# タイトルコール 荒木隆一のブックカフェ。この番組はビジネス図鑑、世界盗賛図鑑の執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてCEOを務める荒木隆一がマスターとなり、ビジネスパーソンにお勧めしたい書籍の内容を紹介していく、そんなカフェです。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。3月13日金曜日になりました。 皆さんおはようございます。 昨日もチラッと言ったと思うんですけど、 今日からワイヤードの松島さんと対談ということになるんですけれども、 なんとまさかの、まさかのなんですけれども、 対談前に雑誌が届かないという状態からの対談でございまして、 私が雑誌を手にしたのは本当に松島さんにお会いする数分前ということで、 純粋なインタビューというテイストになるというか、 パラパラッと目を通して、うーっていう感じから対談した後で、 よりによってワイヤードですよ。 そのディープな世界観を私がその場でどれだけ引き出せるかということが、 非常にチャレンジだったわけなんですけれども、 松島さんさすがでございまして、 いろんなことを分かりやすくお話しいただいたということで、 ちょっとどこまで伝わり切るのかというのが、 はなはな不安ではあるんですけど、 今回のワイヤードはなかなか面白くかつ深いんです。 リスナーの方にはぜひついてきてほしいなという思いも含めて、 3日間にわたる対談をぜひ楽しんでいただければというふうに思います。 では本編スタートです。 # 量子論から考えるnon-binaryな思考法 それでは今日は対談に行きたいと思いますが、ここからはですね、 ワイヤーの日本版の編集長である松島さんと対談させていただきます。 どうぞよろしくお願いします。 36号が3月13日に発売ということで、 やっと出ました。 私、手にしたのが数分前という。 今日、印刷所からすり上がってきた、まだインクの匂いがする。 すっごい短いリードタイムですね。 ギリギリの。 また、趣向を変えた表紙にしてみたんです。 このフクロウ。ワイヤードユニバーシティ。 これフクロウわかります?最初パッと見て。 フクロウ?あの本を思い出しましたけど。 何でしたっけ?AIマンの。 スーパーインテリジェンス。 そうですよね。すぐ名前が出てこない。 あるんですけどね。ワイヤードの本じゃない。 ニック・ボスロンの。 知恵の象徴として、今回はフクロウをちゃんと うちの街中という若い編集者が 都内にいっぱい電話かけて、フクロウを借りられるか。 ちゃんと借りて、フクロウを面倒見てくれる人と 来ていただいて、スタジオで撮影しました。 面白い。なるほどね。 松永さん、ポトキャスト見てました? ポトキャストはいつもやってる。 フクロウを借りた経験のある編集者なかなかいないんじゃないかなと思って。 なるほどね。今回のタイトルが フューチャーズリテラシーということで 2020年代の5日目30というサブタイトルが付いてますけれども。 2020年代入って、一発目の雑誌だということがあって やっぱりこれからの10年のシザーって どういう風に考えていけるんだろうなっていうのはありました。 ワイヤードって常にそういう意味では未来へのシザーというのは 大量の他のメディアとしての役割だと思っていて もう一回そこを正面から取り上げてみようということで 今回はフューチャーズリテラシーというテーマでやりました。 もともと前後の事後予告では ワイヤードユニバーシティって言ってたんですけれども そのユニバーシティで学べる 実はユニバーシティって言っていながら 僕ら単科大学で彼たちで そこで学ぶのはフューチャーズリテラシー学部であるっていう そういう立て付けになっています。 その中で学べる必須科目30というものが今回入っています。 なるほどね。 ここの大きな特徴、リテラシーという意味によって 一番最初に来ているのがグッバイデジタルという ハローコンタクトということで やっぱり必要なところで言うと これからの10年で量子コンピューターって 本当に実装されてくるのかって そろそろもしかして見えてきているんじゃないか というのがあった時に さらに言うと量子的な想像力っていうんですかね それで100年前に始まっている話なんですけれども 量子論というか量子的学 いわば0か1かでずっと組み立てられてきた デジタルの世界に対して ある種0でもあり1でもあるっていう 量子の世界観みたいなものって 案外いろんなところで これからの10年の大きなリテラシーになるんじゃないか というのはあるんです ちょっとすごく アナロジーで語っている部分もあると思うんですけれども でも現実にそういった 0、1で考えていることを 0でもあり1でもありって考える 