# けんたろさんとのコラボを終えて おはようございます。 エビデンスイモトスク人生デザイン、ドクター林がお送りしています。 今日はですね、ケンタロウさんと初コラボでした。 ドリフェスでお会いしてからね、ちょっと時間が経っちゃったんですけれども、 初めてコラボさせていただきました。とても楽しかったです。 後半は、フィールドの違う大学院生活は聞いてみると面白いなと思いました。 なんかね、分野分野で違うんですよね。空気感とかやる内容とかシステムとかが違っていて面白いなと思ったのと、 後半はケンタロウさんのところなんですけれども、 イグノーベル賞とか研究論文で読んで面白かったものとか、ちょっと論文の話ばかりになっているんですけど、 私はめちゃくちゃ楽しくて、なかなかそういうお話ができる人はいないので嬉しかったです。 ありがとうございました。ぜひ後半も聞いてみてください。 # けんたろさん、クイズ、大学院時代の研究やジャーナルクラブの話 エビデンスに基づく人生デザイン、ドクターリンがお送りしています。 今日のゲストはケンタロウさんですね。 ケンタロウさん、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 ケンタロウさん、ドリフェスで会いましたよね。 そうですね。 その時はコラボはしなかったんですけれども、 でもどこかでしましょうという話になって、 今日になったという感じですけれども、 どうもありがとうございます。 今日こそありがとうございます。楽しみにしておりました。 こちらこそです。 そして2人ともアカデミックキャップをかぶっているんですよね。 そこを今日とっています。 そこの並びはなかなかないんじゃないかなと思って、 面白いなと思いました。 ケンタロウさん、自己紹介をお願いしてもよろしいですか。 ありがとうございます。 リスナーの皆さま、こんばんは。ケンタロウと申します。 主に日々は会社員務めなんですけれども、 その傍ら、主にはXの方でクイズだったり、 言葉の知識、雑学というのを主に発信しているんですけれども、 こちらのVCの方では日々のニュースというのを取り上げながら、 それをクイズにして、 時事クイズで皆さまにお届けしている、 そんなチャンネルをしております。 ぜひ皆さんこちらのチャンネルもぜひ遊びに来てください。 よろしくお願いいたします。 すごい数のクイズを毎日出されてますね。 そうですね。毎日最近はしてないんですけれども、 その2、3日分のニュースを、 時事クイズで10問ちょっとずつぐらいで届けてるって形ですね。 すごいなと思って、あれどうやって考えるというか、 集中してくるんですか。 でも、本当にニュースをいろいろなサイトから見て、 このポイントは抑えておきたいなっていうのをピックアップしたら、 そこから逆算でそれが答えになるように、 クイズに仕上げるって形ですかね。 結構長いことされてるんでしょうね。 そのクイズを出すっていう。 どうですかね。 VCでその時事クイズとかしだしたのは、 この1年ちょっとじゃないですかね。 そうなんだ。 クイズ王ってついてますけど、 それはもう完全に自称ですけどね。 クイズ王を取られたことがあるんですか。 そんな大会とか特に出てないんで、完全に自称でございます。 だからクイズは大好きで。 クイズは大好きですね。 あらゆるフィールド行けますか。 結構浅く広くって感じですけれども。 趣味でクイズとかをやり始めて、 それをきっかけでSNSも発信しだしたっていう経緯はあるので。 それを考えると発信活動してからはもう5年以上は経ってるので、 長いっちゃ長いですかね。 でもそのおかげで書籍出版とかもそれ関連でできたりもしたので、 やっててよかったなと思ってますね。 じゃあその配信をされていたから出版に至ったって感じですか。 もちろんそうです。 オファーがあって。 そうですね。 ちなみに本のことをお伺いしてもいいですか。 どんな本が出てきたか。 ありがとうございます。 おととし末、ちょうど一年ぐらい前に門川さんから出版したんですけれども、 タイトルが「見るだけ言葉雑学辞典」という著書にはなってまして、 Xのほうで主に図解で発信してるので、 図解を並べつつ、よく勘違いしている言葉の解説だったりとか、 身の回りにあるあれって言われてるようなものの名前を取り上げたりとか、 あとは南独漢字だったり、地域とか時代によって変わる言葉だったり、 言葉っていうのをテーマにいろいろピックアップして、 またクイズに出やすそうなところとかもピックアップしながら、 その用語を丁寧に解説して仕上げた一冊ですね。 