいな、 プロセスをシェアするみたいなことができると結構面白そうだなって思います。 いやー、ほんとそれありますね。僕も色々知りたいし。 ほんと僕も知りたい。あの人どうやって、本が先にあってそれを講座化するみたいな時もあれば、もともと講座としてやってたやつを本にするみたいなパターンとかもありますしね。 なるほど。 はい、そういう感じになっております。 はい、ということなんですけど、これどんな人に来てもらうと良さそうですかということ。はい、いかがでしょう。 1期目に来てくれた人に、その問いを全部終わった後に聞いてみたんですけど、みんな来た方がいいって言ってる人が多くて、人に何かを伝えるっていうことをしてる人は全員だから、結局全員だみたいな。 全人類系ですか。 教えるっていうか、何かを伝えようとしてる人はみんなこの視点は持っておいた方がいいみたいな。そんなことを言ってくれてる人が多かったです。 少なくとも教えるという活動をやってる人。 本当そうですよね。僕今ちょうど今日1日中ずっととある組織開発のお手伝いみたいなことをしてるんですけど、一番問題になるのは、結構パターン化できそうな気がするんですけど、やっぱりノウハウの俗人化問題みたいな。 みんなこれはちょっと引き継げないですよねみたいな。実際にコンサルみたいな仕事をしてるんで、クライアントに全てのプロジェクトで全部違うようなことをやってて、お互い分かってないみたいな。 でも実は聞いてみると似たようなことをやってるかもしれないんだけど、なんかこういろいろ違うものがあるみたいな。みんな言語化怠けちゃってるし、そこで考えることはもう無理なんじゃないみたいな。そういうレイヤーで仕事してる人って実は結構多い気がするんですよね。 それで言うと、昨日話をした型なのか制約条件なのかっていう見分けができるようになるだけで、絶対抑えなきゃいけないのはここです。でも俺はここはちょっとこだわりあるから、自分がやる時はここはやるんだけどねみたいなのは型ではなく自分のこだわりっぽい。 いやマジでそれなんですよ。その区別がついてないんですよ。やっぱり。全てが自分のこだわりみたいな感じに捉えられちゃってると、もう無理よっていう話になっちゃうんだけど。 そんなのはあなたしかできません。それを傾きの型と捉えてしまっていると、教えようがないよみたいな。教わりようがないよみたいなことになるから。正々の型としてちゃんと抽出をできる。誰がやる時も抑えなければいけないポイントはこれ。 俺がやる時はここのポイントも抑えるけどねみたいな。そこは人によって違って良いところですとか。 なるほどね。今新しいキーワード思いついちゃったんですけど、これをこのタイミングで言うとめんどくさくなりそうだから。アウトプットベースで考える頭の使い方とインプットベースで考える頭の使い方と両方あるのかなっていう気がして。 成果を出すためにアウトプットから考えて分解していくってどっちかというと抽象化の話なんで、型になりやすい気がして。自分のアクティビティをやっていることから考えるとすごい俗人的なことになるんで、結構制約みたいな頭の使い方になりやすいのかななんていうのをちょっと思ってですね。 結構みんな引き継ぎできないよとかなっちゃうのはやってることベースで具体的なことを考えるからバラつくんですよね。ただ出すべき成果からちょっとブレイクダウンし抽象化的なものを定義していくと比較的型ってこれは外してはいけないよねっていうのは見つかりやすいような気がして。 頭の方向性が違うかなって今なんとなく思ったんですけど。 お題ってことですよね。アウトプットベースって。こういうアウトプットを出してくださいっていうのがお題だから。 材料を渡してやってくださいじゃなくて。 なんかでもいろいろありそう。僕も考えたくなりました。 はい、なんですけれども。ちょっとそろそろ時間になっちゃいましたんで。ここまでということで。もうかなりリピーターの方も含めて参加者申し込み来ているようなので。 順調なペースで結構半分ぐらいの方がリピートの方だと伺いました。 ちょっとだから興味ある方は早めの申し込みをというそんな感じなので。 ぜひぜひ気になる方は早めに申し込みいただければと思いますし。 あとあれですね。久保さんとのセミナー、ランチタイムセミナーが10月20日かな。 あるみたいなので。こちらもぜひということで。 はい、ということで。 今日は、昨日、京都2日にわたり中山さんにお越しいただきました。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 今日の一曲／久保田利伸「Missing」 それでは今日の一曲をお届けしたいと思います。 今日はですね、久保田敏信のミッシングをお届けしたいと思います。 懐かしい、懐かしいと言える人がどれくらいいるか分かりませんけど、 1986年ですね、デビューアルバムなんだ。 Shake It Paradiseに収録されていた曲なんですけれども、 まあ素晴らしいバラードですよね。 86年ということで、バブルの熱気ですね。 徐々にこれからバブルが、景気の良い時期でしたけれども、 その頃ですね、 シティポップからJポップへという、 おしゃれなミュージックからJポップ、 そんな呼び名がされてきた時代でしたけれども、 その中でですね、久保田敏信、アメリカのブラックミュージックを深く理解して、 それを日本語で表現できるアーティストとして登場するわけですよね。 