# 谷山先生との対談を終えて はい、谷山先生との対談を終えたところです。 とても私が聞ききれたとは思ってはいないんですけれども、 でも本当にこの時間を設けていただいたことはありがたく思っています。 こういう、あとどれくらい生きられるかはわからない中で、 その体験を積極的に話してくださる方ってやっぱり貴重な存在なんですよね。 それは先生が教育者であるから、スピリチュアルケアの実践者であるからということもあるんだと思います。 仏教者でもありますね。 自分の体験がこの世界の糧になるようにというふうな思いがきっとあったと思っています。 その時間を私たちに割いていただいたこと、本当に心から感謝しています。 そしてここからですね、それぞれの方たちが私も含めて先生からお聞きしたことをですね、 大事にこれからの人生で活かしていけるように使っていくということ、 そして心の中に種として埋めておいて、いつかこれが使える知恵として使えるようにしていくことということが大事だと思います。 大事なのかなと思っています。 決してこの日だけで終わるわけではなくて、人生会議、今日何度も出てきましたけれども、 ご家族と命の終わりの時にどういうふうにしてほしいのかということをですね、話し合う機会にもしていただけたらと思います。 エビデンスに基づく葬儀についてもお話をしていただきました。 こういう研究論文、研究に目指した知識というのは、知っていて、調べて本当に損はないと思うんです。 皆さんもぜひそういう習慣をですね、適切な確からしい情報を手に入れるためのスキルというのをこれから身につけてほしいと思います。 これは先生AIに任せっきりじゃなくて、自分で問いを立てる能力というのが必要になります。 先生からたくさんのことを教えていただきました。 皆さんに残したい言葉は、自分の責任で生きていくということだったと思います。 自分自身の力で歩んでいく。本当そうですよね。 誰かのせいにしたり、社会のせいにしたり、それも一時的には楽になるのかもしれないけれども、 何の足しにもならなくて、私がどうしたいか、私はどうやって生きていきたいのか、 それを問い直すきっかけにもなるのかなと思っています。 私も今、人生迷子ですけれども、きっかけにどう生きたいか、また考え直してみようと思いました。 ぜひ聞いていただきたいですし、ご家族、大事な人、友人、そういう方にもシェアしていただきたい内容になっています。 ぜひ共有してください。 そして人生会議をしたという人は、ぜひコメント欄に宿題ですので、やりましたというふうに一言でもいいので、残していただけると嬉しいです。 では聞いてください。谷山先生、本当にありがとうございました。 # 東北大学教授谷山洋三先生ご登壇✨一人称の死、終活について エビデンスに基づく人生デザイン ドクター林がお送りしています。 本日のゲストは東北大学の谷山洋蔵先生です。 谷山先生、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 皆さんには日々告知という形で、どういうお話をするかというのはお話しさせていただいていたんですけれども、 その前に先生、自分の今の状況であるとか、お仕事の内容をやっておられる活動について少しご説明いただいてもよろしいですか。 東日本大震災後に東北大に来てですね、臨床宗教師とかスピリチュアルケア師の養成プログラムを中心に動いてきました。 あとは、もともと死生学の研究をしているのと、臨床宗教師とかスピリチュアルケアとかグリーフケアの役に立つようなエビデンスのある研究をしようと思って、 これは私は単独ではできないんですけど、共同研究でそういったこともしてきました。 去年の5月に水蔵がんが見つかって、手術の結果でステージ2Bにということで、手術して前後に抗がん剤をちょっとやったんですけども、抗がん剤は多分あまり効いてなくて、 12月のCT、それから3月のCTで、なんか怪しいのは映っているということで、ペット検査を受けたんだけど、結果はグレーで、再発の疑いありという感じですね。 今は全然元気にしていますけど、基本的に私は常に最悪の状況を想定して行動するので、去年の5月の時点から就活を本格的に始めて、今はファイナルツアーと称してですね、元気のうちにいろんな機会に、 特にリスト宗教師とかスピリティルケア師とか、緩和ケアとか在宅ケアの知り合いがいろいろ全国にいるので、いろいろ全国が動き回っているという感じです。 はい。先生が解説されている動画の中で、今一人称の死を体験しているという言葉があったんですよね。 