言うなればバイナリー 二分割で考えるんじゃなくて ノンバイナリーな考え方っていうことが これ量子は今回やろうと思ってたんですけれども 結局前編通して いかにノンバイナリーに考えるか AなのかBなのかとか0なのか1なのかじゃないような 要するに近代の科学的な思考法じゃないような思考法を どうやって持てるのかっていうのは かなり通想提案としては 今回大きなテーマになったなと思って そういう意味でもそれを象徴するトピックスとして 一つ量子論っていうのを一番前に出してきたんです ファクトフルネスが引用されてたんですけど そこはやっぱり分断主義というか 大きく二つに分けて 捉えがちな我々のデジタル的な思考に対するアクセステーゼルみたいな そうですよね ある種のファクトフルネスが言っているような 事実は事実としてあるんだけれども そうじゃないある種のバイナリーに いろいろと世界の見方が分かれてしまうというのも もしかしたらそういうデジタル的なアーキテクチャの中で 起こっていることかもしれないし でもそういうファクトフルネス的なものを踏まえて やっぱりファクトフルネスについては 僕今年じゃなくて 去年の1月1日の元旦のリーダーズレターに書いているんですけれども あと最近だったら話題のあたかさんの新日本とか やっぱり一つはデータによって ちゃんとファクトを積み上げることによって その先に未来を見据えるという 要するに日本がもう一度立ち上がるためには何が必要なのか どういう人たちに向けてどういう教育がどういう風に必要なのか みたいなのをやっていくのが 一部のフューチャーズリテラシーだとすると 多分我々がやるべきことって もうちょっと今回はSFの特集なんかが入っているんですけれども もう少しある種のフィクショナルなものとか クリエイティブなものとか あるいはそれこそ量子的な ゼロイチの科学で組み立てるのではなくて ノンバイナリーな考え方の中で出てくるものを どうやってインストールするのが フューチャーズリテラシーになり得るかというのが もしかしたら僕らのこのテーマの カウンターとしてのメッセージかなという風に思います 冒頭でマルクス・ガブリエルが引用されて 今本当数分前に見たあれですけれども 何か通じるものを感じたというか 意味の場という 彼が言っていた 事実は事実としてあるんだけれども それを我々がどんな見立てをするかというのは それはもう無限に広がっていくという そういう理解を私はしているわけなんですけれども なのでそこの幅というか それそのものが我々が生きている世界であるし それがカルロ・ロベって言いましたっけ 彼の時間の解釈みたいなのに繋がって そんな世界観があって 私なんとなく分かったような 数ページしか見ていないんですけど なんとなく ただ難しいですね この辺をデジタルではなくて どんな風に一般のビジネスパーソンが これを解釈した上で 何かやっていくのかという意味が どういう風に解釈すればいいのかというのが まだ今私は消化しきれていないのではないかと この中でもある種 科学の際魔術家みたいな テーマも一つ入っているんですけれども だからやっぱりファクトフルネス的な データとかファクトとか 新日本のような世界はマストですと ワイヤードも常に科学とテクノロジーでやってますから そこがもしビジネスマンの方々に向けて言うんだったら そこはマストなんだけれども やはりこれからの10年で考えるべきって そこをいかにもう一度抜けていくのか 三魔術化していくのか もう一度01じゃなくて0と1という オンバイナリーな思考に行くのかというのが かなり目の前に 次の10年に迫っていて それは例えば量子みたいなアナロジーがそうだし あとは今回人工生命 Aライフについても入っているんですが Aライフの東大の池上隆先生のインタビュー 自分が直接したので特に印象深かったんですけれども やっぱりそういうデータが 人間の知覚を超えた時に 人間にとっての分かるかないかというのを もう一回問い直さなければいけないのが もう次の10年なのかと そこら辺を提示する一冊にできればというのが わかりました 時間なので一回チャプターを切って 次に行きましょう # 科学を尊重しつつ、科学万能主義にならないものの見方 はい、じゃあちょっと話を深めていきたいと思うんですけど、今、私ちょうどですね、時間の再解釈ということで、カルロ・ロベリーの本を読んでみても時間は存在しないというところで、いろんな意味で衝撃を受けているんですけど、 ベストセラーズのスティーブン・ホーキンの最愛と言われている天才物理学者なんですけれども、彼は量子物理学の人で、ループ量子重力理論という最先端の理論を唱えている人の一人なんですけれども、 