# 河原あずささんとのコラボを終えて、あずさんリンクを貼っておきます おはようございます。 エビデンスに基づく人生デザイン、Dr.リンがお送りしています。 昨日、川原あずささんとコラボを初めてさせていただきました。 前半では、私が音声メディアの可能性や効果についてお話をさせていただきました。 そして、エビデンスというお話とか、古典ラジオで起こった勘違いや思い込みに対する対処の仕方、研究者の視点というところでお話をさせていただきました。 後半は、私のところでは、あずささんがEQの専門家ということで、私もですね、ADHDとASDがあって、組織の中、社会で困り事があって、 今は私は引きこもり、一人でお家でリモートワークをしながら自由にしているんですけれども、 多くの人が組織とか社会の中で、きっと困り事があるんだろうなと思っていて、 そして、こういう特性を持つ人ってEQが低いという研究結果があるんですよね。 EQの専門家にどのようにすれば私たちは生き抜いていけるのかというヒントを伺いたくて、お話を聞かせていただきました。 ほとんど私の困り事を聞いてもらっているような感じになってしまって、参考にしていただけるところがあるかわからないんですけれども、 よかったら、あずささんの改造力はすごいなと思いますし、私の話を聞いて分析していく力も素晴らしいなと思いましたし、 よかったら聞いていってください。では、いってらっしゃい。 # 河原あずささんコラボ✨EQ低い特性の人は社会でどう生き抜く？EQテスト、LINEリンク貼っています🔗 皆さん、後半もよろしくお願いします。 ドクター林です。 前半は、あずさんのところで音声の優位性について、 エビデンスについてお話をさせていただきました。 後半は、EQの専門家、あずさんにいろいろ聞いていきたいと思っています。 では、あずさん、ようこそ。 よろしくお願いいたします。 じゃあ、自己紹介を知らない人いないと思いますけど、よろしくお願いします。 僕なんて全然下っ端なので。 ポタージュという会社をやっております。 コミュニティーアクセラレーターという肩書きで活動している川原あずさと言います。 あずささんというと、差の重複がすごくした上層なので、 あずさんと気軽に呼んでくださいというお話をよくしております。 Voicyでは、コミュニティースクエアツーゼットという番組、 毎日配信でお届けしています。 コミュニティーとか、コミュニティーじゃないこととかで話してます。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。前半めっちゃ楽しかったです。 僕もすごく楽しかったです。 深掘りしたかったです。 もともと話したいテーマもあったんですが。 カラハチ文明。 エビデンスで結構いろいろお話できそうな感じがして、 後半、EQについてお伺いしたいというふうに言われてました。 今私がお願いしてたんですけど、 私が発達特性があって、 ADHDも持っているって2年前に診断されて、 それでかって腑に落ちたというかね、 それまで上司とうまくいかないとか、いじめられるとか、 やっぱり繰り返しがあったので、 組織で生き抜くのってめちゃくちゃ大変だったと思うんですよ。 論文を読んでたら、 発達障害、ADHDとASDある人はそれぞれ理由は違うけれども、 どっちも定型の人に対して、 EQは低めだという結果が研究で出ていると。 私は組織は抜け出て、完全にリモートワークで自分の好きなことをしながら、 研究はどっかの研究機関に所属させてもらって、 今研究させてもらってて、このセクスでいいかってなってるんですけど、 でも私みたいにできる人ばっかりじゃないと思うので、 どうやってEQの低い私たちが生き抜いていけるのか、 組織の中でそういうヒントをあるさんにお伺いしたいなって思いました。 はい、ありがとうございます。よろしくお願いします。 まず前提として共有したほうがいいのは、 おそらく発達特性とEQって相関あるっていうのは、 いろんな研究の中でも明らかになっている部分なので、 それは間違いないんですけど、 僕はお医者さんでもなければ発達特性の専門家でもないので、 今から僕がお話しすることっていうのは、 あくまでもEQというものを取り扱って、 700人ぐらいそういう方々のEQの状態というサンプルをとっているんですけども、 そういった状況であったりとか、 そういう方々の個別のお悩み事っていうのがやっぱりあって、 一定のパターンがあるんですよね。 