先生自身もスピリチュアルケア、美原でも関わっておられたということで、亡くなっていく方のスピリチュアルケアを実践されてきたし、東日本大震災でもスピリチュアルケアを実践されてきて、そして教育もされてきたというお立場で、 今それとはまた違う一人称の死というものを体験している。それを楽しんでいるみたいなことをおっしゃっておられて、変ってなったんですよね。できれば死後の世界まで皆さんにお伝えしたいぐらいだって言われて。 その感覚というのが、私も多くの方をお見取りしてきましたけれども、そういう感覚の方と出会ったことがなくて、先生に今どういう体験をされているのか、これからのことについてどう考えておられるのかということもお伺いしたいなと思って。 すごいお久しぶりだったんですけれども、メールさせていただいて、心よく受けていただいて本当にありがとうございます。今のスピリチュアルの在り方に先生が宗教者であるということは関わっていると思われますか? 関わっているといえば関わってますけど、私は浄土神社のお寺の生まれで、昔は葬式はだいたいうちのお寺でやってたわけです。葬儀会館とか昔なかったので。 ということは知っているじさんばあさんが死んだらうちで葬式するわけですよ。私は子供だから別に参加はしないけど横で見てるわけですよね、すぐそこで。多分それで人は知るんだねっていうのはもうだいぶ身についていたんだろうと思います。 あとはやっぱり大学ではインドの仏教の研究をしていたので、輪廻転生が当たり前の世界ですから、それは非常に私にはフィットするんですよね。 その輪廻転生を先生は信じておられて、これから輪廻転生されるというふうに考えておられるっていうことでしょうか。 はいはい、そうです。何の疑いもなくそう思ってます。 それは救いになるんですか? 救いっていうのは、それは救いではないです。輪廻転生自体は救いではなくて、輪廻転生しない状態になるのが救いなんですよ、仏教では実は。 なんですけど、その死について別にどうもなんとも気にならないっていうことになりますよね。ただ服を着替えるようなもんですから、どうてことはないんですけど。 なるほど、その輪廻転生の中のプロセスの一つとして、死があって服を着替えるという表現なんでしょうか。 そうですね、というか要は本体はどっちということなんですね。 3次元体のフィジカルボディが本体だと思っていると、そういうふうな感覚にはならないと思うんですけど、要はその中に入っていると想定される魂みたいなものが本体だと思えば、ただ本当にそれは服を着替えるだけの感覚になっちゃう。 いやそれこそね、一輪腫瘍の死って誰も経験できない、積極的には経験しないんですか。 で、あとはそれを比較的頭はっきりした状態で体験できるものでもないので、そういう意味では私にとっては癌というのは非常に幸いで、いろんな死に方の中では一番マシな死に方で。 で、いかに衰えていき、いかに体から離れ、次にどの世界に行くのかっていうのを体験できるのは正直ワクワクしている感じですね。 そうですか。ワクワクする感覚を味わえる人が人類の何パーセントぐらいなんだろうっていうふうに思ってます。それはやっぱり先生の思想がそういうふうにされてるんだろうなと思うんですけど。 ワクワクもすると思うんですが、先生は告知を受けた時に、あ、そう思ったんですが、その後混乱もされたっていうふうに言われていて、混乱に関してはやっぱりこれはスピリチュアル・ペインのような混乱だったと思われますか。 多分結局その一番の問題は、何をどう決めればいいかの基準がなくなるということですね。つまり最後は見えない。最後が10年後なのか3ヶ月後なのかは見えない。 あとは病状自体が検査しないとはっきりしないわけですから、その間困るんですよね。 期限がわからないから混乱しているという感じでしょうか。 はい、そんな感じですね。 なるほど。先生は就活を早めに始められたということでしたよね。その分かった時点で、予明半年という予定を立てて就活を始められたということだったんですけれども、ご家族の反応とかはいかがでしたか。 むしろ妻の方が一番最初にやったIDとパスワードの整理を妻の方が進めてきました。 おお、そうですか。 だいぶ変人ファミリーですよね。 そういうお話をされていらっしゃるんですね、ご家族と。 まあそうですね、実際私の母親に対しても、彼女のお父さんに対しても事前紙一緒を作ったりとかやってたのもあるし、多分妻自身も生まれ変わりはある程度信じているんじゃないかなと思うので。 あんまりそこの部分は、もちろん寂しいというのはあると思いますけど、趣旨そのものは受け入れているのではないかなと思います。 