# タイトルコール 夫婦の本音深掘りラジオへようこそ。 このチャンネルは、3,5,4年間夫婦仲で悩んできた私、岡井が、 夫婦雑談ラジオを通して夫と本音を語り合う様子や、 私が夫婦仲改善する中でいた学びをお届けするラジオ番組となっております。 # すれ違う夫婦関係でお互いが感じていたこと みなさんお疲れ様です。今日も夫婦雑談でお届けしていきたいと思います。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ちょっとね、先週収録ができなかったんですけど、 2016年の私から進んできて、先週2018年の私がVoicyさんのトークテーマだったんですけど、 それをちょっと今週撮ろうかなと思いまして、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 2016年は結婚1年目で娘がクレに生まれた年。 で、2017年は育児が始まって、私が結構いっぱいいっぱいになっていって、 若干ギスギスし始めたかなぐらいだけど、別に腑なかったほどではない。 そんなところだったけど、じゃあ2018年。 子供が1歳を迎えてからですね。 そこからどうなっていったかっていうところを一緒にお話ししていきたいなと思います。 はい、2018年。 大きかったのは2月ね。 2018年の2月に当時住んでいた神奈川から宮崎に転勤になったっていうところだね。 そうね、それはだいぶ大きかったね。 宮崎。だから九州に知り合いとかいなかったしね。 で、都会からめっちゃ田舎にも移ったし、生活も変わるし、車も買わなきゃいけなかったりとか、 いろんなものを準備しなきゃいけないとかで、全く俺に余裕がなくなったタイミングやね。 職場も変わるしね。 そう、覚え直しだし。 今までいた部署とは全く違うところにね。 仕事の内容も変わるし、勤務形態も変わるし、っていう感じだったよね。 で、子供もちょっと大きくなってまた手がかかるようになってきてとか。 そうだね。0歳だったらね、寝てるだけ。 ちょっと家の中では動いたりするけど、外ではね、別に抱っこ。 あとはベビーカーで何とかなっていたところが、歩き始めてみたいな。 そうそうそう。っていうタイミングやったね。 そうだね。 きつかったね。 ちょうどその育児が別のしんどさを迎えるタイミングだったかな。 そうだね。 と、パパさんの方は仕事の環境が変わっていく。 そう、激変したタイミングね。 うん、でしたね。 ね。 そう、だからまあ一番やばいタイミングだね。 そうだね。 だからお互いに多分、自分が大変っていう風になっていた時期だったかなと思う。 そうね。 パパさんはパパさんで仕事大変だし、私は私で、その新しい環境、その親とかも。 神奈川に住んでた時は、まあ行ける範囲に実家もあったけど、九州ってなったらもう一気に全然届かない範囲になってしまった。 飛行機の距離でね。 そうだね。 で、周りに知り合い、友達も一人もいない。 いない。 っていう状況の中で、孤独感と。 と、育児と、あとは旦那へのストレスを。 そうね。 っていうのがすれ違い始めというか。 すれ違い始めは2017年とかが。 それがより一気に深くなったのが2018年って感じだね。 そうね、なんか18年は自分も自覚し始めた。 ああ、不中かもって。 そう。不中かもというか文句というか、なんでなんていう感じだった。 私に対して? そう。 うーん。あ、そうだね。子育て、子供への関わり方、声のかけ方とかも、 私が言うようになってきたのが2018年になってからだね。 子供が動くようになってきたから。 そうだね。 うんうん。 だから、あっちでもこっちでもって俺はもうずーっと緊張しっぱなしみたいな状態だったかな。 ああ、職場でもいろいろ覚えなきゃいけないこといっぱいあって、新しい人間関係で。 っていうストレスもあり。 あとは将来に対するストレスがすごかった、その時は。 あ、そうなんだ。 具体的には移動して、子供らが大きくなる時にこの場所でいいのかいかんのかっていうのはしっかり考え始めた感じ。 