# お品書き アラキル域のブックカフェ、9月4日版になります。 さて、今日はですね、言葉を武器にする経営という本を最近出されました、梅田さとしさん、またやってきてくれました。 2日にわたるゲスト対談になります。 そして今日の1曲は、DXXのTogether。 そしてコメント返しは、先週のHRカフェですね。 こちらになります。 ということで、最後までお付き合いください。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。9月4日、金曜日の朝になりました。 近道日と、台風や天候不良の話を聞きました。 8月中ずっと天候が決まらなくて、9月に入ってもですね まあカラッと晴れる陽気があまりない。今のところね感じがしますけれども この週末もねなんかちょっと水害とかが本当怖くなってきましたけれども そういうのが 出ないといいんですけれども。ということで今日も頑張ってまいりましょう。それでは本編スタートです # まずは長文を作ってみよう はい、それでは今日はまた新しいゲストを迎えした対談になります。 コピーライターでEMCの仲間でもあります梅田さとしさんがゲストになります。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。梅田でございます。 はい、ということで梅田さんが帰ってきてくださいましたけれども。 お久しぶりですって感じですね。 お久しぶりですよね。 はい、ありがとうございます。 今回ですね、7月に出版になりました。 言葉を武器にする経営、なぜあのリーダーの下に人が集まるのか。 これが出されましたので、この対談ということで。 よろしくお願いします。 はい、もう出てから1ヶ月超経った感じだと思うんですけれども。 そうですね、実際言葉と経営っていうテーマが結構新しいテーマだと思うんですよね。 経営って結構経営、マネジメント、リーダーシップ、組織みたいな形で語れることが多いんですけど。 それを言葉っていう、ある種切り口で考えたときにどうなるのかっていうのを作っていて。 僕としては結構意欲作でして、いろいろ皆さん読んでいただいて、感想とかもいただいてるような感じですね、今。 どんな反応ですか。 本当、二手に分かれていて、一緒に仕事をしている人たちは、 梅田さんがやってることってまさにこの本で体現されてますよねっておっしゃっていただいている。 もう一つは、確かに経営と言葉ってすごい関わりがあるとは思っていたけれども、 言われてみたら確かにそうだよねっていう話が結構多いですね。 ただそこって、例えば退職率を下げたいですとか、あとはやっぱり人を集めることがなかなか苦戦していて、 採用コミュニケーションどうしようかと思ってますみたいなこととか、結構相談はされるんですけど、 みんな仕組みとか、あとはコミュニケーションとかで解決することを考えるんですけど、 まず言葉と唱えませんかみたいなことで考えることって、あんまり考えないんですよね。 そこをもう一回基本に立ち返って、我々って社会に対して何を約束してる会社なんだっけ。 さらに言えば、我々って社員が何のためにここで働くってことを提供できる会社なんだっけ。 どういう場所なんだっけっていうことを改めて考えてみると、そのままそれって採用メッセージになりますよね。 あとはクライアント、例えばBtoBの企業であれば、提供価値につながりますよね。 っていうことを言葉で、実際はやってるってことに皆さん気づく、そういうことが起きてるんじゃないかなと思いますね。 確かに経営を紐解いていくと最後、言葉みたいなものが残るみたいなことは本当に実感しますけれども、 ある意味当たり前すぎて、例えば僕と梅田さんも今言葉で会話してるわけなんですけれども、 だから魚が水の中泳いでいるときに水の存在がわからないように、 僕らも言葉というのが当たり前すぎてあんまり気づかないみたいなことっていうのは経営の中で起きますよね。 起きると思いますね。 僕もともとコピーライターって職種なので、どちらかというとマスコミュニケーションとか、 企業の存在感を高めていくとか売上を上げていくために言葉を作ってきたんですね。 