なるほど。事前紙一緒という言葉が今出てきたんですけれども、リスナーさんの中にはあまりなじみがない部分もあるので、どういう内容か少し説明していただけますか。 要は最後延命処置をするかしないかとかいうのが一応メインのところで、つい最近私たち夫婦でそれぞれ実際同じ内容のものを書いてますけど、最後は在宅を希望していて救急車も呼ばない、蘇生もしないという意思を書面で表してあって、 まだ在宅緩和系のドクターが確定はしていないので、予定している人はいますけど、医療者のサインはないけど、他県に住んでいる息子たち2人のサインももらってます。 そうですか。息子さんたちはそれに関して納得というか同意されていらっしゃるんですよね。 そうですね。 先生がちょっとさっき言われた内容で、混乱をしている時期、その時期がわからなくて、どういうふうにしていいかわからない、具体的なようで見えて、実は誰も自分の死の時期って確実には予測ができませんよね。 そうですね。 熟練の医師であっても予測というのは難しくて、そう考えると先生はその世界をご存知だから、それもスピリチュアルペインだったのかなというふうに思うんですが、 先生がスピリチュアルケアは早期からやるべきだというふうにおっしゃっておられて、どのようなケアがあれば先生は少し楽になったというふうにお考えですか。 先生はスピリチュアルケアの実践者でもあり、それを受ける側でもあったということでお尋ねしているんですけれども、どのようなケアが先生のサポートになったとお考えでしょうか。 そうですね。あまり細かい議論はしたくないですけど、私はスピリチュアルケアというのをスピリチュアルペインありきと考えていないんですね。 ペインがあってもなくてもケアが必要だというふうに考えていて、私の場合にはスピリチュアルペインというほどのものはなかったと思っています。 確かに混乱したかなというのは多少は、ちょっと一緒に過ぎたかなというのは後から振り返ってみたらあるわけですけど、 スピリチュアルケアってよく傾聴が基本だというふうに言われていて、私もそういうふうに教育してますけど、あくまでも基本であって、それは全てではないんですよね。 しかも立場的に私の傾聴できる人ってあんまりいないんですよ。 はい、そういうことです。 よっぽど、つまり私が教え具合に何百人かいますけど、私のスピリチュアルケアとしての傾聴ができるかって言ったら、関係成長無理なんですよね、多分。 なるほど。 例えばですね、私スピリチュアルケアは確かに傾聴は一つだと思っているんですけれども、いろんな形があると思っていて、先生のお考えを聞いていくとか、教えをこうもスピリチュアルケアになるんじゃないかと思っているんですけれども。 そうなんですよ。 先生の生きてきた過去の経験であるとか、お知恵であるとか、今体験しておられることを聞いて、それで先生も少し、これが癒やしになるかどうかわからないですけれども、自分の中で明らかになっていくことが、実はケアになるんじゃないかなと思っているんですけど。 それがどう思われますか、スピリチュアル。 さすが、さすが凛先生。そうなんですよ。 一つすごく印象的だったのは、私の大学院の教え子であり、なおかつ臨床宗教師の教え子でもある人がいて、私が思考を踏んでいる、ガンガン見つかってから思考を始めた筋肉病を。 ペンキブックで配信しておりました。 そのことを知ってか知らずか、多分知っているんだと思いますけど、彼が私に対して、思考を教えてくれって言ってきたんですよ。 素敵です。 そうという感じで、その思考を教えたわけですけど、その関係性の使い方が素晴らしいんですよね。 素晴らしい。先生、それ素晴らしいですね。教え子の方は分かっていらっしゃる気がします。 そうなんですよ。素晴らしいですよね。 素晴らしい。でもそれはお互いにサポーティブな、介入というか行動だなと思うんですけど、その方にとっても、やっぱりそうやって谷山先生に教えを送った、何か残していただいたっていう経験がですね、その人の糧になるんじゃないかな、そして谷山先生は何か教えることができた、 ということ自体が、実はケアになっているのかなと思いました。 本当そうなんですよ。あれは本当に素晴らしい経験でしたね、私にとっては。 先生が見取り隊っていうのを構成しようとされているじゃないですか、これもすごい取り組みだなと思って、ちょっと説明していただいてもよろしいですか。 そうですね、うちはもう妻と2人暮らしになっちゃって、妻もあんまり体力ないので、要はマンパワーがないわけですわ。