# タイトルコール 夫婦の本音深掘りラジオへようこそ。 このチャンネルは、3,5,4年間夫婦仲で悩んできた私岡由が、 夫婦雑談ラジオを通して夫と本音を語り合う様子や、 私が夫婦仲改善する中で得た学びを、 平日毎日夜8時からお届けするラジオ番組となっております。 # 理系夫を共感上手に⁉️ 皆さん今日も一日お疲れ様です。 今回の放送は夫婦雑談でお届けしていきたいとおもいます。 よろしくお願いします。 噛んだね。めっちゃ噛んだね。 はいよろしくお願いします。 今日はVoicyさんの今週のテーマが 聞き上手になるコツっていうのがあったので 夫婦間の会話で うちの夫が聞き上手に 何だろう数年前と比べたらなってると思うので そこをちょっと聞いてみようかなと思います。 どういうところを意識 どんな風に意識しているのかっていうの。 いやあんまり自覚はないんだけどね。 夫婦のもやもや、特に女性側のもやもやで多いのが その 要らぬアドバイスをされるっていう。 それは理系の仕組みじゃない? 理系だけじゃないと思うよ多分。男性の方がそうだと思う。 なんかただ聞いてほしいだけとか ただ愚痴りたいだけとかそういうので話したりするじゃないですか。 でそういう時に こう男性の方がしっかり働いて解決策まで行ってしまったやろ? そうそうその共感挟まずに解決策に行っちゃうじゃん。 そうね基本的に。 状況の整理から始めて うん。なんかこうすればよかったじゃんとかなんでこうしなかったのみたいな感じになりがちじゃん。 夫婦の会話って。 なりがちやな。 自分相手間違えたみたいな。 人にしか会わなかった。 感じになって、で話すの嫌になるみたいな。何言ったってこの人否定してくるみたいな。 否定じゃないんやけど意識的にはね。 受け取り側の心境としてね。 そうなりがちだなっていうのがあって。 まあ うちももともとそういう感じじゃん。 いやーめっちゃそんな感じだったね。 うん。 なんだけど私自身が 夫婦仲のことについて勉強して男性の女性のについても まあ 学んで知っていってそういう違いがあるんだなっていうの。 知った上で 私も努力した部分があって その共感 抱きしてほしいっていうのをさ言うようにしたじゃん。 確かにちょっと意識した部分あったわ。 よくわからん時最初の頃とか今どっちって 聞いてた気がする。 ああなるほどね。 基本アドバイスを求めている時はない。 ないの? ない。 ないんだ。 多分アドバイス欲しいんだったら逆にそっち前置きすると思う。 そうか。 何の前置きもなくただバーって喋り始めた時は基本共感だと思ってもらえれば 間違いない。 そうなんや。俺はそれはわからんかった。 それはまあ男女の違いだよね。 いきなり始めても状況の説明からそれは背景喋っとんかと思ってしまう。 共感してもらうための背景。 背景を喋っていたとしても。 そうか。 難しいな。 ここにね 差があるよね。 でも前よりはましなやろ? そうそう。私が多分そうして欲しいっていうのを意識的に言うようになってから 100パーではないんだけど 言わなくっても共感なんじゃないかっていうアンテナを立てて聞いてくれるようになった気がする。 確かに前に 何か前置きでこれは聞いて欲しいだけなんやけどとかよく言ってたやんか あれでああなんとなくちょっとわかるっていうぐらいになったかもしれない。 こういう時ねみたいな。 本当に困ってる時はこっちねみたいな。 はちょっと学べたかもしれないね。 うん。 私のなんだろう 声かけというか前置きによって意識づけが変わった。 意識づけというか条件づけ。 そうね。こういうパターンで 意識づけが変わった。 意識づけが変わった。 意識づけが変わった。 意識づけが変わった。 意識づけというか条件づけ。 そうね。こういうパターンならこうかみたいながちょっとわかったかもしれない。 これもさ1回だけじゃなくて何回も言ってたからだよね。 100回くらい言ったんじゃない? 100回も言ったらちょっとモテるんじゃない? 100回も言ってないか。 相当遅いってなと思って。 そうか。 特に車の中で言ってるイメージ。 そうかもしれないな。 車って結構そういう場になりやすいやん。 そうかもしれない。 子供たちが後ろで寝てるときとかね。 夫婦だけで話せるタイミング。 しかも強制的に話さなきゃいけないような感じ。 強制じゃないか。 強制じゃないけどそれ以外にすることがないというかね。 言っとる意味わかる? すごいいやいや話してるみたいに聞こえたけど。 そんな感じがしたもんでちょっと訂正させてもらうんやけど。 運転するときにできるのは毎週調整って話なんやけど。 