で、日本人がR&Bを歌えるという、 そんな久保田敏信でしたけれども、 このミッシングはですね、 かなりスローバラードで、 日本語でソウルを歌うみたいな、 そんな原点にもなりますけれども。 これどういう歌だっけ?失恋じゃないよね。 なんか、まだ未練が残っている、 そういう、 I miss you 許されることならば抱きしめていたいけど。 あなたがいたと。 ミッシングだから寂しいって曲だよね、一言で言うとね。 なので未だに歌い継がれる名曲ですね。 もし聴いたことない人、このリスナーでいらっしゃったらですね、 ぜひ聴いてみてください。 多分聴いたことあるんじゃないですかね。 聴いたことない人は、こんな良い曲あったんだと思ってほしいですし、 聴いたことある人はぜひちょっと懐かしい感情に浸ってみていただければと思います。 ということで今日の一曲は久保田敏信のミッシングでした。 # 頂いたコメントへのお返し さあ、コメント返しは物流2024年問題でしたね。はい、稲山さんとの対談になります。 あきらんさん、昔々、九州の祖父母が庭で採れた柿と栗を今日送ったよと電話が入る。いつ付くのかなと聞くと3、4日かかるらしいよ。追跡システムなどない時代。 まして配送日指定などもない。待つこと1週間。秋の味覚が詰まったダンボール箱が届く。予定日と違うじゃないか、とかの話はない。本当に重い荷物を運んでくれてありがとうと、配達員をねぎらうために不在にはできない気持ちだけ。待つことによる、いつ届くかな、というワクワク感。これからの物流に復活してもいいのでは、ということで。 待つというのも、一つのサービスかもしれない。そんな気持ちにもなるよね。 すなのもとさん、先日の秋元翔司さんとの対談で、当たり前だと思ってやっていることの価値に気づくという話がありましたが、職務経験をきちんと棚下ろしして見える化すると、実は普通だと思っていることにも価値が見えてきそうですね。経験がないのでわかりませんが、 トラックでいかに肉ずれされないかとか、効率的な配送ルートとか、よく見えてない経験値にも価値がありそうな気がしますね。そうしたものが見える化することで、少しでも人手不足の現状が改善していけば良いですね。しっかりと送料を負担する意識を消費者として持ちたいです。 普通だと思っていたのも、実は普通じゃないと。 いろいろなものが重なって、トラックとかもそうですけれどもね。 ドライバーとかのあれがありますよね。 イケリオさん、物流業界が変わっていくにはまだまだ関係者の意識の変化が追いついていないなと感じました。 制度が変わっても人の考えはすぐに変わらないですね。物流サービスをこれからも享受できるようにするには、私も含めたサービスの受け手が一定のコストを負担することも覚悟しないといけないのかもしれません。 物流にこれから携わろうとする人が希望を持って働けるような業界になっていくといいですね。 本当にそうですね。 プロのちゃんと履歴が残るドライバーみたいな話が井上さんにありましたけど、そういう仕組みとかになっていくとちょっとは変わっていくのかもしれませんね。 カツケイさん、トップダウンで規制を強化して働きやすくする、ホワイト化するというのは長い目で見たら正しいことだと思います。 一方でその中で生きている人は変動の中で飲み込まれてしまうということにも目を向けなければならないですね。 私は荷主側の業界にいて仕事でも物流課題に直面しているので、社内でも意識が変わりつつあります。どちらかといえば受け取る側の意識がまだ変わっておらず、 従前同様の物流がなされないことへの不満が多く、そこを解きほぐしていかねばと模索中です。 本当にそうですね。 まあ、受け取る側の意識あんまり変わってないかもしれない。 ニコさん、マスター、CLOは文脈によって異なる意味があるんですね。 ローン担保証券、最高学習責任者、最高ロジスティック責任者、社会の第一線を支えてくださる皆様に感謝です。 アイネクライネナハトムジーク、第一章もですが第二学章も好きです。 マスターのお父様素敵な方ですね。マスカッターの息子さんお二人は、俺は親父は休みの時何をよく聞いていたと言われるのでしょうか? これね音楽がねー 家で聞く時代ではなくなったんですよねやっぱり 基本的にはもうスマホで自分で聞くから何聞いているかわからない問題みたいな 子どもたちも何聞いているかわかんないですよね まあ車で乗るとね車に乗ると多少ありますよね ドライブとかになると 町田勝敏さん今日の一人ごと垂直的に上から制度が変わっても現場では制度の表面しか見えず その意図もわからずただただ日々暴殺されていくその中でなかなか意識は変わらずただただ日々は過ぎていく 薬局業界でもいや 医療業界でも同じことが起こっているなぁとしみじみと感じるのであったと ええええええ まあ まあでも少しずつ変わっていますよね 時代もね一気に変わるってことはあんまりないですけどじわりじわりと変わっているという 風なレンズで見れば変わってきているのかもしれませんよ はいということでコメント会示以上になりますいつも皆さんありがとうございます # 終わりのあいさつ 中山慎也さんとのキャンプですね。楽しみですね。 もう結構申し込みが殺到しているようなので皆さん、お早めにということで。 ということで今日はここまで。それではまた。ご機嫌よう。