そこをどうやって補えばいいかっていうことを考えたときに、おそらくというか何人かの人とコミュニケーションしてて、私の面倒を見たいと言ってくれる人が結構いるんですよね。 看護師資格を持っている人を中心にって感じですけど。 はい、おじさんケアできる方っていうことですよね。 そうですね。で、とはいえ、実際私はその週末の現場を見てきたものとしては、別にそんな難しい看護師じゃなくたって、家族ができる範囲のことは結構あるってことはわかっているつもりなので、 その程度のことを教え子の皆さんに経験してもらうことによって、私も助かるし、彼ら彼女らも見取りをしたという経験値が増える。 特にそのあんまり経験がない人たちにとってみると、いい機会かなということで、多分ウェブウィンの関係だろうということを想定して、一日とか半日とか交代で来てくれたらいいなというふうに考えてます。 これは本当にすごいことだなと思っていて、先生自身が教材となるっていうふうに、それも事実ですし、だけども生活のサポートですよね。奥さんだけだとやっぱり24時間大変になっちゃうので、そこを実際にマンパワーを導入するっていうので、本当にこれウィンウィンの関係で、 これから多分お一人様氏が増えていくんだと思ってるんですけども、その中でその仕組みを作るモデルになるんじゃないかなと思って、すごい計画だなと思いました。 ありがとうございます。本当は近所の近くの人たちでしてもらうのが一番だと思うんですけど、私はなかなかそういう関係性がないので、一つの形で、それこそ看護学校の先生とか、あと宗教家の方だったらできそうな感じするんですよね。 そうですね。ケアすることに慣れてる。確かに自分を委ねるっていうのは信頼関係がないとなかなか難しいなと思っていて、最後お手洗いが難しくなったりするときに、誰に委ねるかっていう選択がやっぱり難しかったりするんですよね。 大体奥さんだったり、自分の見せたくない人もいらっしゃったりするから、それはやっぱりケアされる側が選ぶべきだと私も思っています。 私にとってもチャレンジですけどね、そこはね。 そうですね。でも本当にご無理なくって思います。どうなるかわからない先生が、もし精神的に余裕がなくなったりっていうこともあったりして、今日はちょっとそういう気分じゃない奥さんでっていう時もあるかもしれないので、そこは本当にご無理なく。 予約をしてたけれども、断りするっていうことも関係性の中でできたらなというふうに思っています。 確かにありがとうございます。 そうですね。時間があれなんですけど。 就活についてのお葬式のことについて、これも衝撃だったんですけど、エビデンスベースとフュネラルだと。 私普段EBPやってるんですけど、エビデンスベースプラクティスを皆さんにお伝えしてるんですが、先生のエビデンスベースとフュネラルはまたこれ1本抜けてる感じがして、ちょっとご解説いただいてもいいですか。どういうお葬式を。 お経を聞くことによってストレスが下がるっていうのは、心理実験と科学実験で明らかにしてまして、プラス、これは質問視聴者でやったことですけど、お経を省略すると心理的な負担が大きくなるということが分かりました。 お経を省略すると。 お経はお経で、お経は葬式の一部ですよね。 お経自体は効果があることは分かったんですけど、葬式という一連の流れを、例えば家族葬にするとか一日葬にするとか直葬にするとかっていう形で省略すると、遺族の満足度が下がる。 さらにその後、医療、福祉、心理にお金をかける傾向があるということが分かったんです。 それすごい面白い研究だなと思いました。 これだからお金をかけないっていうことを決断すると、その後の遺族のQOLが落ちるっていうことですね。 遺族のためのものですからね。 結局自分で決断したことで、自分のQOLを落としてしまわないようにということだと思うんですけど、先生はそしてどんなお葬式を今計画されていらっしゃるんですか。 なので一般葬で、それこそ仙台にいる知り合いやら学生やらが来れる程度のサイズの、たぶん80から100ぐらいでいいんじゃないかなとは思ってますけど、 そういう普通の規模の家族葬ではない、誰でも参加できる葬式を想定しています。 ただ私の司令が全国にいるので、さすがにみんなそのタイミングで来るなんて無理ですから、 なのでその後1年以内に別れ会を仲間にしてもらおうということも考えていて、 私は人と人をつなげるのが趣味なので、いろんな人に参加してもらった方がいいなと思って、 対面の場所をいくつか設定して、なるべくそこに集まってもらって、一応それをZoomか何かでつなげると。 