# オープニング ママの隣のパパ先生こと問いかけゆき先生です。 このチャンネルではコーチング学校教育の知見を生かした 子育てに優しい5分間、主に問いかけを使った言葉とあなたの人生を深掘っていく そんなチャンネルになっております。本日は奥野まりさんとの対談の日でございましたので ぜひぜひ楽しんでいってください。 名言はですね 女性ホルモンを制する者は人生を制する ぜひ女性ホルモンの世界へどうぞいってらっしゃいませ 私の方では後半戦を語らせていただいております リンクには前半戦を貼っておきますね。では行ってらっしゃい # 前半 それではまず、前半戦こちらからです。どうぞ。 # おくのさんと対談Voicy はい、ママの隣のパパ先生こと問掛雪先生です。 本日はですね、奥野まりさん、女性のウェルビング研究所の奥野まりさん、専門家ですね。 何の専門家かちょっと紐解いていきたいと思いますが、出版記念ライブということでお届けしていきたいと思います。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 いやー、ご縁ありがとうございます。 いや、こちらこそですよね。2週間前にお会いして、ボイシーやりますよってなったら、もう実現しちゃったっていう。 でもなんかそうやって声に出してやってみよう、1個ずつ叶えていくって僕は大事だなって思うし、ご縁は嬉しいですね。 嬉しいですよ。しかもね、私無茶振りしてね、ボイシーだけじゃなくてね、フェイスブックレイブも同時配信したいんですけどって言ったら。 そうなんですよ。 いや、やってみましょうってね。 ユキン先生フットワード軽く。 マジでわけわかんなくですね、今聞いてるボイシーのリスナーの皆さん、今ボイシーを生放送録画しながらフェイスブックライブを開いてズームを開いてるんですよ。 3つカメラを動いてるんですよ。 僕はパソコンでフェイスブックライブのコメントを見ながら、ボイシーのコメントも見てるっていう様子です。 そうなんですよ。 おだゆうきさん、こちらもありがとうございます。 おだゆうきさんは本当、滑舌間違えたらおだゆうじに聞こえて仕方ないですね。 おだゆうじ。 陸上陣だったので。 そうなの?陸上の選手? おだゆうじね。 はい。 そうだ、世界陸上だ。 僕も陸上の専門だったので、小中高大学で教員としてもずっと陸上競技だったので。 はいはいはい。 来たー。 似てる。今すごいスピーカーで響いた。いい感じで。 失礼しました。 いいです。 僕のリスナーさんの皆さんは奥野さんのこと知らない方も多いかもしれないので、もしよかったら自己紹介簡単にしていただいてもよろしいでしょうか。 はい、かしこまりました。 皆さん、こんばんは。 こんにちは、おはようございます。 私は女性のウェルビング研究所の奥野真理です。 女性が精神的にも経済的にも自立して、健康で、そして美しく、素敵な仕事で自由に生きる世界を作ることをミッションに、リッチ&ビューティフルを掲げて、女性のウェルビング、そしてビジネス支援を行っています。 そして私はですね、この数年の間に高年期障害と高年期うつで、本当に人生諦めそうになったんですね。 そんなところから私はもう今復活して、こうやってね、UK先生とこうやってパフォーマンス高くライブできてますけど、私のように悩んでいた女性たち、4,50代のパフォーマンスが上がらなくて、悩んでる女性たち、そして高年期が終わったら次に老年期にも入るんですけど、老年期をアクティブシニアとも言うんですね。 女性は年齢を重ねるか重ねるほど、どんどん自分のやりたいこともやって幸せに生きていく、そういうウェルビングな生き方にシフトする女性を増やしたいということで、実は医療機関とも連携して、私はウェルビングな活動、コーチング、そしてビジネス支援なんかも行っております。 はい、皆さんよろしくお願いします。 どうぞよろしくお願いします。パチパチパチパチ。 はい、ありがとうございます。 リッチ&ビューティー。 