神奈川におるときにはね、ここでもいいかとは思ってたけど、話が変わって、一気に環境が変わって、 ってところはだいぶ考え取ったというか、だいぶ不安やった。将来性はね。 そうなんだ。 まあいい街だったけどね。 そうなんだ。 街自体はね。 めっちゃ良かったんやけど、ただずっとって言うとやっぱりね、実家の位置関係とかはね重要やなっていううちはね。 考えしとったから。 そこはちょっときつかったね。 そうなんだね。 まあじゃあいろいろ不安に目が行っている状況だったんだね。 そうそう。 パパさんも。 そう。だいぶね。 で、まあ若干その、自分の主張も通らない家に関してはね。 うん。 タイミングで。 子育てに関してはね。 そうそう。 何をしたらいいのかもわからないし、正解も見えない中。 うん。 でも正解はよくわからないみたいなその、なんだ、もうぎゅうぎゅうに締め付けられてる感はあったね。 いろんなものに。 うーん。 なるほどね。 この夫婦仲ってさ、やっぱり家の仲だけじゃなくて、パパはパパで、外で悩んでたりするっていうのもさ。 うん。まあ。 それも影響。 大きいかもしれない。 少なからずあるよね。 それはね、なかなかね、あの、完璧に理解してくれるとは言えへんしね。 うん。 できるものでもないとは思うし。 うん。 だから、まあ、かといって余裕がなかった自分のこと以外に気を向けるのも大変やん。 うん。 それ違う原因だよね、たぶんね。 うーん。 そうだね。 あと私、当時はその、仕事の愚痴を家で言われるのも、なんか、負担だったかな。 うん。 まあね。 だから、パパさんからしたら、家に帰ったら、まあ、愚痴聞いてもらえるとか、家で肯定してもらえるとかがあれば、もうちょっと、なんだろうな、頑張れたかもしれないけど、家でも愚痴そんな聞いてもらえないみたいな。 そう。 新しい関係でさ、すぐに愚痴なんか言っとったら、やばいやん。 うん。 ね。 そうだね、職場でね。 そう。 で、そんなこと言うところもないし、言う関係性もまだすぐにはできへんし、 うん。 まあ、多少は簡単にできた部分もあったけど、 うん。 でもまあ、全員じゃないしな。 うん。 というのがね、重なってた。 なるほどね。 まあ、これは俺側やけどね。 うん。 まあ、ママさん側もそれでね、あるよね、きっとね。 そうだね。 # お互いの本音 なんか当時は、その… 転勤前のところが結構しんどそうだったじゃん。 いや、仕事内容がね? うん、そうだね。 人間関係とか。 人間関係とか。 で、ここ以外だったらもうどこでもいいみたいな感じで言ってたじゃん。 だから、その転勤になったことで その悩みから解放されるんだったら、 喜んでついていこうみたいな感じで 思っていたんだけど。 そうそう、あの人間関係的なところはそれで良かったんだけど、やっぱり将来の環境的にはやっぱりね。 まあ そうだね。 場所によって悩みは変わるっていう感じかな。 だからなんか その転勤したら転勤したで また、こう 愚痴をさ、聞くってなった時にさ、 なんだろう? すごい応援の気持ちでついていったけど また新しい環境になったらな、と。 まあそりゃ愚痴はあるじゃん。どこに行ったってね。 なんだけど、なんかそれでまたわーって愚痴を言われるのを受け止めるキャパがなかった。 当時。 だからそれも不中に繋がってたなって思うな。 そうね。 あとは、私もなかなかその新しい土地で 仲良い友達を作るっていうのが 時間がかかって。 最終的にはできたけどね、すごく仲良いお友達が。 だけど多分引っ越して1年ぐらいは 1人だけ仲良くしてくれた人いたけど そう。 年齢的にもあんまり近い人がいなかったんだよね。 ああ、最初はそうやったかも。 ちょうどあんまりいない 年代だったんだよ、私。 なんか、そう。 25、6ぐらい? 26ぐらいかな。 6、うん、そんぐらいそんぐらい。 やっぱり周り30代のママさんたちが多くて。 そう、それも、やっぱりさ 実家も遠い。 