でもいつもけんたろうさんが出されるクイズって、 雑学マニアにはたまらない、トライしたくなるような内容ばっかりですもんね。 それが詰め込まれた本ということですよね。 そうですね。りんさんもぜひ読んでいただきたいなと思います。 まだ読まれてなかったですか。 本がいっぱいあってですね、どうしようかと思ってます。 私は本より論文のほうを読むほうが得意なので、 まあそうでしょうね。 ハードルが違うんですよね。論文はちゃちゃっと読めるんですけど、 本って手に取って開かないといけない。 それはまあ当たり前ですね。 それが億劫になるっていうかね、 すごい余裕がないと本ってなかなか開かないからだいぶたまってます。 その辺はもう慣れですよね。 習慣化するかどうかだけだと思うんですけどね。 逆に言うと、りんさんは論文を読むのが習慣化されてるってことですからね。 そうなんですよ。毎日何本も読むので、それも全然苦手じゃないんですけど、 本は不思議です。何かあるんでしょうね。 前藤さんって大学院の修士課程をお出になってるんですか。 そうですね。修士までは出てます。 フィールドとか聞いても大丈夫ですか。 全然大丈夫です。僕は工学部の化学のほうで専攻してまして、 大学院も化学の中の分析科学って言われるフィールドで進んでたってところですね。 じゃあちょっと基礎実験系のフィールドですね。 そうですね。基礎実験もしつつ、ただ分析なので、よく知ってるようなラインで言うと、 中高生がやるような内容だと、クロマトグラフィーとか、電気映像とか、 ああいうラインの類で、発展させてデバイスにしていくような形ですね。 僕の場合はそれを使って、よりある細胞…。 そのとき僕はiPS細胞をやってたんですけど、 iPS細胞の文化を調べてたって感じですかね。 それがテーマって、フィールドが違うと全然やり方も違うと思うんですけど。 例えば医学部だったら、教授がプロジェクトをたくさん持ってたりとかお金を持ってたりして、 そのプロジェクトの一部を院生とかにも、 私でこれやりなさいみたいな感じでやられることがあったり、 僕は肝心医学じゃないので、自分で全部デザインをしていたんですけど、 検討さんのところはどんな感じだったんですか。 僕の場合は前者ですね、どっちかっていうと。 自分でデザインするっていうよりか、ある程度上の台とかから流れっていうのがやっぱりあるので、 研究室の中でもよりこのフィールドっていうような縦のラインができてたので、 どの先輩の下につくかみたいな形で、ある程度それをより発展させていく形。 プラス、教授のそのときの意向みたいなので、研究テーマみたいなのをデザインしていってましたね。 先輩について学ぶ感じですか。 先輩と一緒にやりつつっていうところがありましたね。 先輩は修士の先輩であったり博士の。 基本的には1校上、2校上っていうところですね、修士の。 直近で学んで、それを教えられるってすごいいいシステムですよね。 身についてるというか、わからないところも自分で経験してるとわかるしって感じですかね。 そうですね。もちろんおのおのそれぞれの研究でやってはいるんですけど、 その分野的なところの大筋は似たようなところをやってるので、 その辺はやっぱり教えてもらいやすかったところはありますかね。 たぶん理系って修士に進むのって当たり前な感じじゃないですか。 はいはい。ありますね。 みんな目指すものだっていうことで、先輩のときもやっぱりそんな感じでした? そうですね。僕の場合はほぼほぼみんな修士上がるっていうのは当然の流れみたいなところはあったので、 特に修士を理系で修職するってなると、やっぱり修士は出ておかんとなみたいなところはやっぱりありましたかね。 今その修士は役に立ってる感じですか?教育というのは。 そうですね。僕の場合は結局修士は出てはいるんですけど、結局研究職には進んでないので、 直接今それがめちゃくちゃ役立ってるかって言うとそうではないんですけども、 ただそのときに学んだこと、学び方やり方みたいなところはある程度身についてるところはもちろんありますかね。 なるほど。大学院での学習方法っていうことですよね。 そうですね。 学部と大学院って全然違いますもんね。 