そう、リッチ&ビューティフルね。 ビューティフルね。 はい、はい。 素敵っすね。まさにそのままとも思うんですけど、一応聞いていいですか?リッチ&ビューティフルってどういう思いが込められてるんですか? もちろん、日本語で訳すと、リッチっていうのはただ経済的に豊かさだけじゃなくて、心も豊かって言います。 欲張りに生きていいじゃないか、その健康、もちろん健康がベースなんだけども、どうしてもしょうがない人だと健康だけあればいいじゃないかってね。 健康があればお金はいらないとか、いやいやいや、お金必要ですからね。 だから健康ベースに、健康もお金も人間関係もキャリアも、全てにおいて自分のベルビングをかなえて豊かにして。 男性もそうだけども、女性だけじゃなくてね。やっぱり自分にとっての若々しさとか、キープしたいじゃないですか。男性もあってもね、女性だってね。 世の中の外見、こういう痩せてる人がスタイルがいいとか、そういうところで測るのではなくて、自分にとっての心地いい体系とか体験って言ったじゃないかな、っていうところでビューティング。 外見の美しさもそうだし、内面の美しさもっていうビューティングに込めて、リッチアンドビューティング。 なるほどね。今の男の中でもすごく素敵だなと思ったのは、心地よさですね。 そうそう、心地よさ。 なんかそこにたどり着かない限り、永遠に、よくコーチング会とかこじらせてる方も使いますけど、完璧を求めてしまうとか、人と比べてしまうとか、 1億あっても、今度1億と100万必要になるし、1億200万で次2億必要で、2億100万でずっと骨髪してるみたいになっちゃう。 だから自分の心地いいところで、っていうのはすごく僕は使わない、あんまり自分の辞書の中で使う言葉じゃなかったから、心地いいって。 ああいい表現だなと思って、また語彙が増えた感じになりましたね。 私もウェルビングっていう概念を、私の主人であるサーフジェン会の先生から教えていただいたんですね。 ウェルビングっていう言葉を知ったときに、私にとっては日本語に訳したときに、自分にとっての良い状態、心地いい状態、それは人それぞれ違うもんね、心地いい状態。 自分の心地いい状態は、やっぱり自分と向き合わないとわからないし、さっきインキー先生が前半で話してくれた、自分の取扱説明書。 自分の取扱いがわかってくれば、そういうところもわかってきますよね、自然に。 本当に自分の取扱い、すなわち自己理解をするっていうのは、本当に全ての人類に必要だなって思うぐらい大切だなって思いますね。 本当に私もまだまだですけど、自己理解をしてきて、そこですかね、行きづらかった私が行きやすくなったのは、そこが大きいかもしれないですね、自己理解が深まって。 なんか子供たちにもするから言うんですけど、自己理解をしていって、わかっていくって、やっぱり僕らってわからないものって怖いんですよね、不安なんですよね。 そう、不安です。 例えば、よーいどんって言うから走るぞって言うんですけど、何メートルそうか言われてなかったら怖いんですよ。 ちょっと何メートルだろうと思って様子見てたら、いや50メートルだけどみたいな。 と思えばダッシュで行ってみたら、ごめん42.195キロだけど大丈夫みたいな。 とかも言うように、見通しが立つって多分自分がどういう状態で、どんなきっかけで今の自分があるのかって知ると、わかると安心するんですよね。 だからそこのきっかけはお手伝いできるといいなっていつも思いますね。 そうですよね。ただその見通しが立ってると、そのチャレンジに対しても安心だから、自分はできるなっていう風に進めるんだけど、 ユッキー先生もちょっと今までと違うチャレンジをするときとか、自分がブレイクスルーするときってなんかちょっと今までより高いハードルを超えなくちゃいけない時があるじゃないですか。 そうですね。今までの経験値ではやってきてないこととか、できるかできないかわかんないところへのチャレンジは一歩背中を押してもらうか、引っ張っていってもらうっていうのはすごい大事になりますね。 