素晴らしい。私もぜひお伺いしたいです。 ぜひFacebookで発信してもらいますので。 よろしくお願いします。 私のサイトは1年ぐらいは保存してもらおうと思ってますので。 先生、Facebookでしか配信されていなくて、ちょっともったいない気がしているんですけれども、 書籍化はちょっと難しいっておっしゃってましたが、 ノートとかで皆さんに見えるようにっていうのはやっぱりちょっと難しい感じですか? こういうのはあんまり好きじゃないですよね。 そうか。 面倒で本当にこういうのが。 確かにホームページあった方がいいなと思うんですけど、 ただその見取り体を作るときには、何かしらのサイトが必要だなと思っていて、一応準備はしているんですけど、 ノートの方が使いやすいんですか? その辺の知識しかないので、私。 興味は何かある? ノートおすすめです。 使いやすさもありますし、皆さんにフォローしていただいたら。 メンバーっていうのも作れるので、 見取り体を作られるときに、そのメンバーシップっていうので、 逆にちょっとお金をいただくことになるんですが、 私はそれはいいと思っていて、 先生はお金をもらって、 ケアをしてもらう。 すごい良いと思うんですけど。 ありがとうございます。 こういう話をすると、いろんな情報をもらえるので助かるんですよ。 そうなんです。 本当にさっきもあったけど、 病気のことについても、情報があるかないかってめっちゃ重要で、 私は情報がスペシャルケアになるってことを初めて体験したんですよ。 それは分かる。 知ることで安心するとか。 そうなんですよ。 問いが分からない。 回答がないから苦しいが、多分スピリチュアル・ペイン。 そう。 問いかけて、回答が返ってきたらそこで癒されるのがありえますね。 そうなんです。 回答がないものもあるけど、 だけど回答があるんであればぜひ欲しいわけですよね。 本当そう。 誰か持ってるかもしれませんもんね。 そうなんですよ。 周りの方たち。 そうなんですよ。 これもすごく大事なことですね。 情報の審議っていうところをやっぱり、 ちゃんと判断していかなきゃいけないっていうのはあると思うんです。 本当にがんの患者さんたちって、 怪しい補完代という情報を持ってる方もいて、 そこに救いを求めちゃうと、 誤った情報に救いを求めちゃうとやっぱり苦しいことになっちゃう。 情報のリテラシーというのが本当に大事だと思っていて、 谷山先生はそれが十分にお出来になる。 自分でその情報を集めて、 研磨をして、 これを選ぶということがお出来になるけれども、 みんながそうできるわけではない。 そうなんですよね。 これどうしたらいいと思われますか。 多分全国に増えてると思うんですけど、 がん患者さんを支えるNPOみたいな、 そういったものがやっぱりとても大事だなと思ってます。 私は宮城県のは使ってないけど、 京里の金沢で、 げんちゃんハウスっていうのがあるんですけど、 そこにも前からしてたんで、 そこには何回か出入りして、 それこそ志向を始めたのも、 そこで得た情報が元で、 筋肉を増やした方が抗がん剤の副作用が減らせると、 しかもエビデンスがあると、 栄養士さんから教えてもらったので、 それで志向を始めたということですね。 げんちゃんハウスについてもちょっと説明してもらえますか。 金沢にあるげんちゃんハウス。 石川県の金沢市にあるげんちゃんハウスっていうのは、 げんちゃんこと西村玄一先生という、 下界の方が始めて、 西村先生自身もがんになって、 もともとこういう患者のサポートの場が必要だと思っていたんですけど、 ご自身ががんになって、 ステージが上がっていって、 亡くなる半年とか1年くらい前に立ち上げたんだったかな。 で、奥さんが継続されているということで、 もう10年くらい経ってるのかな、多分。 そうなんですね。 近隣の方がいらっしゃったら、 それもすごい良い情報だなと。 本当にそうですね。ぜひ言っていただきたいですね。 もう時間が11時半になっちゃったので、 すみません。 とんでもないです。 お便りがいっぱい来ているので、 ちょっとここだけ見て一緒に回答していただけたらなと思います。 湊さんですね。 身近な人を亡くした経験があっても、 自分自身の時にどうなるのか、 どうできるのかお話をお聞きしたいです。 先生はご家族や身の回りの人に残していくとしたら、 どんな言葉を残されますか。 そうですね。 いろいろありますが、 端的に二つだけに分けると、 一つは自分の人生は自分で切り開いてくださいということ。 