学部でできることって結局3年生ぐらいまでで、ある程度基礎を勉強していって、 研究室に入るのがだいたい4回生になって入って、1年間だけ頑張るみたいな感じですけど、 1年間でできることって結構しれてるというか、1年間で卒論まで書くってなかなかハードなことなので、 修士は2年になっただけではあるんですけど、少し時間的には余裕ができるのかなと思いますね。 私はステップアップしてますからね。 大学部のときの知識とか技術を持って修士に入って、そういったものも使いながらって感じですね。 そうですね。それこそDr.アリンさんがやってるように、論文読むとかも研究室の中では週1回臨読みたいなのがあったりしたんで、 そういうので論文とか読んでいかなあかんしとか、そういうのはやっぱりあったんで。 自分で論文も書かないといけないしってのもあったんで、 その辺は身についてるというか、いい経験できたかなと思ってますね。 そうですね。ジャーナルクラブをやってると、臨読って言われたのがいわゆる消毒会とか。 ジャーナルクラブがそこと同じ位置づけなんですね。 海外にいたときにジャーナルクラブって言って、集まってやってた感じなんですけども、 ジャーナルクラブやらないと論文って書けないじゃないですか。 いい研究論文、小学者なので、修士とか学部もそうですけど、小学者だからいい論文を読んでお手本にしながら書いていく感じじゃなかったですか。 そうですね。やっぱりそれを参考にしつつ、論文によって面白い面白くないもあるんで。 そこはやっぱりいろいろ数を見れば見るほど、これ面白いな、これ面白いな、みたいな。 目が超えるじゃないですけど、そこは見る目は持ってるようになったかなと思いましたね。 確かに。興味があるっていうことと、いいデザインの研究っていうのとまたちょっと違うじゃないですか。 デザインのとことかは、私は結構真根っこじゃないけども書き方とか、自分のフィールドじゃなくても読んで参考にして、 結局自分が好きな、自分がやってるフィールドの研究が全部いい研究デザインって感じじゃないから、そんなところから引っ張っていく感じです。 なるほどですね。その当時は化学とかのほうばっかりでしたけど、今は仕事上は医療関係で働いてるので、 今は結構そういう医療系の論文を見ることはちょいちょいありますかね。 医学系とかですかね。 そうですね。僕は外科系とかそっちのほうの仕事なんで、手術関連のところとか、 薬はあまり見ないんですけど、そういう研究デザインとかは見ますよ。 エイリーンさんが出されてるようなランダマイズダウン試験とか、あの辺はよくあるやり方だと思いますし、 結構医療業界だと二重毛腱のほうがよくされてるのかなと思ったりはしてますね。 そうじゃないと治療に導入できない。 そうですよね。だからそれはよく見るなっていう感じですね。 お手本のような文章も結構読まれてるんですね。 そうですね。日々はなかなかそこまで見れてないですけど、 たまに先生とかから質問をもらったりしたら、それに対して文献探したりとか。 先生が聞くの?先生は自分で読まないの?って思いますけど、読まないですよね。 意外と読まないですね。 この辺はこっちに全文振りしてくるんで、こっちで調べるっていうのがありますね。 基本的に、例えば大学にお勤めの先生とかだったら自分たちで調べることはないけど、 私生の病院とか私立病院とかだと、やっぱり自分たちで論文って読まないですよね。 そうですね。どっちかっていうと実務のほうにウェイト置かれてるから。 本当に大事な文献って自分で調べられてますけど、 なんか興味あるけど、自分では調べないみたいなレベル感は、調べといてみたいなのはありますよね。 なんでこいつって言われるんですか。いいように使われてるじゃないですか。 そこはそうですね。 でもCTAIが結構便利になってしまってきましたよね。 それは間違いなくありますね。 本当に段違いですよ。2年前とかに比べたら。 本当に今まではある程度ワードを自分で絞って、 そういう文献サイトとかで何の文献が引っかかるかとかそういうので見てましたけど、 今は本当にAI使ってこれに関する文献っていうのでやってると、 ゼンモーラーしてこないですけど、ある程度大事そうな文献はピックアップしてくれますからね。 そうですね。Googleスカラーのラプスはすごいですね。 スカラーはよく使ってましたね。Googleスカラーとパブメドかな。 そうそう。パブメド。新しいのが出たじゃないですか。 Googleスカラーのラプスっていうのがあって、 本当にこういうのありませんかって普通の生成AIに聞くみたいにできます。 