先ほど言ったマルキス・ガブリエルと同じように、彼は世界は存在しないと言っていて、この人は時間は存在しないと言っていて、一つ科学というものでこれまでずっと積み上げていく、何百年積み上げてきたものは積み上げてきたものとしてあるんだけれども、 それのもう一度多様な意味の彗星があると言われていて、そういうところにもう一回構築してきたものを押し返すという動きが今、要するに哲学の分野でも起こっているし、もちろん量子の分野で一番極小の部分になると何も決定できないというような100年ぐらい世界観としてあって、 そういうところからもう一回その科学を見るとか、人間にとっての資産とは何かというのを考えに行って、案外その視点って前後で僕らディープテック・フォージアースというのをやったんですけど、要するに地球のためのディープテックって何かというのを解いた。 人間のためのテクノロジーじゃなくて地球のためのテクノロジーって何かというのを解いたんですけれども、それってある種人間中心主義をどうやって達せられるかというところからマルクス・ガブリエルにつながってきて、そこから割と今回のフューチャー・ドリークラシーって、このところは多分同じことを見ていて、 それをじゃあもう一回様々なトピックスというか学科に落とし込みながら、もう一回その科学というものと人間との関係性というものをちゃんと提示するということをいろいろな側面から迫っているのがこの2冊だと思う。 本当にロベッビーはそういう意味でも象徴的な2冊ですし、やっぱり彼は量子論的な想像力、要するにまずは一つ僕らは科学というものによって世界を認識できるようになったと。 それはそれでいいんだと。それはそれでいいんだけれども、でもそれというのがすごく暫定的で、かつある種近似値だけを見ているだけに過ぎないということも僕らはリテラシーとして分かっていなければいけない。 要するに時間というのはあんたが見ているこの時間というのがあるけれども、そうじゃない客観的な大文字の時間というものがないんだというような。 その次第を言っていて、しかも人類はまだそういう量子論的な想像力に追いつけていないということを言っています。 それを冒頭で言ったのが割とこの後のトーンというのを決めているかなと。 時代の揺り戻しっていろいろあると思うんですけど、やっぱり科学万能主義みたいな、今までの人間の歴史も見ても、やっぱりいろんな形で揺れ動いていたと思うんですよ。 宗教的なものの見方から科学的なところに軸が触れていって、それをまたさらにストーリーで解釈していった。 今のトレンドとしてはやっぱりデータであるとかAIのところでどんどん科学の発達というのが進んできている。 そうするとAIもすると科学万能主義、全てにおいて科学が物事を規定しているとか、そんなようなものの見方みたいなものが幅を利かせ始めているんじゃないかと。 マルクス・ガブリエールはそうじゃないということを結構明確に言っていて、そこで分かっているのはごく一部のものであって、 我々が見ている世の中というのはもっと広くて、無限の存在であるという話があったと思うんですけれども、 なのでやっぱり、ただ科学に立脚するということはすごく大事なことであるし、単に妄想だけで語ることが全然いいというわけではないし、 科学に立脚しつつもそれをどんなふうに我々は意味付けていくのかという、そこにはまだまだ人間としての余白がいっぱい残されているし、 それは色々違っていいと。だから時間さえ違うというのは、僕は未だにまだよく解釈、飲み込めていないんですけれどもね、ロベッティが言っていることを。 ただ、メタのメッセージはなんとなく理解できていて、つまりそういう意味での大きな前提というのも、結局は自分がそのストーリーの中で生きているだけなのかもしれないという、 そんな意味合いで、なんとなくワイヤードの今後がいようとしていることがそういう話なのかという。 まさにですね、おっしゃるとおりで、科学万能主義が、もし科学によって僕らは今もこれだけの文明を築けて、 ファクトフルですじゃないですけれども、これだけ文明としては前進してきたんだけれども、万能主義にもしいけないものがあるとすると、 一つは科学で解析できないことをややもするとすぐ無視してしまう、オミットしてしまうということがやっぱり平然としてあって、 マルクス・カーブリエも言っていたり、この前のディープテック・フォージアスのときも言っていたら、やっぱり地球というものとか環境というものとか、 やっぱり人間が認識できないんだけれども、人間はそれに影響を与えているし、それから人間は影響を与えられているようなものをどうやってそういうものと扱うのかというのが、 多分今の割とスペキュラティブな実論主義の新しい考え方だと思うんですけれども、それと同じで科学で成り立っているんだけれども、 構築されているんだけれども、そこで把握できないものとの関係性みたいなものを、今すごい人間はもう一度何とか見つけようとしているのかなと思っていて、 そのエイライズの東大の池上先生がおっしゃっていたのが、そのマッシブデータフローということを言っていて、 要するにあまりにもデータ量が巨大な流れになって、それはもう人間はほとんど理解できない。 