頑張っていきましょうというのと、 もう一つは、近しい身内については、 どうせ死んでから、 むしろ死んでからの方がサポートしやすいと思っているので、 心配しないでということですね。 なるほど。先生がサポートしてくださる。 ありがとうございます。 先生、先日の地震の時はだいぶ揺れましたか。 息子が先生の大学にお世話になっていました。 伊達正宗さんが降りる前にいましたということです。 私はちょうどその日札幌にいて、 地震そのものには遭遇していないです。 そうですか。 やはり人の死は身近だったわけですね。 小さい時から見てきたという経験が、 生の延長線上に死がある。 あとは林寧先生の考えというのが、 身近にしたのかなということでしょうか。 できる授業だということを聞いたことがあります。 これですね。 小童病気のお話もされていましたよね。 生きるのも苦しいって。 生きるの苦しいんですけど、 全部苦しいから、全部修行なんだなっていう。 死だけが特別じゃないのって。 そりゃそうですよ。 人生は修行だと思っておいた方が楽だと思うんです。 私は基本的に最悪を前提にして考える人間なので、 最悪を前提に考えれば、今の状況はめっちゃラッキーだと思うんです。 だって普通にご飯食べれるし、寝る場所もあるし。 多分この国の人は大体そうじゃないですか。 多くの人がね。 そうですよね。 戦争で大変な状態になっている人たちがいっぱいいてですね。 今は災害の心配はもちろんあるわけですけど、 そういう最悪な状態を前提とするならば、 普通に生活できるってめっちゃラッキーなことなので。 本当ですね。本当にそうでございます。 IDとパスワードの整理は女性の方が気づくかもということですね。 あとは人生介護は何度もされている。 アドバンスケア・プランニングに関しては先生も教えていらっしゃったりされますよね。 はい。 まあ、あれですね。 やっぱりこれもね、冷静になれるかどうかがどうも一番大事なような印象がありますね。 切羽詰まってからよりは、なるべく元気なうちにやった方がいいなと思います。 はい。それはそうですね。 みんなで考えを共有していくということが大事かと。 それが実際にご遺族のグリフケアになったりもするかなと思っていて、 あのときああいうふうな考えを聞いていたから、 最後の選択が少し楽になるじゃないですけれども、 そういうこともあるのかなと思っています。 そうですね。あとは今日、APCとか人生会議とかいう言葉を聞いた皆さんは、 これを機会に、なんかこういうの聞いちゃったかなとか言って、 それを言い訳にして、ご家族とお話し合いをすることをお勧めします。 はい、そうですね。 アドバンスケア・プラーニング、ぜひ今日皆さんでお話ししてみてください。 いい機会になるかと思います。 そして原愛美さん、うちの父もあと少し80代まで生きて、 癌が見つかって終わりの見通しがついていくというのが理想だとよく言っています。 これ見通しは本当に難しいと思ったんですけどね。 本当、本当。 分かんないですよね。 そうなんですよ。見通しがつくのは大変ありがたいですね。 そうですよね。 ゆかり兄さん、ご近所付き合いは言っていると思うので、 なかなかご近所同士って難しい気がします。 いや、本当それはそうで。 やっぱりコミュニティの中でもやりたい人がやるのがいいと思っていて、 やっぱりその人が熟練していくし、 やっぱりフィロソフィーもお持ちでそういうことに参加されるわけだから、 ちょっとこれは誰でもっていうわけではないなというふうに思います。 見取りたいの、構想ですけど。 ゆかり兄さん、お経でストレスが下がるんですね。 確かに心が和らぐ気がします。 助っ気は大事。 生前奏はおかんだけではないですか? 一回やりました。またそのうちやります。 生前奏、私自分でお経を上げられるから、 自分で自分のための生前奏できちゃうんですよ。 そうか。自分でお経を上げて、おかんには入られるんですか、その時は。 そこまでやってない。 この間ある学会の交流会の場で、小さい集まりの場で、 本当に知っている人だけ集まってもらう、30人くらいかな。 それを完敗する前に5分くらい時間をもらって、 自分で自分のためにお経を上げて、一応それが生前奏第1回目でした。 すごいですね、自分で。 そのうち、おそらく最終講義かもしれない、 もしかしたら何回かやるかもしれないので、 その時にもぜひ自分で生前奏をやろうと思っています。 超講師に行きたいです。 当然オンラインでつなぎます。 ありがとうございます。 AZさん、知らないことで不安は無人層に広がってしまいますもんね。 