そのパターンをもとにしてどういうことが言えるかなっていう、 そういう解説になりますというところと、 あと僕自身もやっぱり組織に馴染めなかったタイプの人間だったりするので、 検査してないけど、なんかはあるだろうなみたいな感じなんですよ。 息子も上の息子も発達特性がやっぱりありますし、 そういう面でいうと、 ある種の生きづらさみたいなところを大なり小なり抱えている人たちが、 このEQというものとか、どう向き合っていったらいいのかみたいな、 そんなお話ができればいいかなというふうに思っております。 EQってまず前提をお話しすると、いわゆる感情知能指数なんていうふうにも言われますけど、 いわゆる感情と向き合うスキル、感情と向き合う力のことを言います。 向き合う力。 そうですね。 IQが知能指数で、いわゆる論理思考だったりとか想像性だとか、 いわゆる右脳作能的な動きみたいなところをある種、論理とか認知を測るものだとしたら、 EQというのはいわゆる感情面での知性を測ります。 具体的にどういうことかというと、 例えば自分の感情が今どういう状態なのかっていうのを認知する力。 それが弱いんですよ。 そうなのかなと思って放送を聞いてました。 あと、向き合っている相手の感情を認知する力。 そうなんですよ。 あと、認知した結果一手行動に移っていくので、 気分が落ち込んだ後にポジティブな気持ちに切り替えていく力とか。 報道に移していく力。ストレスを跳ねのける力。 自分活用という言葉で表現されるんですが、そういう力。 あとは、人の感情を認知した結果、人とどういう関係性を具体的な行動として結んでいくのか。 関係構築って言うんですけど、そういう力。 この辺をひっくるめてEQっていうふうに呼んでます。 先ほどの特性のある方がEQ低めだっていうのは、 そこにいろいろな表面的な実証っていうのがおそらく出てくるんですけど、 例えば700人の検査結果をもとに、 EQの平均偏差値みたいなところが相対的にちょっと低めに出る方の傾向としてあるあるなのが、 例えばすごくフットワークが軽い。というか軽すぎる。 っていう方が割合としては非常に多いです。 衝動性のところかな。 衝動性は確かに影響していて、 具体的なADHDASDの特性との結びつきは置いておいて、 そういう方のEQの出方っていうのを解説すると、 自己感情認知が低くて、 自分活用における行動の特性が強い方、極端に強い方。 っていうのがまさに、周りから見たときにちょっと突拍子のない行動を突然するとか、 あとすごく締め切りに追われているみたいな感覚をずっと持ち続ける方。 いつも忙しい忙しいって言っていて、追われているような感覚を持たれる方とか。 あるある。 あと寝食忘れて没頭して、自分の体も休めずにずっと動き続ける方。 あるある。 ストレスを負うと別のことを始められる方。 全部ある。 これはEQの結果としても出て、僕もそうなんですよ実際。 これは典型的なEQの、 僕もEQは実は全体そんなに強くないですけど、低めなんですけど、 そういう方の特徴として、あるあるとして出てきていたりするんですよね。 そりゃもう周りの人びっくりしますよね。 全部理解できたかはわからないんですけれども、 感情を認知するは結構訓練をしてできるようになってきたかなって、 もがいてもがいて、それこそ私は研究論文があるから、 研究でどうやったらこの苦しさを払拭できるのか。 感情認知は、ネガティブ感情の反数があるから、 その反数を止めるためには感情認識をしなくちゃいけないということになって、 自分でジャーナリングをしたり、 必ず物事を一つ終えたらば、 終えたということを認識させるということをしたりとか、 一つ一つやってきてはいるんですよ。 行動するに関しても、先延ばし癖とかもあるので、 とにかくとりあえずゼロを1にするっていうことをやったりとか、 できる範囲の目標、たとえば1分だけでもみたいな目標を立てるとか、 それも全部研究論文から持ってきてやるようになって、 だいぶ気持ち的には楽になってきたと思うんですけど、 最後の関係構築だけがどうしてもハードルが続いていて。 相手あってのことだし、 自分もやっぱり傷ついてきた分、 一歩が出にくいところもあるのかなって思ってるんですけど、 組織の中で構築ってどうやったらいいですか。 