だから例えばシンギュラリティって2045年に来るとか言われているけれども、彼に言わせれば2008年から10年ぐらいに、 そのマッシブデータフローが人間の理解力を超えて、あそこはもうシンギュラリティなんだということを言っているんですね。 でもそうすると、そういったもう人間が理解できない物事がアルゴリズムを作ったりとか、さまざまなネットワークの中で力学が働くとしたら、 その分からないものをどうやって分かるのかとか、分からないことをどうやって、分かるってことをどうやって意味を更新するのかとか、 そういうものを問わなければいけない。 それの一番一つの象徴的なものが人工生命というもので、要するに人工生命というものが単に僕らが知っている生命を模倣させるんじゃなくて、 全く違う原理で動く生命というものがもしできるとすると、そのことと何かご理解し合えることの基盤というのがどこにあるのかというのを問うのがA-Lifeの学問で、 そういうところからまず解いていくということが多分、人工生命もそうだし、データについてもそうだし、あるいは今の地球環境みたいな話についてもそうだし、 もしかしたらAIみたいなものがコンパニューとして出てきたら、それとの理解のし合い方というのもそうだし、 そこはすごく大きなリテラシーの一つの資材なのかなと思っているんです。そこすごくつながっているなと思っています。 ここにもチラッとどこかであったんですけど、ユキスキの生物から出させて、最近私、何か機会があって改めてもう一度見たんですけれども、 あの本街というのって未だにすごい新しいなと思って。 そうですね。まさにそうやって今言っていたことってもう全部、環世界の話です。 環世界の話ですもんね。我々は赤外線が見えませんけれども、赤外線が見えている生物がいるわけで、そうすると世の中の見え方は当然違うし、 時間の流れというのも彼は18分の1が人間の認識時間と言っていたから、それより小さいものは人間が認識できないから存在しない。 それもちょっとロベリーな話です。 それまさにロベリーな話ですよね。 何か自分の外部に時間というものがあるわけではなくて、それまでのそれはその人の時間だし、もし全然違う生物が全然違う世界を環世界として見ているとしても、 それはどういう風に見ているという風に解釈するのは自分がそう解釈しているだけだと考えるものが違うという。 そのプルーラルな複数形の詞だというのが結構そういう意味ではない。 なんとなく分かりましたけど、リスナーさんとかちょっと不安なんで、また明日以降この話を続けていきたいと思います。 ということで、今日はWIRED日本版編集長の松島さんにお越しいただきました。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『「イノベーター」で読むアパレル全史』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、イノベーターで読むアパレル全史という本になります。 著者ですが、中野香織さんですね。 副職士課で、株式会社香織中の代表取締役、昭和女子大学客員教授というね、 そんなキャリアの方でいらっしゃいますけれども、 日本実業出版社から2020年1月に出ております。 ファッション史、アパレル全史ということですね。 過去のファッションからひも解いていって、 例えば、シャネル、マリークワント、ラルフローレン、ラガフェルド、 それからユニクロであり、そしてザラ。 こんなようなですね、 過去からのアパレルということをひも解きながら、 どんな風に変遷していったのかというところが書かれています。 その中心にですね、このタイトルでもありますけど、 イノベーターというね、まさにこの中心にいるイノベーターの方が どんな思いで、どんな風にですね、 このブランドを立ち上げていったのかということが書かれているわけですよね。 時代の変化を敏感に察知する。 そして、だんだん21世紀になると、 資本家によるマーケティングの時代が到来というね、 そんなようなことが書かれております。 あれですよね、例えばシャネルであったりとか、 もしくはクリスチャン・ディオールとかですね、 このまさにデザイナーが中心となって、 時代の先読みをしながらデザインをしていく、 そんなようなことがここでのトレンドとしてあるわけなんですけど、 最後にこのようやく紹介されているオルテガのザラ、 ここだけ色合いが異なりますよね。 