そこまだちゃんと理解してなかったですね。やってみよう。 だってGoogleスカラーってほぼ全部網羅してるから。 そうですよね。 マッキングから切りまであるので、こちらで吟味しなきゃいけないっていうのはあるんですけど、 でもプロンプトさえちゃんとしとけば拾ってきてくれます。 ちょっと使ってみます。 何使ってるんですか? 僕は普通にChatGPTとかAIで調べるとそこにぶち込んでましたね。いつも。 チャットGPTを去年とかだったらすごい使ってたんですよ。 それこそ本文のためのアプリとかがいっぱいあって使ってたんですけど、 そのときはすごいなって思ったけど、 やっぱりだんだん他の、私はパープレイキシティとかも使うんですけど、 そっちもすごいレベルが上がってきたから、 別にChatGPTの専用アイテムじゃなくても大丈夫だなみたいな。 今だとジェミニ、僕はジェミニのほうがよく使っているんですけど、 パープレイキシティ、パープレイキシティは最近使わなくなったな、そういえば。 本当ですか。 前までは最新の情報とかパープレイキシティのほうが早いなって思ってたんですけど、 最近ジェミニも割と早いんで、ジェミニも結構使ってますね。 ChatGPTはコンセンサスっていうのを使ってたんですけど、 知ってます?コンセンサス。 コンセンサスは見に来たことあるけど、使ってはないですね、自分自身では。 東大の先生が推奨してたんですけど、 だんだんだんだんひどくなっていったというか。 すごいなーって思ったけど、嘘ばっかりつくからコンセンサスが上がらない。 やっぱりリソースを割けなくなってきたみたいな。 そうなんですね。 そのときは良かったものも、壊れていくものもあればアップデートをしていく。 本当に最近の説に思うのは、AI関係は常に自分が使っておかないと、 その辺の変化に置いていかれるというか。 本当に。それは本当に思いますね。 去年の夏ぐらいあんまり使ってない時期もあったんですけど、 いつの間にかみんな進化してるみたいな感じで、 ちょっと置いてけぼりくらった感が秋ぐらいに出ちゃったんで、 そこからまたもっと使おうと思って、積極的に使うようにしてますね。 時間溶けますよね。 先生、AIってけたらさんも何種類も使っておられると思うんですけど、 何種類も使ってやってると、どれがどこやったっけみたいな。 ありますあります。 あれ調べたのになぁみたいな。 なりますなります。 どこかで統合してくれるアプリとかできてない? なんか難しいですよね。 でも調べものに関しては本当に、 AIはもう使いやすいのは間違いないですね。 本当に早くなりました、仕事が。 だけども、ちょっと逆に時間がかかるみたいな。 読められるからこそ、もっともっとってなって、永遠に終わらないみたいなのも。 時間、きちんと削れてない感じがしますね。 逆に論文を書くときに、AIは結構使われることはありますか。 めっちゃ使います。 結構気になるのは、論文にする前って基本的にはそのデータって門外不出じゃないですか。 でもAIに重要なデータとかまで入れると、 わりとそれ吸い上げられてしまうリスクもあったりするじゃないですか。 A文をきれいにまとめてくらいだったらめっちゃ便利だと思うんですけど、 データ込みでそういうのをAIにぶち込むと、 なかなかリスク管理としてどうなんかなっていうところがちょっとふと疑問だったんですけど、 その辺は気をつけられていますか。 先生が使うときは必ずクローズで学習なしにしていますし、 それでも吸い上げられる可能性はあると思うんですけど、 私はですね、本当に基礎医学じゃない応用医学だし、 言ってみれば先進的な先駆けみたいな研究ではないので、 吸い上げられたところでそんなに困らない。 本当に最先端の先生たちはしのぎを削っているみたいな先生たちはないんだろうなと思います。 分文書くのに平成AIを使わないっていうことはあるのかなって思いますけどね。 英文にするときに、やっぱり自分の英文なんて限界があるのは分かったから、 そっちにAIに持ち込んでやってもらってみたいな感じでやってるから、 全文見られてますよね。 だから今の学生とかめっちゃ便利やなと思うんですけどね、ほんまに。 そうそう。学生の課題とか全部先生AIにやらせると思うんですよ。 