まず前提として、林さんがやられていた対策は、 ほぼほぼEQ開発の手法と一緒です。 当然エビデンスベースでやり方を発掘してやられているということなので、 実際にEQの開発手法としてもすごく有効とされていることだらけなんですけど、 一層はジャーナリング、感情認知という話をよくするんですけど、 それが開発のベースなんです。 記録をして振り返ることをやることによって、 やっぱり客観認知を鍛えていくというのがポイントになってくるんですよ。 要するに後から振り返ったときにこうだったなっていうのを学習していくんですね。 そうしても、いわゆる自己感情認知が弱い方って、 僕もそうなんですけど、まさにそうなんですけど、 今自分がどんな気持ちなのかって聞かれたとしても、即答できないんですね。 感情の渦みたいなものが来たときに、それに飲まれてしまったりとか。 っていうのはやっぱりあるんですよ。 ホコリっぽかったりとか、もやもやずっとしちゃったりとか。 っていう状態が起きがちですとなったときに、 そういう方々が一番手っ取り早く、要するに被害を拡大しないためですよね。 燃やすみたいな時間をできるだけ減らしたり、上手に切り替えていくためには、 やっぱり今の感情の状態がどういう状態で、それがなぜ起きたのかみたいなところを、 起きた段階で記録をして振り返りの習慣を作るということをやっていくわけです。 そうすると、AIと一緒で学習されていくので、 自分はこういうときにはこういう感情の動きをするなっていうのがだんだん認知されていくんです。 パターン認知されていくんです。 そうすると何か起きたときに、これはこのパターンだみたいなことを自分でもわかるから、 リカバリーの速度が速くなる。 引きずらなくなったりとか、周りに当たり散らさなくなったりとか。 嫌な気持ちになったらとりあえず寝るみたいな、自分なりのソリューションを見つけていくとか。 っていうのができてくるので、これは対象としてはすごく理にかなっているし、 実際に効果があると思います。 りんさんの話を聞くと、ご自身の感情との向き合いはかなりのところで対策が効いているんで、 多分そこのブレーキというか、かけれてると思うんですよ。 で、うまいことバランス取れてる。 で、問題は対人コミュニケーションってことですよね。 そうですね。多分対人が入ってきたら全てのバランスが崩れるって思うので、 なので引きこもってるんですけど。 これ、いくつかタイプがいるんですけど、 りんさんは人と例えば一対一で何か会話をするときに、 相手への感情移入が走りやすいタイプなのか、 ちょっと引いた感じで聞くタイプなのかというとどっちですか。 これ両方あって、興味がない人は全く興味がなく対処するし、 けど、たぶん魂の同化ぐらいいっちゃうときもある。 魂の同化、いい表現ですね。 そうなんでしょうね。本当に同化してるかどうかわからないけれども、 すごく感じるんですよ。 それはすごく幸せな時間だし、 私の人生の中でやっぱりすごく幸せな時間だってわかってるので、 本当は人との関わりに帰りたいと思っているところがあるんですね。 その瞬間だけじゃなくて、その時があまりにも幸せすぎるので。 ただ、もう関わるのが怖いと思っている。 お話を聞く限りだと、たぶんありそうだなというのが、 他者感情認知のところの、 実際に検査してデータを取ってみないとなんとも言えない部分もあるんですが、 そこの傾向を推察するに、これも典型パターンとしてあるのが、 共感というパラメータがあるんですよ。 感情認知における共感というのがあって、 これが文字通りのいわゆるシンパシーですね。 相手の感情とシンクロして、相手の感情を捉えていく力。 ということになります。 そこが結構強めなんじゃないか。 というのがおそらくあります。 そうすると、どういう現象がコミュニケーションにおいて起きるかというと、 まさにさっき言ったような同化が起きるんですね。 相手が泣いていたら自分も悲しい気持ちになる。 もらえなきゃしやすかったりとか。 そういうことが生まれたり、相手が怒ってたら自分も怒りのような感情が湧いてくるとか。 あと周りの雰囲気に自分の気持ちが流されやすくなるとか。 他人の感情に関して強烈なセンサーを持っている分、 そのセンサーがかなりパワフルに働くわけです。 だから人の感情に対してめっちゃ入り込むみたいなことが起きる。 