ここにカリスマデザイナーを立てず、 程よく流行を取り入れた手頃な服で短期間で作り、 店頭に並べたというふうに記述がありますけれども、 このファッションの民主化みたいな、デザインの民主化ってことかな、 そういうことを通じてビジネスモデルそのものに イノベーションを起こしたというのが、 このオルテガが成し遂げたところですね。 ファストファッションと言われているものですけれども、 もう昨今、アパレル本、このフライヤーでも いくつか紹介していると思うんですけれども、 既存のビジネスモデルの限界みたいなことで 語られる機会が増えましたね、アパレルは。 本当にやっぱり作りすぎっていうことがあるわけですよ。 だからここのアパレル紙、全紙で紹介されていることというのは、 どちらかというと、作ることを中心に 作りすぎの文化がこの流れで出てくるわけなんですけれども、 今、ここを最終的にはかなりの廃棄があるわけですよね。 そこも含めて、どんなふうなサステナブルな ビジネスモデルを作っていくのかということが 一つの大きなポイントになってくるんじゃないかなというふうに思います。 つまり、カリスマデザイナーが考えて大量生産して吐き出して、 売れなかったら廃棄するというモデルではなくて、 本当に必要なものを必要なだけ作るっていうね、 それが極めて理因な短いバリューチェーンでできてしまうということが これから出てくるんじゃないかなというような気もしております。 今、我々はアパレルの時代の編成を見ているのかもしれませんが、 過去の歴史を知るということはとても大事なことですよね。 過去、現在、これからというのは我々が考えることなんですけれども、 それが感じられる一冊かなというふうに思います。 ということで、今日のフライヤーはイノベーターで読むアパレル全史でした。 # 頂いたコメントへのお返し それではコメントを開始していきます。 3月4日のコメントからですね、 アイボンさん、篠田さんと読みたい本を妄想で語る、本の内容理解が深まる読書法だと思いました。 立てた問いの答えを探す作業や、妄想とのギャップを見つける作業は、読書を何倍にも意味のあるものにできますね。 以前にVoicyでも登場されていた西岡一世さんの東大読書という本も、そのような読書法が紹介されていたと記憶しています。 篠田さんのあふれる好奇心から来る多くの問いを常に持たれていることが、人生に深みや厚みを醸し出してくれているなぁと感じながら、 3日間楽しく聞かせてもらいましたということで。 はい、ありがとうございます。 確かに西岡一世さんもね、そんなこと言ってましたよね。 本を読む前に仮説を立てるみたいな、そんなことがね、言われていたというふうに思いますが、 ここに書かれている通り、あふれる好奇心から来る多くの問いを常に持つ。 これ、さらっと書かれてますけど、やっぱりすごい大事なことだなって改めて思いますよね。 あふれる好奇心。 ここがとても大事で、我々は時として忘れてしまいますよね、好奇心を。 好奇心を忘れるわけではないんだけれども、好奇心より先に片付けなきゃいけないことがある、みたいな。 そんなことでですね、だんだん好奇心というものが後回しにされていく、 そんな働き方になっちゃってることに気づくわけですよね。 だからこそ、篠田さんが持つそのね、生き生きと語る姿勢に、我々はなんかこう感じるものがあるのかなというふうに思いました。 はい、ありがとうございます。 寺さん、篠田さんとの対談さん、拝聴しました。 今、当たり前にある概念や存在を疑う篠田さんの姿勢、とても勉強になりました。 なぜ当たり前にあるのか。 一から考えてみると、新たな気づきや発見がありそうで、面白そうですね、ということで。 そうですね。 今、当たり前にある概念。 家族とかありましたよね。 主婦とかね。 そんなことを、根本を疑っている本というのは結構面白いんだと思います。 幸せとは何かとかね。 人間関係とは何かとか。 なんとなく我々が、さらっと日常的に言葉にしているし、スルーしちゃってるようなことに、 あえて問いを向けて、そこがああでもない、こうでもない、考えるっていうのは、ある意味哲学的でもありますよね。 哲学っていうのは、まさにそういうことで。 死とは何かっていう本も、以前コメント返しのところでちらっと語ったことがあると思うんですけれども、 あれもですね、またちょっと機会があったら紹介したいと思うんですけど、 まあまあ、いい加減それぐらいやめといた方がいいんじゃないってぐらい、ずっと掘り続けているっていう本でもあって、 なかなか面白いですよね、哲学書って。 じょうさん、篠田さんとの対談、拝聴しました。 読んでない本について語り合う取り組みは、面白いですね。 どちらかが知らない本、片方が読んだ本など、情報や思いに偏りがあることが、新たな妄想やシナジーを生み出すような予感がしました。 