で、パパさんともそんな、 何だろうね、 何でも気兼ねなく話すっていう雰囲気でもない。 で、 心許せるママどももいないってなったらさ、 仕事もしてなかったし、 どこで、 どこで心を保とうかみたいな。 感じだったのかなぁと思う。 っていう感じでお互いがしんどい状況だったけど、 しんどいからこそ相手に寄り添う余裕もない。 そういう感じで。 ただその当時、 例えば自分は多分こっち側の話だけだけど、 見つけても結構いろんなもんに参加したりとか、 例えば送り迎えとか、 勤務形態がね、交代勤務っていうちょっと特殊だったけど、 まあそういう辺も含めてね、 やってるつもりでは言ったんだよね、その時はね。 そうだね、そういうのはやってくれてた。 にも関わらずなんかっていうところも確かあったわ。 にも関わらずなんかっていうのは? あの、あんまり認められてない的な。 多分私の当時の基準値が、自分と同じスタンスで子供と関わるみたいなのが、 こう、いいパパの合格ラインみたいにしていたところがあったから、 そうだね。 全くそれには達してなかったから。 多分いろいろやってくれてたことには感謝はしてたと思うんだけど。 やり方とかね。 そうだね、関わり方、声のかけ方とかは、 そうね。 不満というか。 あの、これは最低限でしょっていうラインを超えとったんだな、多分な。 まあそうね、当時の私のね。 っていうので、やっぱ認められてこそ頑張れるじゃん。 パパたちもね。 だけどそういうのとかもまだ学ぶ前だからね。 知らなくって、 すごく 高いものを求めてたというか、 自分基準のものしか受け入れようとしていなかった。 かな。 まあそれが良くなかったよね。 昨日も勉強会で言ったわ。 言った。 頼って認められて必要とされてこそ、 パパたちは神夫になっていくんだよという話をしたわ、私も。 認めるというか、受け入れるというか、 そういうところが足りてなかったね。 そうやってるつもりでいたのに。 うん。 自分のベストは尽くしてるつもりだったのに、っていう感じかな。 そうだね、やっぱ価値観の違いを受け入れてなかったっていうのが 大きいかなぁ。 そうねぇ。 そこだね、まあ 当時ね 今みたいに学んでいればきっともうちょっと早く 関係は改善できたんだろうなぁと思うんだけど 当時まだそんな調べてもなかったしね。 その解決する術があるということも知らなかった。 夫婦関係について学んでどうにかするっていうことの発想が なかったから。 ね。 当時もこういうのが学びが身近にあったらよかったけどね。 そうだね。 まあでも18年の最初と最後ではだいぶ違ったけど、最初の方はそんなにだったよね、まだ。 そうだっけ。 もう本当に引っ越してた直後。 でも18年の途中ぐらい、その2月に引っ越して、 多分半年ぐらい経ってから一回落ち着いたよ。 落ち着いたっけ? うん。 あんまり記憶がないんだけど、 もしかしたら俺の仕事が少し落ち着いたタイミングなのかな。 お互いまあ新しい環境にちょっと慣れてきたぐらいじゃない? で、一回なんか穏やかになった、たぶん。 関係が。 っていう記憶がある。 そうね。 だって2人目妊娠してるもん。 確かに。 2018年の途中で。 あ、そっか。 だから多分ね、途中で そう、一回穏やかになっているはず。 うん。 なんでだったんだろうね。 まあ俺にも余裕があって、お互い少し慣れてきたみたいな感じだったのかな。 そうじゃない? まあそうだよね。 でもやっぱり また余裕がなくなってきたよな。 それは どうね、私の記憶では そっから2人目生まれるぐらいまでは 結構良かったんだよ。生まれてしばらくしてまでは。 で、2人目生まれて、 2020年に入ってからまた悪化したの。 2019年は 2人目が生まれた年に今度なるんだけど 2019年は比較的仲良かったと思う。 比較的。 2018年の後半から2019年にかけては。 っていうところをじゃあ次は話しましょう。 はい、ということで 今日も最後まで聞いてくださってありがとうございました。 ありがとうございました。