それってわかりやすい言葉の使い方なんですよね。 例えば人を惹きつけるために言葉って重要だよね。 だから外からの評価、評判を得るために言葉を作ろうっていうのはすごくわかりやすい言葉の形。 だからみんな言葉はそこが重要だよねって思ってるんですよね。 でも自分で大きい広告会社を辞めて、VC側に経営として関わってながら一緒にグロースしてると、 実はそこだけじゃないってことに業務を通じてまず気づいたんですよね。 結局みんな売上とかトラクションを上げたいっていうことを言うんだけど、 その前に実は組織が結構大きく変わっているタイミングなんですよとか、 あとは急成長していると人が一気に増えるから入ってほしい人もいる。 みんなもちろん入ってほしいと思うんだけど、 実際、カルチャーマッチっていうとかっこよすぎるかもしれませんけれども、 自社の空気とか水に合わなくて、結果的にお互いにとっていい採用にならなかったみたいなことが結構あると。 そういうのを経営者の人たちはみんな感じてるんだなってことをまず思うんですね。 そのときに、僕は言葉をずっとやってきてるんで、 マネジメントを考える、組織を考える、リーダーシップを考えるってことを、 もちろん体系的には知ってはいるし学んでもいるんですけど、 結局それを言葉に落とせないと、現実って変わらないよねってことに、 仕事をしながら気づいているっていうのはすごく大きいですね。 なるほどね。確かに言葉っていうのがおろそかになりがちで、 この本の中でも、たかが言葉されど言葉みたいな言葉が何度か出てきましたけれども。 ちっぽけな存在ではあるんですけれども、しかし重要であると。 特に経営とかで考えると、たかが言葉っていう風潮のほうが強いと思うんですよ。 当然言葉を書いただけで売上が上がるわけでもないし、人が一気に入ってくるわけでもない。 だからやっぱり言葉を考えるよりも、 もっとちゃんと考えようぜとか、もっとちゃんと我々の戦略を練らないとダメだよねって話になるんですよね。 じゃあひるがえて、戦略考えようぜとか、もっと僕たちがやらないといけないことで何なのかということを改めて見てみようぜっていう掛け声があったときに、 じゃあそれってどうやるんですか。 っていうと、結局よく考えるってことは言葉で自分がやってきてることを棚直しして、 誰のために何をどう提供してるのかっていうのを整理していく作業になるわけじゃないですか。 意外と考えるとか思考するっていうこと自体が言葉と切り離せない以上、 残念なんだけれども結局言葉にたどり着かざるを得ないっていうのが僕の結論であるって感じですね。 むしろ言葉以外にできる方法があるんだったらそれをやればいいと思うんですけど、意外と難しい。 言葉以外の切り口で考えるのって、結果的には難しいんじゃないかなと思ってるっていう部分ありますね。 その言葉をどう生み出していけばいいのかということがですね、この本の後半にかけて書かれているんですけれども。 いろんなところで繰り返し書かれているのが、究極的には本質を捉えた言葉を抽出できれば、それに越したことはないんだけど、 まず一行を狙わないっていうことで、長文というそこの重要性が書かれてましたね。 やっぱりこれ言葉の良くないところだと思うんですけど、みんなかっこよくて、耳なじみがよくて、聞いたことがない言葉みたいなことをみんな目指すんですよね。 言葉を考えようと思うと。多分それはあまり良くないし、筋が悪いと思うんですよね。 何でかというと、言葉がお互いの気持ちとか向かっている方向を共有し合うものなんだったら、かっこいいとか短いとか、耳障りがいいってあんまり関係ないんですよね。 むしろびっくりさせるとか、すごいですねって思わせるとか、等身大ではなくて、ちょっと大きく見せるってことに対して言葉が今まで使われてきたってことは、結構反省しないといけない部分が多いんじゃないかと思うんですね。 マーケティングとかってまさにそうですよね。よくコピーライティングとか、テレビCMを作る上での手法みたいなことは結構あるんですけど、誇張するとか、あとはメタファーを捉えて別の言い方をするとか、いろんなそういう手法が試されてきたんですね。 