正しい知識は安心につながりますね。 りんさんのエビデンス放送の意義、ありがとうございます。 抗がん剤の副作用を減らすための趣向なんですね。 これは私も存じ上げなかったので、ちょっと研究論文を見てみたいと思います。 後ほど皆さんにお伝えしたいと思います。 奥様は寂しがったりしていませんか? しょうがないですね。もともと寂しがり屋さんなので。 そうか。 だから、むしろ死んだ方がサポートできますということで。 息子さんたちと一緒にお住みになるとかそういうことは? ないですね。 是非、見取り隊の方たちに、 Believement Careも。 そういうメリットもあるので。 素晴らしいですね。 すごい持続性のある計画だと思います。 元気なうちにやるのが前提、人生会議。 常に最悪の事態を考えるネガティブ思考かと思っていましたが、 お話を聞きしていいのだと自信はつきました。 確かに。 予測をしてということですよね。 先生、でも思考が前面に出ると、感情が抑圧されるとかはないですか? 私もともとそういう人ですね。 あんまり感情の沈みというのはそんなに? 昔頃はやっぱりどちらかというと、 子倫母さんだったような気がします。 私の記憶だったんですけど、小さい頃。 感情が本当は豊かなんですね。 多分そうですね。 だんだんいろんな経験を積むにしたがって、 だんだん冷静になってきたような感じがします。 私、2、3年前にADHDとESD診断されたんですけど、 そこから全解放。 今ちょっと一人ぼっちで生活していて、 リモートワークとかしてやってるのもあって、 減少の自分に戻ってます、今。 やっぱりお仕事をしている間、組織にいる間は、 我慢しなきゃいけなかったり、 予想を追わなくてはいけなかったりするから、 やっぱりすごいマスクしてたんだと思うんですけど、 もともと私も泣き虫だし、すぐ共感して、 ハイパーエンパスなので、人の気持ちに共感して、 恐れおののいたり、悲しんだりということが、 日常三半時だったんですけど、今は本当に全解放ですね。 もしかしたら先生もそういう時間が来るかもしれないと思いました。 でも楽しんでくださいって思います。 そういう感情も。 ありがとうございます。 言い訳いいですね。 実は何度も人生会議のお話を何回、 武雄先生の放送でもお聞きしていても、 なかなかできていないです。 聞いててもできない。 今日やりましょう。 宿題とか言っちゃって。 皆さん宿題提出してもらいますから、 やりましたってアーカイブ明日出すので、 コメント欄に人生会議やりましたって報告をしてください。 AZさん、両親が家族層を希望しているのですが、 移行に沿ってあげるべきか悩んでいます。 葬儀は遺族のためにあることを考える。 これは遺族が一番、家族層に一番困るのは、 後から後から聞いてなかったって人がやってくるんですよ。 あるある。 それが一番面倒なんですよ、本当に。 もう一つ言うと、 結局葬儀の時にお金を公伝ですよ。 公伝という形でお金が集まった方が、 かえって助かるんじゃないですか。 本当そうだと思います。 これもウィンウィンですよね、お互いに。 そうなんですよ。 もちろん本当にご両親がものすごく高齢で、 知り合いの先もあまりいらっしゃらないというのであれば、 そういうのもありかなとは思いますが、 ある程度社会と関わりがあった方であれば、 むしろこれはグリフケアになるんだと。 お友達に対するグリフケアにもなるということで、 家族層よりは少し広げていただいた方がいいんじゃないかなとは思っています。 これ本当にエイジェットさん、 ぜひご両親にお伝えしていただきたいんだけど、 先生が今言われた、みんなのためのグリフケアになるんですよね。 その場でその方のことの思い出を話したり、 気持ちを話したりすることで、 それがグリフケアになるから、 お葬式ってめちゃくちゃ大事だなと思います。 ノイルさん、 一日転生を信じて来世に期待することで、 今世の後悔を紹介させています。 でも死がとても怖いです。 生きるに焦点を当てないとですね。 これは先生何かありますか。 そうですね。 死ってどこが怖いかというのがあって、 死ぬまでのプロセスと死ぬ瞬間と死んだ後というのがあるわけですね。 死ぬ瞬間は誰にも分からないのでしょうがないんですけど、 寝るときもどうせ誰にも分からないので、 それと同じようなものだと思っていたらいいと思いますし、 意外とやっぱり大変なのは死んでいくまでの間だと思います。 そこは本当にちゃんと勉強すると、 こういうことがあるんだってことも分かるんですけどね。 