そうなんですよ。今は私も大人になってからだいぶできるようにはなったんですけど、やっぱり子供のときすごい怖くて怖くて仕方なかったんですよ。 うん。わかる。 ユッキー先生はお子さんたちがそういう大きなチャレンジをするときとか、ちょっと今までにないハードルを超えなくちゃいけないというときにはどういう風に背中を押してあげるんですか。 ありがとうございます。 背中はほぼ日常で押してるっていう、いっぱいあるんですけど、小さな彼らのやってみたい、食べてみたいってあるわけですよ。 即やります。 まずできることをすぐやるってこと? いや、要は例えばYouTubeとかテレビ見てて、あそこのラーメン屋美味しいらしいねってやったら、今すぐ行くぞって車で。 なるほど。 この間僕カブトムシ今撮ってるんですけど。 この間ストーリーでフワガタとか脱走してましたよね。 あれも家の中で脱走してるからやめればいいんですけど。 あれもフワガタ夜山に撮りに行ったのって、その日に決まったんですよ。 え? 行こうって。 あの山にいるらしいって噂が出て、じゃあ今行こうって言って今すぐ行こうみたいな。 っていう風に、親自身が子供と一緒にちょっとやろうって思ったら、基本的には踏み出すものなんだっていう、踏み出して後悔した数の方が少ないっていう原体験を今から作ってるっていうのがまず一つ。 それすごく大切かも。 やろうって思ったらやっちゃえっていう原体験を作ってるのが一つと、あと一つはめちゃくちゃ大事で、たぶん心地よいって言葉も当てはまると思うんですけど、それでもなんだかんだ失敗したりするわけですよ。 うまくいかなかったり。 絶対に起こんないっていう意味も込めて、家の中がスーパー安心の場所にしてますね。 あーなるほど。 絶対の充電スポットっていうのは意識して。 そこですねやっぱり、背中押すよりかは。 大丈夫っていう言葉を染み込ませてるっていうのが大きいかもしれないです。 今の私を見てね、マリーさんは子供の時からそんなに行動力があって活動的だったんですかって聞かれるんだけど、全然真逆で、やりたいって思ってもできない子だったんでしょう。 今は私やろうと思ったら結構フットワーク軽く。もちろんね、できないことももちろんあるんだけど、物理的にね。でもできることは私は今基本的にもう、だいたい72時間以内に動いてます。 あーすごい。それは幼少期できなかったのはなんでできなかったんですか? やっぱり失敗するのが怖いっていうのもあるし、素直に多分親に言えなかったんだよね。どうしても。 だからほら、リッキー先生は、お子さんがカブトムシクワガトリンしたやつ、ジョインマイコーってなって。 でもその時にやっぱり、今こう言っても、たぶんお母さんは弟がいるから忙しいって言うよね。だからその私のインナーチャイルド。 そうですね。 そうそうそうそう。だからそういうことで言えないことが多かったんです。 今改めて思いますけど、自分大人になってからインナーチャイルドを探っていくとは、原体験っていう自分の環境、それ恨んでるとか失敗とかではなく、そういうふうな置いたちがあって、今があるってなると、 今私たちが子どもと接しているこの関わりは、その経験を作ってる時間なんだって思えると思うんですよね。絶対的に。 それは大人になっても原体験になることに変わるんですけど、そう思うとすぐやるとか、もちろん躊躇する大切さもあるんですけど、 でもこれもともとはうちの長男の特性がきっかけだったんですよね。きっかけ自体は。 前半でもお話ししましたけど、すぐ塞ぎ込んじゃう。 集団に入れなかったんですよ。でも公園で遊びたいんですよ。でも公園に行けないんですよ。 どうしたらいいんだろうって思ってたら、息子が、公園人いない時間ってないの?って問いを立ててくれて、 いや、そんなの夜遅くか朝早くしか無理。朝か、みたいな。 じゃあ明日の朝から行くって言ったら、朝起きてくれて、朝行ったらめちゃくちゃいいってなって、早起きさんになったんですよ。 