けれども、そうすると課題として生まれるのが、 俗にバウンダリーとかって言いますけども、 人との境界線みたいなところが、相手に強く共感するみたいなことが起きると、 いわば相手との境界線がなくなっていくみたいなことが起きてくるから、 要するに人の感情の揺れの影響を受けやすくなるんですね。 なのでネガティブ感情みたいなものに出会ったときに引きずられやすくなったりとか、 ちょっと周りの雰囲気に流されやすくなったりとか。 あとダイレクトに受けちゃいます。 特にネガティブ感情、例えば相手がイライラしてるとか、 愚痴を言ってるとか、怒ってるとか、私に向けたものじゃなくても、 全部自分に言っちゃうから怖くなっちゃいます。 そういう傾向のある方って、人間関係を慎重に選ぶ傾向って強いんですね。 安心、安全じゃないと頼れないです。 なので、自分と違うタイプの人との付き合いっていうのが苦手になりがちなんですよ。 自分と似たタイプの人とだと、いい感じにコミュニケーションして、 それこそ共感力を発揮してすごく仲良くなったりすることもあるけれども、 この人は苦手そうだなっていうタイプとは距離を取ったりとか、 逆にツッコミすぎちゃって帰り討ちになったりするっていうことが起きがちです。 そういう方に対してお伝えしていることは、 これも実は自己感情認知とほぼアプローチ一緒なんですけど、 他者コミュニケーションにおける客観性の獲得なんです。 要するに対人分析っていう、ある種のスキルがEQの中にあるんですけど、 さっき言った自分の感情が動く原因を把握する力を原因分析って言うんです。 それの他人バージョンが対人分析で、つまりどういう力かというと、 ○○さんがこういう気持ちになっているのは、 ○○さんが怒っているのは、○○さんがこういうことをあのときこの人に言ったからなんじゃないか。 みたいなところを類推して因果付けて説明できる力。 っていうことになります。 やってます。結構。 やってます? 頑張ってやってるんですけど。 全部が私が原因じゃないとか、自分を説得はするんだけど、 でもなんか巻き込まれちゃうんですよね。 巻き込まれるシチュエーションってどういうシチュエーションなんですかね、例えば。 怒りとかイライラをぶつけられたときに、 この人は別に私に怒ってるわけじゃない。 全部が私のせいじゃないんだけど、 生活上でイライラがあって、その感情のせいを起こしてらっしゃるのかなとか、 頭ではわかるけど、感情が動いちゃうから、 プリミティブな恐怖みたいなのがあるんだと思います。 怖い自分はまだ残っているみたいな感じだと思います。 いろいろなパラメーターを利用してるんですけど、 対人分析っていうのが類推する力で、 特定の相手とのコミュニケーションギャップが頻発する場合は、 その人の観察認知を平手振りとつけるんですね。 その人の感情の動きのパターン認知をやっていくんですよ。 そうすることによって、朝一にすごくイライラするパターンが見つかったときに、 この人は朝弱いんじゃないかみたいな仮説が生まれて、 だったら大事な話をするときに朝一はやめとこうみたいな。 対策行動みたいなものが積み重なっていくんですね。 それこそ前半話した仮説と検証で、 それをぐるぐる回していくことによって、 より確からしい仮説にたどり着くみたいな。 そういうことをやっていくと。 それで制度向上を果たしていくっていうのが、 アプローチの一つとしてはありますよね。 あとは、癖認識っていうのが、 自分の感情が動くトリガーを把握する力なんですね。 癖認識が強化された方はどういうふるまいをするかというと、 自分の感情が動くトリガー、ポジティブもネガティブも、 そういったトリガーを知っているから、 マイナス感情が触れるようなトリガーには自分から近づかなくなるんですよ。 なので、ここ嫌な予感するなっていう場所に近寄らない、 っていうような行動を選択するようになります。 もし癖認識が低かったりすると、 懲りもせずに同じところに突っ込んでいくんですよね。 でまたドーンって爆発して、 ヒエーって傷だらけになっちゃうみたいな。 そういう繰り返しみたいなことが起きている可能性もあるので、 状況とか検査結果とか見ないと100%言い当てられないものの、 起きている事象としてはその辺の合わせ技なのかなっていう仮説だけはできますね。 全部の感情トリガーは組織とか人だっていうことで、 今引きこもり生活になっている。 