死んだ後、輪廻を信じられるんであれば、 あんまり死んだ後のことは怖がらなくてもいいのかなと思うけど、 でも自分の中で悪い方に行くんじゃないかとかね、 っていうのがもしあるんであれば、 そこはやっぱり自分の中でより良い方に行けるような努力をするということかなと思いますね。 ありがとうございます。 手術後の痛みに対していろいろあったんでしょうね。 痛いものは痛いってすごく強く言われていて、痛かったんでしょうね。 本当そうだと思っていて、 病患者はめちゃくちゃ配慮してほしいんですけど、 痛いもんは痛いし苦しいもんは苦しいって、 本当にそのまま受け止めて、それを取り除く努力をしてほしいなって。 なんかそれがしてもらえるって分かるだけで、 多分怖さって良くなる気がするんですけど、どうでしょうか。 本当にね、痛くなってから対応するんじゃなくて、 痛くなるのはもう分かってるんだから、 いや、マジでそう思います。 それはしてもらえなかったんですか? 手術の後、肛膜剤入れて72時間ですか、できるんですよね。 その後がいきなりトンプクになるんですよ。 ふざけるなですよ。 本当ですよね。点滴を準備しておきたいと思います。 そうそうそうそう。 ちょっとでやってくれても。 新しい麻酔繋げよって思うんですけど。 人それぞれやっぱり痛みの位置って違うから、 そこはちょっとコントロールしてほしいですよね。 様子を見ながら減量していってくれればいいのにって。 本当そうですよ。 是非皆さんもこれを覚えていて欲しいんですけど、 痛みは痛みがひどくなる前に、ちゃんとコントロールしてもらうのが基本です。 是非。 是非、もう医療者に強く言ってください。 それで、あの人痛がりだからとかっていう医療者は、 もう本当にぶちのめしてやりたいと思います。 いるからそういう人がね。 そういう人に当たらないことを祈るし、 そういう人が一人もいないことを祈りますけども、 本当に一人いたら大変なことになるんでね。 はい、医療者の皆さんお願いします。 みなともさん、何度でも整善祖をご自分でお経を挙げられるのは真似できませんが、 できたら良いなと思いました。 自分の中では週末期を想像して計画していますが、 なかなか人生会議をすることができないので、 メモリー残すとか音声残す考えをしています。 宿題提出は、下のコメント欄。 はい、そうです。宿題出してください。 人生会議したっていうね。 確かに面倒、そういうことですね。 家族層にしない理由。 友人に対するグリーフケア。 父が顔が広いので、その時にどこでお知らせしたらと思っていましたが、 今からお知らせる範囲をリストアップしようと思いました。素晴らしい。 これはお父様と聞きながらやられると良いですよね。 お父様に。 人生会議にもなると思います。 AZさん、お答えありがとうございます。 友人付き合いが得意ではなく、家族を大切にする両親なので、 一般層へのこだわりが薄いのかと。 ぜひお伝えしてください。 ゆかりにさん、痛みは怖いです。 だからみんななかなか病院にも行かないのかもです。 先生はすぐ病院に行かれたんですか? そうですね。一番最初は毛腸かと思うような痛みがあったので。 結構痛かったですね。 そうですね。 痛みは清くされる。我慢が美学とか思っちゃいそう。 最後のコメント。 痛くなることが分かっていたら、痛くなる前に対応してもらうこと。 自信を持って医療者に伝えようと思いました。 ありがとうございます。 先生、本当に濃厚な時間をありがとうございました。 ありがとうございます。楽しかったです。 嬉しいです。 先生の体験をお話しいただいて、私も糧にして、これから生きていく中で、 先生のお考えや経験が私の中にちゃんと種となって生きていくんじゃないかなと思っています。 今日は本当にありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。 最初遅刻してすみませんでした。 大丈夫です。 谷間先生、何か告知とかありますか?何かお伝えしておきたいこと、 これからのイベントとか、先生が個人的に伝えたいことなど。 一般で参加できるのは何があったっけな。 5月9日に岐阜の大垣で美原大垣っていう集まりで講演をするので、 そこは多分一般参加可能ですね。 ぜひ、岐阜の方たち、その周辺の方たちもいると思うので、 先生その後でリンクをいただいてもいいですか。 はい、了解です。 概要欄に貼っておきたいと思います。 その他また告知が他にもありましたら、ぜひお送りください。 これで録音を止めたいと思います。ありがとうございました。