実際、コピーライティングとかの表現ですよね。クリエーションにおける表現の中ではそういう手法が使われてきたんですけど、等身大のものをそのまま表現すればいいっていうことではなく、それじゃ伝わらないから、他の方法を試さないといけないよねっていうところから出発してるんですよ。 いや、それって結構逃げだよねと僕は思っていて、みんな前提として自分たちが思っていることを正確に言葉にできるっていう前提があるから、その先の方法が意味があるわけじゃないですか。 じゃあそれを元に負を誇張しようとか、プラスを誇張しようとか、別のメタファーで言い換えようみたいなことが本当は起きるんですけど、そもそも自分がやりたいこととか、自分たちが目指してることとか、この商品ってどこがいいの、このサービスって何が違うのっていうところを、言葉にできていないにもかかわらず、その先の話ししてどうするのっていうのはすごく思うんですよね。 多分それは個人でも同じで、個人でも同じ。その前提となるものがそもそも崩れてる中で、その先の話ししても全く意味ないなっていうのは常に思ってますね。 なるほどね。だからこそ、まずその長文でいろいろしっかりと言葉にまずはしてみる。大外的とか外の目線を過度に意識することなく、しっかりと自分の中にあるものを言葉にしてみるというプロセスがないと足元ぐらついちゃうってことですよね。 そうですね。足元がぐらついちゃうっていう観点もあれば、意外と言いたいことって一番頭の表層にはないっていう前提が僕は持っていて、よく会議とかでも、そんな大事なことがあるんだったら最初に言ってよってあるじゃないですか。 うんうんうんうん。でも僕、これがコミュニケーションとか人の真相の本質だと思っていて、真相真理っていう言葉があるとおり、やっぱり深いところにあるから自分では気づかないし、意識を向けなければそこには触れない。 だから、ちゃんと掘り出していきながら、掘り出す方法ももちろんあるんですけど、方法とともに掘り出していかなければ、自分の真相真理に気づくこともないし、もちろん気づかなくても生きていける。さらに言えば、真相真理を気づいたりとか、気づかないほうが幸せっていう世界観もあると思うんですよね。 ある種、建前で生きていたほうがコスパはいいと思うんですよ。でも本音とか本当の真相真理とかに気づくと、基本的には他の人とハレーションが起きるし、みんなと考えてることがあまりにも違うみたいなことが明らかになってしまうんで、コスパ悪いし、摩擦しか起きないと思うんですよね。 その摩擦を減らすための、つまりコミュニケーション、コストを下げるっていう意味で建前みたいなものが生まれて、そこに支配されちゃってますよね、我々。 むしろ真相真理何って言われても、聞かれないし考えることもあんまりないから、言葉にもならない。そこを一旦長文とかも含めて出し切っていく。 一回頭の中を出し切ってあげないと、さらにその先にあるもの、昔も今もあるんだけど、あんまり触れないものについては、やっぱりなかなか言葉にすることは難しいんじゃないかなって思いますね。 かつて広告会社にいらっしゃった時に、一つのプロダクトをいかにしてキャッチーに売るかみたいな、極めて短期的なクライアントからの折り絵みたいなのがあったかもしれないんですけれども、いまだにそういうプロジェクトもいろいろあると思うんですけれども、 そういうことのある種の虚しさみたいなことがあるということで、もうちょっとその企業の芯を食った部分のところから入らないと意味がないと。 一方で、パーパスみたいな言葉が流行った、2020年後ぐらいですよね。なんか結構ブームにもなって、多分そういう仕事もいろいろあったんじゃないかなと。 この本の中にもパーパスとかMVVみたいな言葉が乱立してるみたいなこともあったんですけど、こっち側の問題っていうのはどんな問題が起きてるんですか。 例えばパーパスにしてもMVVにしても、結構フレームとしては明確なんですよね。例えばMVVだったら、ミッション、ビジョン、バリューって形で3つ揃えればOKっていうフレームがあるじゃないですか。 