それでこの間インスタストーリーで朝かとですとか言うのがあったんですか? 毎日朝5時、5時半に彼らは起きて外散歩したり、畑見に行ったりしてるんですよ。ランニングしたりしてるんですよ。 周り交わしたりとか。っていう健康習慣もできてるので。 やっぱり苦手って思ってることも、うまく使えば人生の後天に使えるんだなっていう捉え直しがそこで僕もできたなって思いますね。 面白いそれは。 なんかすごいコメントいっぱい入ってますね。 ちょっと読みますね。 おださんよろしくお願いします。引っ越し完了。ポチャママこんばんこ。再びおださん来た。 ドクターリンさん。顔文字。 可愛い。これ今度使えたわ。 ポチャママパチパチのぶちんこっちでマッキー遅刻マッキー取説マッキー説明の差いただいた小冊子は読みました。 ありがとうございます。 これマッキーってあのマッキー? どのマッキーさんですか? この間一緒にボードゲームしたマッキーさんですか? そのマッキーさんですかね。 分かんない。違うマッキーさんだったらごめんなさいと思って。 そうよだって。 あらマッキーさん。 あのマッキーさん。 洋語級さんだもんね。 ボードゲームしたよって。 ありがとうございます。っていうコメントが。 コメント見ながらがめちゃむずくて。 そうなの。 それこそマルチタスクはダメなんだよ。 そういう自分知ってます。 なんかマルチタスク苦手って見えない。 でも振り返るとできないように見られないように生きてきた人生ではありますね。 でもあれだよね。女性よりも男性の方がマルチタスク苦手だよ。 女性の方がさじやりながら子育てもしてとかやるから。 歯磨きながらスマホ触るみたいなね。できないできない。 なるほど。 結構苦手たくさんあるんですよ。 僕クラスの担任持ってても夏休み入るまでにクラスの名前全員覚えてないですもん。 そうなんだ。 顔と文字、あとで気づいたんですけど出席簿って名前しか書いてないんですよ。 名前の印象と絵の印象と紐づけることが特性上すごい苦手なんですよ。 それはビジュアルが印象が強すぎるインプットの仕方をするらしいんですよ。 じゃあ視覚的にの方がいいってことね。 視覚的に覚えるので文字も絵として見てるんですよ。 アーティスト? アーティストなんです。 だから勉強の仕方もそれで気づいて10回書きとか覚えるのっていっぱい書いたりするじゃないですか。 僕油性ペンででっかく1回書くんですよ。 印象に残るから。写真として。 だからカメラロールとかどこに何があるかってビヤーって何千枚もすぐ出てくるみたいな。 その方が難しそうって思うね。 文字はダメなんだ。歴史の年号とか何にも覚えてないですね。 じゃあやっぱり文字と何か映像がセットだとすごく記憶に残りやすい。 もう絵だけです覚えてるの。 絵だけ? だから出席場は覚えられないんです。 なるほどなるほど。 せめて横に顔写真ついてないとダメですね。 そうですよね。 そんな出席場ないんだよね。 面白い先生。 恐縮でございます。 面白いよ。 ちょっと深いところも聞いてみたいと思ったんですけど。 どうぞどうぞ。 改めて、高年期のお話と産婦人会の先生の話からコーチングを学ぶって意外と僕文脈ピンときてないんですよ。 どんな流れでコーチングの勉強して、要はクライアントさんがいてコーチングをさせていただいてるようなことをしてるってことですよね。 元々私、カウンセリング、ティーチング、コンサルティングっていう手法はお仕事でやってきたけども、実はコーチングっていうことをちゃんと勉強してなかったんです。 コーチングだけを。 教えるっていう手法を4つの手法の中でね。 やっぱりビジネスコンサルとかクライアントさんの目標達成ってなったときに、私の成果を出させてあげなくちゃっていう、私のエゴがすぐ出てきちゃって。 エゴね。 なんかこれ違うなって違和感が出てきたときに、でもやっぱりちゃんと私もクライアントさんからお金もいただいてるわけじゃないですか。 