しゃべるくらいでできるやん。 それ以外できひんやん。 ちょうどええやん。 という意味だ。 なるほど。 人によってはなんか。 今危ないなと思ったんやけど。 違う受け取り方をしそうだけど。 訂正させてもらうわ。 訂正じゃないか。フォローかな。 という場合でよく聞いてた気がする。 そうだよね。 なんかやっぱそれ慣れるまでは何回も言い続けないと無理だよね。 無理やな。 元々の思考回路の違いだから。 だってその経験をたくさん積まんと無理よ。 経験をたくさん積んでちょっとずつ聞き上手になっていったって感じ? おそらく。 おそらく。 そうね。 そうね多分そうやと思う。 自分では聞き上手になったっていう意識はそんなないんだもんね。 あんまりないね。 でも言われてみれば前より共感に振ってるなとは思うでしょ。 そうな気がするし。 もっと言ったら聞いてるようで聞いてへんというか。 そうだよね。 アドバイスしなきゃって思って聞くのと共感だけでいいんだって思うのとでは話の集中度合いが変わるもんね。 そうそう。全く頭に入ってへんというか。 全くって言ったら語弊はあるけど結構入ってへん。 そのことをまた前提に話をされるとついてこらなくなるかもしれん。 9割流してるぐらいで聞いてるって感じだよね。 そうだね。だいぶ流してると思う。 でもね、それで別にいい。 めっちゃ真剣に聞いて、めっちゃ真剣なアドバイスを欲しいって思って喋ってなくてこっちも。 適当でもいいから、余計なって言ったらあれかもしれないけど。 求めていないアドバイスをされるより。 そうなんやぐらいの。 適当に挨拶言ってくれているぐらいのほうがよかったりもする。 そうやよな。わかる。 それが前はわからなかったってことだよね。 全くね。 だけど今はそれでいいんだって思えるようになったから楽だよね、多分。 聞いてへんしな。 聞いてないがちょっと語弊がある。 生じる。 力を入れて聞いてへんからね。 そうそう。 なんだろう。 今日全然平がある言い方しかできてへんけど。 エネルギーを使って聞いてないってことだよね。 そうそう。そんな感じ。 真剣なエネルギーを使って。 # 男性脳って実は切ない？ じゃあそう考えるとさ、男の人も可哀想だよね。なんかすごいエネルギー使って聞いてるのにさ。 そう、めっちゃ頭整理しながら、じゃあこれは、あーこれは、って考えながら聞いてて、そんなことじゃないって言われてもね。 むしろなんかね、マイナスに取られてるっていう。 ね。 ね、そうだよね。 切ないね。 ちょっと可哀想に思えてきた。 やろう。 そう、なんとか解決してあげたいっていう気持ちだったのに。 ね、求められてないって切ないね。 求められてないって切ないね。 なんか残念な生き物図鑑みたいな。 調べたって。 じゃあやっぱ、普通に力抜いて聞いて、へーそうなんだ。 大変だったねーぐらいですね。 その方がお互い、なんだろう、平和?省エネだし平和。 平和、そうだね。 うん、じゃない? うん、そう、そうだね。 だって求められてないエネルギーを使いたいってわけじゃないもんね。 男の人だって。 そうだね。 求められてると思ってるから頑張って使ってるだけで、 実は求められてなかった。 相当なトラップやけどな。 可哀想。 可哀想、そうやな。 そうなった時に、 ねぇ、教えてもらえれたからいいけど。 そうだよね、私が今でも言わずに、密かに。 そう、指してと言われたら不可能よ。 ね、頑張ってアドバイスし続けて、 その度に私が不満を募らせてたらって思うと、 なんか切ないね、本当に。 女心分かってへんって言われるんやろうけども。 分かる回転あるよね。 じゃあ、今、過去の自分が隣にいるとして、 なんてアドバイスする? アドバイス。 こんなことがあったんやでっていうのをしっかり背景まで説明した後に、 聞くだけでいいんやでって言うと思う。 なんで?って言われると、 聞くだけでいいんやでやと多分何にもならなくて。 過去の自分は。 こういうことがあって、こういうこともあって、こういうことで繋がってって、 こういうことやったんやでっていう風なアドバイスをするんじゃない? なるほどね。 っていう感じなら理解できるかも。 そうか。 じゃあ、なんだろうな。 テクニック的なので、こうがいいらしいよ。 じゃあ、変われないってことか。男の人も。 やっぱりそのスイッチが入っちゃうというかね。 そうだよね。自然とそうなっちゃう。 なんかお願いされてるように思ってしまったら、 それはなんとか解決しようっていうスイッチが入っちゃったらもう無理よ。 じゃあやっぱりそこのスイッチはよほど強固だっていうことだね。 