パーパスも、パーパス、つまり直訳性と存在意義みたいなものを一言で示せっていうフォーマットは決まるんですよね。フォーマットが決まるとみんな埋めにかかるんですよ。埋めちゃうんですよね。 これって、例えばもうちょっと僕たちの実生活とかに落とし込んでいくとわかりやすいんですけど、例えば入社するときとかに、入社試験を受けますときに、学生時代に頑張ってきたこととか、弊社への絞り理由を書いてくださいとかってことを出されると埋めにかかっちゃうんですよね。 つまり心にもないことを書いてしまうんですよ。でもそのときにみんな思ってるんですよね。本当はこんなことを書くはずじゃなかったのに埋まっている。てかつそれは間違ってない気がする。 でも自分の心とか気持ちとか本当にやってきたことを、完全にっていうのがどこまでかってあるんですけど、自分が書きたいこととか本当は伝えたいことが表現されているのかというと全く表現されていない。 ほか同じことがMVVとかパーパスにも起きていると思っていて、フレームが明確なわりにその概念をみんなが理解しないんで、もう埋めちゃえばできるんですよ。ミッションビジョンバリューとかを3つ揃ってればいいんだよね。 だいたいその概念的なものがあって、我々がいる世界といない世界では何が違うのか、そして我々は何を提供するのか、我々の行動原則って何か、そんな感じで埋めればいいんでしょ、という浅い理解と3つの明確なフレームワークが起きると埋めにかかるよね。 かつみんな、逆に言うと頭がいいがゆえに、埋めること自体はそんなに難しくはない。コスパよく、1日で埋めようと思えば埋められちゃうっていう世界はあるんだと僕は思っています。パーパスも同じですよね。 明確なフレームワークが切られるっていうのは、クリティカルシンキングとか、もしかするとマーケティングフレームワークみたいなことにも当てはまるかと思うんですけれども、それに当てはめにいっちゃうっていう課題はあると思いますね。 そうしないと、それで言っててできちゃうんですけど、例えば僕が提唱している、原域としての、ソース理論でソースみたいなものかもしれませんけれども、原域としての長文みたいなものがあれば、 この要素をどうやって切り出せば、この3つの領域とか空欄を埋めるとしても、どういうエッセンスがそこに入っているべきなのかっていうことを考えるきっかけが生まれるっていうことは実際あるんです。 常に長文があれば、MVVも作れるし、Purposeも作れるし、コーポレートメッセージも作れるし、そこの商品、サービスはサービスの長文があるべきだと思うんですけど、それがあれば、基本は何でも作れるはずだよね。 それなのに、なぜか僕たちは採用がうまくいってないから採用メッセージ考えようって思っちゃうし、例えば企業が50周年を迎えるからMVVを刷新しようって思っちゃう。 埋めるべき言葉が先行してしまうっていうことに対して、そこは長文とかを持っていて、その秘伝のたれをこういう場合はこういうふうに薄めて使うといいよねとか、このときはここのこのエッセンスを試着ですくって解いていけばできるよねっていうのがすごい重要。 たぶんみんな、こういう話をすればそれはそうだよねと思うんですけど、組織ってやっぱり大きくなると文業が進むんで、なかなかそれが実現できない。 そのときにちょっと僕が思っていることとしては、きちんとその原液の部分とか長文の部分とかをみんなで作って、共有できる形にしとけば、それをもとにみんなが困らずに作れるようになるはずなんですよね。 それを僕は、そういう仕組みを経営の言葉っていうもので表現してみたり、そこからその原液の部分、長文の部分を信じられる言葉っていうものとして定義して、それをみんなで大事にしていきながら言葉を作っていくプロセス。 本当の意味で経営を支えるような強い言葉を作っていくプロセスとして、みんなで作っていく、大事にしていくってことは重要なんじゃないかなと常に思っている。そういう感じですね。 原液っていうメタファーはすごくいいしわかりやすかったですね。