多くの人たちが同意されるかなって思うんですけど、 嫌な人の観察日記をつけるっていうのはすごくエネルギーがいるし、 めっちゃ嫌な作業かなと思っていて、 それはみんなやられるんですか? 程度にもよりますよね。 例えば、局の上司で悪い人じゃないんだけれども、 私とかけ違いがしょっちゅう起きるみたいな。 そういうケースが結構大半だったりするんですよ。 そんなにめっちゃパワハラを受けてるみたいな状態っていうのは、 僕のクライアントの範囲ではそんなに頻発はしてないので、 それくらいの範囲であれば、 なんとか関係修復したいというモチベーションとともに、 周りの人との関係性みたいなところを上手に、 より滑らかにしていくためにちょっとやってみますっていう方が結構いたりとか。 あとはね、これにわとり卵みたいな話ではあるんですけど、 実は他者感情認知に関しても、 すべての入り口って自己感情認知なんですよ。 やっぱり自分の感情というものを捉えられないと、 捉える力がないと、人の感情の形なんてますますわからないじゃないですか。 そうですよね。 っていう話で、最初に自己感情認知を鍛える、 そういった開発・トレーニングをすると、 結果的に他者との関係性がちょっと滑らかになるみたいな、 そういう傾向はあるんですね、実際。 なので、他者との関係性を良くしたいんですみたいな方に関しても、 結果的に入り口は自分の感情と向き合うところから入ることが多くて、 それで自分の中でマイナス感情を触れたときの対処の仕方とか、 いろいろ見えてきたりすると、 こういうふうにこなしておけばいいのねみたいなところがだんだん見えてきて、 ちょっと楽になるみたいな。 いきなり多分劇的に改善することってなかなか難しいから、 ちょっとずつの改善みたいなところが、 非常に重要になるんじゃないかなっていうところですよね。 本当そう。 私、ここ2年ぐらいなんですよ、 感情認識をやるようになった。 仕事を辞めて、自分が特性を持ってるって知って、 どうやったら楽になるんだろうって研究論文を読んで、 その感情識別とかルーミネーションとか、 いろんなことを学んで、 まだ多分勉強してる最中なんですよね。 これからもちょっと楽になって、 人と関わるのが大丈夫になる日が来るかもしれないし、 ジャーナリングもやり続けて、 自分と向き合ってっていうのは、 やっていかなきゃいけないなって、 今お話を聞いてすごく思いました。 あと付け加えることがあるとしたら、 やっても変わらないことって当然あるんですね。 それでなんで変わらないかっていうと、 その人にとってすごく大事だから変わらないって考え方もあるんですよ。 EQって肯定的に開発できるって言われていて、 すなわち感情の捉え方って変えられるっていうことなんだけれども、 ただしそこを開発したとて変わらない部分っていうのは、 人間だから当然あるんですね。 それはなんで変わらないかって言ったら、 変わらないから落ち込むとかじゃなくて、 それは私にとってとても大事な要素だから。 あんまり自覚してなかったけど、 自分にとって自分を成り立たせるために大事な要素だから、 それを変えないとしている自分の中で。 っていうふうに捉えるとちょっと楽になる部分あると思うんですよ。 無理やり変えるっていうのは、 EQ開発のアプローチとしてもお勧めしてなくて、 その人にとって自然な形で変容していくっていうのが理想だし、 結局のところEQの形が検査の結果仮にボコボコしていたとしても、 その人自身が今生きやすいって思ったらその形が正解なんですよ。 だから、りんさんもなんかの放送で、 自分の好きなことに没頭できる状態を作るとか、 できるだけストレスのない状態を整えていくみたいなことをやってるとおっしゃってましたけど、 そのアプローチってやっぱり正解だと思うし、 自分の中で生きやすい状態を作るために、 どういうチューニングが周りの環境もそうだし、 自分のそういった感情との付き合い方みたいなのもそうだし、 できるかっていうのを考えながら、 ちょっとずつちょっとずつ、 もうちょっと滑らかにしたいなと思うところがあったらアプローチしてみる。 でもそれとも変わらなかったら、 自分はやっぱりこういう人間なんだな、みたいな感じで認知したこと自体が財産なので、 そういう自分とずっと向き合い続けるために、 またどういう環境を作っていくのかとか、 どういう関わり合いを人としていくのかとか、 本当に細かなチューニングを繰り返していけば、 だんだんと学習されて、より良い状況に向かっていくと思うので、 そんな感じでいいんじゃないかなって、 個人的には思ったりはしますね。 