そうね。 そうだと思う。 やっぱなんか求められてるって思うと、 じゃあ解決って。 疲労スイッチが入っちゃうみたいな。 かもしれん。 なるほどね。 それが強けば強い人ほど、いらんって言われたら辛い。 辛いんだ。 多分辛いんだよね。 そうなんだね。 正義感を持ってやっている感じだもんね。 そうだね。自分なりのね。 いらん世話かもしれんけど。 残念ながら? 残念やな。 そうね。 じゃあ、逆にあれだね。 いらないのになって思うのにアドバイスをめっちゃしちゃうような男性は、 なんだろう、奥さんのこと大事度が高いのかな。 かもね。 むしろ女心わかってる人が、 その辺をわきまいてるのもどうなんだろうね。 それを完璧に理解した上でやってる人はすごいと思うけど。 そうね。 もともとからそんな風に考えられる人ってどうなんだろうな。 だいぶ女なれしてる人だと思う。それがちゃんとできるっていうのは。 ホスト。 マニュアルあるようなやつ? でもそうなのかもしれない。そのマニュアルに書いてあるかもしれない、ちゃんと。 すごい女ばっかりの兄弟の中で育ってきたとか? 理不尽に理不尽を重ねられた感じ? 一人二人じゃなんかわかんない気がする。 7人兄弟の中で一人だけ男みたいな。 相当やな。そんなに出るなんかな。 そんなのだったら自然と身についたりするのかな。 会話の中でさ、とりあえずわかるって言っとけばいいみたいな感じになるのかな。 普通に友達からこういうのやでって教えてもらったとか。早い段階で。 そうなのかな。 わからん。もうそんなの。 大体の男の人は自然と。 大体もわからんよ俺。だって自分の事例しかあんま知らんからさ。 世間一般的には言ってそうな雰囲気はあるけど。 でも男性の特徴としてやっぱそれは強い。 私が学んできたことを振り返ってみても。 じゃあ結構一般的なんやろな。 多分そっちが一般的だと思う。 だからその一般的なのに抗えるようになったっていうことだね。 訓練によって。 訓練によってな。 そう訓練によってなんだよね。 まあ何事も訓練経験やわな。 そうだよね。 頑張ったね。 そうね。確認大事って感じかな。 でもあれだよ。思春期の娘との関わり方とかでも多分これ大事なんで。 肝に銘じるわ。今からやでな。 うんうん。 そうね。分かるってときはいい? そうやなーって。 まあそうなのかな。 アドバイスを求められてるって。 いや無理だって。子供から何とか話されてさ。 これでこれでこれでこうでこうなんさ。 どうしたらいいなんて聞かれたらさ。 どうしたらいいだったらまあアドバイスなんじゃない? アドバイスか。 どうしたらいいって言われてなくてもアドバイスしちゃうのが男の人じゃん。 そうか。 そう。 こういうことがあってみたいな。じゃあこうしたらいいからかんだよな。 そうそうそうそう。前のめりになっちゃうから。 うわー言いそう。 言いそうで怖い。 なんか難しいなと思うのがさ。 教えたりとか教育とかっていう反面もちょっとあるやんか。 子供に。 子供に対しては。 でなんか自分から教えるっていう癖がついてしまってるやん。 うん。 それやとちょっとなんかあの失敗する人多そうやなと思った。 うーん。 まあじゃあ確認したらいいんじゃない? そうね。 これは今アドバイスを求めているのかただの雑談なのか。 そうね。 どっちって聞いたらアドバイスはいらないって言われるかもしれない。 そっか。はっきり言ってくれるならいいよね。 うん。やっぱ確認大事だね。 うん。そうだね。 こっちもまあ事前に言うの大事だけどアドバイスいらないって。 そうね。子供にもちょっとちゃんと言うように言ったほうが後々ねいいかもしれないね。 そうだね。自分のパートナーとの関係もね。 ね。あのわざわざね気をつかんでいいんやろうから。 うん。 はい。 はい。 じゃあ今日もいろいろ深掘りできて面白かったね。 うん。そう案外びっくりしたことがあった。 はい。皆さんにも何かご参考になれば嬉しいなと思います。 そしてただいま私の公式LINEのほうでは帰宅後スマホばかりの音を家事育児の即戦力に変える魔法の声かけるというのをお友達特典として音声でお渡ししているので そちらもぜひゲットしてご参考にしていただければと思います。 公式LINEはこちらのチャプターのリンクに貼っておくのでそちらからアクセスしてみてください。 それでは今日も最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もお互いお疲れ様と私とハイタッチする感じでいいね押していただけるととっても嬉しいです。 それではまた次回の放送でお会いしましょう。