原液があれば、そのまんま原液を使うということも可能かもしれないし、カルピスだったら水割りソーダ割りとかいろんな割るものに楽しみ方がね。 ただやっぱりカルピスだよねという、そこがベースに残るみたいな。 そうなんですよね。言葉も、全ての企業の戦略ってよく血液として表現されることもあると思うんですけど、本当に真っ端まで同じ血液が流れている。 でもやっぱり血液で考えないといけないことと、足で考えている人たちと、頭で考えている人たちと、肺で考えている人たちと、やっぱり組織って広くなっていくんで、それでもやっぱり同じものがある種、血イコールDNAとか価値観として捉えるんだったら、同じことをベースに考えてないといけないけど、 それをやっぱり仕組みとかシステムとして考えることができない。 それはクリエイターサイドの問題とかもあると思うんですけど、言葉とかを特別なものとしてみんなが扱うみたいな風潮があると思うんですよね。 例えばコピーだったら、たまに魔法使いのようだって言われたりもしますけど、そういうもの。だけど本当は魔法を使う必要なんて別になくて、みんなの中に共有できるソースみたいなものが、原液みたいなものがあるんだったら、それの割り方でしかないんで。 むしろ割る必要もないってこともあるんですけどね。本当に言葉をクリエイターのものとかコピーライターのものとかにしないで、いかに開いていきながら、誰もが作れるような状態にしていくのか。 それを企業で作れるようにしていくのかっていうのはすごい大事で、そこを書きたかった。そういう本でありますね。 めちゃくちゃよくわかりました。ちょっと初日はここまでにしてですね、明日また今日の話をさらに深めていきたいと思いますので。 よろしくお願いします。 今日はここまでということで。 梅田さとしさん、ゲストに来ていただきました。ありがとうございました。 ありがとうございます。またお願いします。 # 今日の一曲／The xx「Together」 さあ、それでは今日の一曲をお届けしたいと思います。 今日はですね、GXXのTogetherという曲になります。 こちらですね、2013年リリースされましたけれども、 華麗なるギャツビーですね、 レオナルド・デカプリオ主演の映画が作られましたけれども、 そのサントラのために書き下ろされた曲ということで、 この華麗なるギャツビーもなかなか良かったです。 レオナルド・デカプリオの演技はとても僕は好きなんですけれども、 良かったんですけれども、そのサントラとして使われましたね。 さて、このGXXというバンドなんですけれども、 持ち味がミニマリズムというふうに言われておりますけれども、 基本的にそんなにカビではなく、音をできるだけ極限まで削減して 作られた音楽ということなんですけれども、 今回のTogetherもですね、聞いていただければ分かりますけれども、 不協和音が鳴り響く中で、ロミーとオリバーというですね、 2人の男女の囁くようなウィスパーボイスが繰り返されるということなんですけれども、 どうなんでしょう。こういう音楽が意味分からない人と、 病みつきになってしまう人といるかもしれませんけれども、 僕はこういう音楽が結構好きなんですけどね。 何て説明したいんだろう。何が良いって言われると、 なんか本当に言葉で説明しづらい。 このGXXなんですけど、2005年に設立されたということで、 2009年にですね、デビューアルバムXX、 出ましたけれども、いきなりですね、 僕のお気に入りのアルバム、 ブレイクします。まさにミニマリズム、静寂と余白、 こんなことを生かしたですね、サウンドが注目されまして、 その後、セカンドアルバムコイグジスト、2012年、 こちらもUKチャート1位を獲得と、 すごく売れたサウンドなんですけれども、 しかしね、なかなかこう、 何ともいかんとも説明しづらいサウンドなんですよね。 このGXXというのは、 僕のお気に入りのアルバム、 しかしね、なかなかこう、 何ともいかんとも説明しづらいサウンドですね。 ということで、ちょっとリンク貼っておきます。 こちらギャツビーの映像も含めてなんですけれども、 ご覧いただければ嬉しいです。 