すごいな。感動しました。 ありがとうございます。そうおっしゃっていただけると。 すごいな。 私がもがきながらやってきたことも間違ってはいなかったと。 自分が今実際に楽にはなってきてるし、 その方法を私は人生デザインでお伝えしているので、 肯定されたような気持ちで幸せです。 今これいきやすくいきたいよって言ってるのは新太郎タリーさんですね。 あれ? タリーさんはコラボされたことありますか? タリーさんは一回ありますよ。 ありますか?タリーさんも闇の中にいる人だから、 アズさんと話すと楽になるかもしれません。 うすうすは。 この前思いがけず広告のことで生放送してるときに、 ひょこってタリーさんが来られて、それで手を挙げてくださってお話したら、 どんどん闇が出てきてるんですね。 ぜひカウンセリングみたいにしてみてください。 よく言うじゃん、NOV1、そうなんですよ。 自分で実験するしかないんですよ。 自分が実験対象で、私いつも。 これをしたら、緊急論文がベースだけれども、 これをしたら楽になるんじゃないかとか、進めるんじゃないかを、 本当に毎日やっててですね。 すべてのことがNOV1研究なんですけど。 闇の住人のタリーさんもね。 沖縄在住なのに、にこさんさんと気持ちよく輝いているだろうに。 ありがとうございました。 私の話ばっかりになっちゃって。 いやいや、とんでもないです。楽しかったです。 皆さんね、苦しい人もいらっしゃると思うんですよ。 私のリスナーさんも、特性をお持ちの方も結構いらっしゃるし、 ADHDだったりASDだったりいらっしゃって、 やっぱり人とうまくいかないという方もいらっしゃるから、 あずさんのお話がヒントになって、 少しだけ生きやすくなるといいなって思いました。 はい、ありがとうございます。 EQ検査をね、ボイシーリスナーさん向けに月に何枚か開放してて、 9月の募集のタイミングでアナウンスできそうなので、 9月の第2週ぐらいかなにアナウンスできそうなので、 後でりんさんに公式のLINEのURLを送っておきますので。 ごめん、私LINE持ってないんですよ。 リスナーさんでもし興味ある方いたらそちらから登録いただけると。 LINE経由で告知いつも出してるんですよ。 月に何枠みたいな限定で出してるんですけども、 もしEQ検査で自分の感情との向き合いを可視化したいな、 どんな形なのか知りたいなという方がいたら、 ぜひそのときに申し込んでいただければ。 LINEだけなんですね。 LINEでやってますけど、 りんさんは個別にDMです。 いいですか。すみません、私LINEをやってなくて。 すみません、ありがとうございます。 ぜひりんさんも受けてみてください。 実は今回のために、 昨日やってみたんですよ。 フリーのやつで、リアルにとかっていうやつをやったら、 思いがけずEQ高かったなーって。 あれは後天開発された結果ですね、明らかに。 そう、そう思いました。 だって前そんな高かった感じじゃなかったので、 あ、成長してんだなって思って。 結局あれって自分の中で意識づけ強いところがスコアとして上がるので、 普段意識してそういう行動されてる方って上がるんですよ。 そういうアセスないと。 もしかしたらりんさんの結果、ものすごいEQ高い結果になってる可能性もあります。 そうか、この2年で成長してるかもしれない。 ありがとうございました。 本当にあるさんのおかげで、私は楽になりました。 以上で終わりたいと思います。 配信者さんも結構来られてますね。 タリーさんと長高さんと方言さん。 長高先生と方言さんを最初からずっと張り付けで聞いてくださってますね。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 リスナーの皆さんもですね、良いことありがとうございました。 アセスさんは何か広告宣伝みたいなのはございますか。 あ、さっきのEQPRの検査の話です。 あとはコミュニティスコエスレット聞きに来てください。 前半でちょっと話した古典系の話、ちょっと近々しようかなどうかなと思ってるので、 楽しみにしてます、古典系のやつ。 では皆さんありがとうございました。 ではこれで終了したいと思います。 アセスさんありがとうございました。 はい、ありがとうございました。