自分たちに決まっとると思うんですけど、私もそこは構わないと思っていて、 勉強の仕方って人それぞれだし、それに成果を得るものも人それぞれであっていいと思っていて、 教員は全く先生AIで上がってきたなって分かったとしても、それでアクセプトすればいいと思っているんですよね。 私痛くも痒くもないし。 全然僕もそれでいいと思っていて、だって別に研究の醍醐味としては内容じゃないですか。 どんだけ英文がどうかは別に正直どうでもいいところではあるんで、 ただ大学院時代とか修士論文しかり論文出すなり、学会申し込みとかアブストとか書いたりっていうところで、 結構基本的に英文で全部書くっていうところが、わりと労力としてはめんどくさかったなっていう思い出が10年以上前ですけど、 今はその辺パパパって作れちゃうやろなって思うと、いいなって思いますね。 いいなって思うけど、でもやっぱり理解してるかどうかって別の話だから、 AIに出してもらってフフンって思ってるかもしれないですけど、 それじゃあ発表したりとか、Q&Aでちゃんと答えられるのかとか、 それはありますね。 それはやっぱりプロセスをちゃんと私たちを追って、 自分の研究論文を書いてるからできるじゃないですか。 せいせいAIに作ってもらった論文は、 何書いてるか本当に後から後追いで理解するほうが大変なんじゃないかなって思ってる。 どうなんだろうな、論文もある程度やったことを日本語には書けるレベルにはなってると思ってるんですけどね、 学生さんであれ。 わかんないわかんない。 わかんないですけどね。 難しいとかですけど。 でも書けない子たちは出てくるだろうなって思いますね。 高校生ぐらいから課題で使い始めて、 自分で公文とかしなくなってる子たちはいると思うんですよ。 実際私もそんなに自分で文章を最初から構成することってなくて、 相手が出してくだって、作ってもらって、 それを自分で構成していくって感じなので、 学生なんてもう本当に丸投げでやるだろうなって。 内容をどこまで自分でちゃんと理解してるかだけの話ですね。 教員はそれをチェックすればいいだけです。 質問でチェックしていくようになるんだろうなって思います。 お前が書いたペーパーだしレポートだしみたいな感じでチェックすればいいだけなのかな。 それで答えられなければアウトでいいんじゃないかなって思います。 何だろうか、理解してるかどうかだけが問題なのかな。 そうですね。 時間がね、そろそろ時間になるので。 答えますね。 お便りちょっと言いますよ。 ウィルスミスゲームの人だわし。 アイリーさんこんばんは。 ウィルスミスゲーム知ってますか? いや、僕全然わからなかったです今。 本当ですか。 なんですかそれ。 くだらないゲームなんですけど、 私24時間ボイシー出させていただいたときに パーソナリティの人みんな上がってもらってウィルスミスゲームを出したんですね。 何を言われてもウィルスミスって答えろっていうだけのゲームなんですが いくつかやってみますんで ウィルスミスって大きい声でウィルスミスを想像しながら答えてほしいんですけどいいですか? いいですよ。 時間だけ大丈夫かな。 そう、1、2問だけ。 三つの駅。 ウィルスミス。 リフライン何かける? ウィルスミス。 はい、ありがとうございました。こんな感じでですね。 最後に宣伝などあればどうぞ。 ありがとうございます。 本当にちょっとだけお話しさせてもらった書籍を1年前に出させていただいております。 ケントロシキ見るだけ言葉、雑学辞典、図解とクイズで広がる教養という本を門川から出版しておりますので ぜひクイズ好きな方とか雑学興味あるとか 言葉の知識興味あるという方はぜひ見ていただけたら嬉しいなと思ってます。 全編300ページぐらいでフルカラーでお届けして見やすくなっているので お子さんから大人まで楽しめるものとなっていますので ぜひよろしくお願いいたします。 あとはまたこの後引き続いて僕の放送の方で りんさんと対談させていただきますので ぜひ僕の放送の方もまた聞きに来ていただけたら嬉しいです。 よろしくお願いいたします。 お願いします。 VCの方はいいんですか?宣伝しなくて。 VCはもちろんこちらのアカウントを飛んできていただいて ぜひフォローしていただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 今日はありがとうございました。 ありがとうございます。 引き続き公開よろしくお願いいたします。 ありがとうございました。 リスナーの皆さまありがとうございます。 はい、どうします。