ということで、今日の一曲はGXX Togetherでした。 # 頂いたコメントへのお返し はい、コメント返しはHRカフェですね。太田さんとのHRカフェになりますが、 高彦さんです。私もお客様先で仕事をする立場なので、部室のおにぎりには気を配ります。 リスペクトを示しつつ、その空間における認知的共感までは頑張れますが、 その後のあるべき姿に引っ張っていくに至るところには、高い高い壁を感じます。 まさに適応課題に挑む部分ではないでしょうか。 組織が大きければ大きいほど圧倒されます。今で回っているなら、それが幸せなのでは? と頭をよぎることも正直あります。 確かに、まあ無理しなくていいんじゃない?っていう感覚もありますよね。 だから適応課題は本人がね、変えたい意思があるかどうかって結構大事ですもんね、やっぱり。 かつけいさん、リーダーになると部下から見えない仕事や問題があるのと同時に、 特に外から来た場合に、部下の仕事や組織の価値観が見えなくなるというのは、あるあるなのかなと感じました。 合理だと思う思想に基づき、組織が変革する前に変えようとしていることが適応課題ではないかを、 一度立ち止まって考えることがリーダーに求められるとすると、 まさに最難関のリーダーシップですね、ということで。 そうなんです。難しいですよね。問題の所在がわからん、平たく言うとね。 何を問題として捉えるべきなのかというのが非常に見にくい。 そういう意味でね、難しいリーダーシップなんだと思います。 北村直文さん、先日映画急に具合が悪くなるを見てきました。 理想の介護を目指す管理者、現場の大変さから反発する職員、やたらとリアリティを感じました。 管理者が正論を振りかざしたとて、それが現場に響くわけではありません。 人間は感情的で非合理的なものだと思います。 割に合わない行動も人間らしさの一つでしょう。 さて私たちの現場においても対立があり、組織の立て直しをアウトソーシングする予定です。 委託先にはまず組織をしっかり観察してもらうこと、 これがなければ外部の方が単にかき乱しただけとなってしまいかねません、ということで。 まあそうですねぇそうですねぇ 外部が変にかき乱しちゃうと、あるべき理想だけを追求してっていうのもちょっとねよくある失敗への道ですよね本当に あきらんさん、オープニングの太田さんが転職しましたという話から聞けば一味も二味も違う 働くことの環境変化、太田さんが抱える課題、 抽象度を上げれば私も直面する共通テーマに聞こえるけど向き合う立場と捉え方の違い、 明日の続きを楽しみにしたいと思います、ということで。 そうですね、 やっぱりなんかインタビュー、話をしてもちゃんと情報が入らないっていうのは、 多分ね切実な今の悩みなんだと思います。 この辺は当事者じゃないんで分かんないんですけど分かる気はしますね。 町田勝利さん、今日の一人ごと管理者をやっていた時のことや薬剤師としての使命に燃えていた時のことを思い出す。 周囲からどう見られているのか、あの時は気になって仕方がなかった。 そしてそんなつもりで行ったわけではないのに受け取り方がこうも違うのかと感じた日々を思い出す。 空回りしていたなぁと言ってもそもそも人生空回りしてるわなんて思ったりもする。 ということですけど、空回りとは何か問題みたいなことを考えたくなるね。 そうするとね、空回りじゃない回り方というのが本当に人生の中であるのだろうか。 みたいな、そんな哲学的な問いを考えてみたい気がします。 はい、ということでコメント返し以上になります。 いつも皆さんありがとうございます。 # 終わりのあいさつ さあ、ということで今日は梅田さんとの対談の初日でしたけれども さあ、言葉の抱えるポテンシャル これはまだ全然活かしきれてないんじゃないかということで そのためにも原液をしっかり作ろうというお話でしたけれども どうでしょうか。皆さんの会社の中に原液はたっぷり溜まっているでしょうか まあこれがね純度の高い原液を作るっていうのが難しいですよね。なんかもう雑味ばっかり入っている そんな原液ってありそうですけど。はい、ということで今日はここまで。それではまたごきげんよう