篠田さんの読書歴や本の紹介を聞きながら、まさにこれがコンテキストリーディングだなと感じる対談でしたということで。 でも、これ読みながら思ったんですけど、私が今日やっているのはまさにですね、私が知らない雑誌ですよね。 編集に携わってないので、読んでない雑誌について、読むというか語るというね、そんな営みが今日の本編の対談だったというふうに思いますけれども。 はい、もう必死でしたよ、必死。 どこまで伝わったかちょっと疑問ですけれども、ありがとうございます。 小倉健太さん、篠田真紀子さんとの本についての対談3回目を拝聴しました。 読んでない本について語るというのが成立することに驚きでした。 本と私という出会いの物語を聞いているようでした。 なぜその本にたどり着いたのか、なぜその本を読みたいと考えているのかという話は、その人を知るきっかけとして興味深いなと思いました。 早速、今日まだ読んでないけど、読みたい本ってあるって聞いてみたいと思います。 それいいかもしれない。問いとして、最近何を読んだ?という問いも面白いですけど、 今何を読みたい?とか、読んでみたい本って何?みたいな。 それを通じて会話のきっかけにするみたいな。 そんなことって結構面白いかもしれないですよね。 何を読みたい?みたいな。 なるほどね、面白いかもしれない。 ありがとうございます。 田中さん、今日の対談を聞いて、まだ読んでない本に対する興味や目的意識をしっかり持つことを意識したいと感じました。 こんな本が読みたいとか、この本からこれを得たいと思って読むことで、一冊から得るものがとても大きく価値のあるものに変わりそうです。 今回のようにゲストの方と読みたい本を語る対談、楽しみにしておりますということで。 ありがとうございます。 なんか反応が良くて嬉しいですけれども、 大抵は著者の方と対談する機会が多いわけなんですけれども、 こういう企画もありだなということを篠田さんに教えていただきました。 その分、いろいろ語り手も読んでない分、懐の広さって必要ですよね。 読んでないんですよね、そうですか、…で終わっちゃうとなんじゃいそれ、みたいな話になっちゃうんで、 読んでないけれどもっていうところから話をどれだけ膨らませられるかっていうことが結構重要なので、 それなりにチャレンジングだとは思いますけれども、また機会があったらやってみたいと思います。 サルさん、アラキマスター、こんにちは。 今日も未読を語り合おうと思いました。 語読も楽しいなと思っていましたが、読んでない本を題材にこんなに楽しく語り合えるのはすごいことですよね。 聞いている私たちもいろいろ学びがあるのもびっくりです。 読んでない本シリーズは月一でやっていただきたいですということで。 ありがとうございます。 面白い表現ですね。語読っていうことを結構言ってたんですけど、未読っていうシリーズ化というのもあるかもしれないですね。 未読を楽しむということで。 月一は結構しんどいんじゃないですか、これ。 なかなか相手を選ぶような気もしますね。 ボイシーの私のチャンネルはリスナーの耐性が高いので、いろんなことを許容してくれるのかもしれませんが、そうは言ってもなかなかハードルが高いような気もします。 ということで、面白いセンスですね。 人間ということのコミュニケーションっていうのが、我々は当たり前のように考えているけど、実はこれって相当不思議なことなんじゃないかということですね。 しかも抽象化された言葉っていうのは、実は人間しか持っていないスキルなのかもしれないですよね。 具体的なこの水を飲みたいっていう、そういう話ではなくて、もっと抽象度の高いことで相手に自分の言いたいことを伝播することができるっていうのは、これはこれで一つの大きなスキルかもしれないですよね。 この対談、明日だったかな? ユークスキルの生物から見た世界という話も、生き物から見た世界、ちょっと記憶が定かではないんですけど、話をチラッとしてますので、その辺も是非興味があったら見てください。 生き物だったか、生物だったか、ちょっと飛んでしまいましたが、むっちゃいい本ですよ。 是非読んで、本当に久しぶりに読みましたけれども、やっぱりこの本ってすげえなというふうに思いました。 生物から見た世界ですね。ユークスキルの本ですけれども。 ということで、今日のコメント会社はここまでにします。ありがとうございました。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日の放送はここで終わりにしたいと思います。 未読のワイヤードを語る回、いかがだったでしょうか。 明日もね、もう少しわかりやすい話になるかなというふうに思いますけれども、 話している当事者はあまりよくわかっていません。 どこまで伝わっているのか。 なので、楽しんでいただけると幸いです。 では、また明日お会いしましょう。