やっぱり私もきちんとお仕事をして気持ちよくウェルビングな状態でお仕事もできて、クライアントさんともクライアントさんが望む結果が出るにはどうしたらいいかなって悩んだ時期があったんですよ。 動画を見やすかったんですよ。コーチング系の。 で、やっぱり私コーチング勉強した方がいいんだなと思ったときに、世界中のいろんな方のYouTubeを見たりとか本を読んだりしたんだけど、どの先生を選んでいいか分からなかったときに、 結局今私がやっているハイパフォーマンスコーチングっていうミソッドを作られたコーチングの先生と出会って、その先生のYouTubeだけ私気になって仕方なかった。 その先生のYouTubeだけほぼ見たんですよ。 やっぱりこの先生のコーチング勉強しようっていう。 私のメンターが2人いるんですけど、その1人が私の産婦人科の主治医である産婦人科医で医学博士の津島瑠里子さんと、 もう1人がコーチングの先生である名後音周さん。 名後音周さん、書者さんなんですけど。 で、お勉強して今に至るって感じで。 だからコーチングはそういうところがきっかけだと思う。 そうなんですかね。 で、その今年起床した人たちがハイパフォーマンスに生きるためにはどうしたらいいんだろうって自分も悩んでた時にも、 たまたまハイパフォーマンスコーチングって、私が使っていたハイパフォーマンスにっていうずっと気になってたキーワードが入ってるコーチングを教えてる先生がいたっていうんで。 もうドバマにしたんですよね、私は。 なるほど。それが結構、あれですか、 ご自身が高年期とか鬱の状態の時間があったんでしたっけ。 それの後ってことですよね。 それ同時に来たんですよ。 同時に来たんですか。 最初にどっちかっていうと、高年級と高年級障害を、とにかくまずは健康のベースを整えようと思って、 それで、少島瑠璃子先生と出会って、高年期の治療を始めたんですね。 そしたら今までずっと長年悩んでたことが、もう数ヶ月で良くなっちゃったんです。 だいぶエネルギーが戻ってきて、ちょっと私、少しずつギアを上げていきそうかもしれないって思った時に、コーチングを勉強しようと思って。 そこで今のハイパフォーマンスコーチングに出会って、だからそんなにタイムラグはないんですよ。 だいたい同時期ぐらい。 でも同時期っていうか早くて良かったですね。 コーチング受けるってすごい大事だなと思ってて、やる上で。 そうなんですよ。 結局多分、さっきのコンサルとかティーチングの限界を感じた時って、こっちが教えられるもののキャパの限界と、 どっちかというと本人が持ってるものの尊さに行き着くわけじゃないですか。 って思ったら、私にも使えるというか価値あるものがこの中に潜んでるんだなって気づかせてもらえるって自信っぽいものになりますよね。 そうなんですよ。 コーチングをやることで本当に自分のエネルギーとかいろんなものが整ってくるから、 セルフヒーリングにもすごく、セルフコーチング。 セルフコーチングに対してセルフヒーリングになるっていう感じで。 セルフコーチングって、なるほどと思って。 私、実は趣味で乗馬やってるんですよ。 かっこいい。 馬ね。 わかります。 コーチの語源で、馬車じゃないです。 要は馬っていう移動手段を使って自分の目的地に自分を運ぶ。 またクライアントさんをその目的地で運んでいくっていうのがコーチングの語源じゃないですか。 私、もともと乗馬をやってて、馬に乗ってるのもコーチングをやる上ですごく理解が深まったんです。 なるほどね。 大間さんも彼らに指示を出すときに、このコーチングっていうメソッドっていうか意識が乗馬をやる上でもすごく必要だなと思って。 うん。 コーチングは、本当に馬の霊は大切というかね、よく言われる中で。 池に連れてはいけるけど、飲ますことはできないみたいな。 最後目的地まで連れていくプラス、最後本人の意思っていう。 そこを信じ抜くところにも教育的な要素とか、人間としての生き方ですよね。 自分で決めてるっていう、やらされた感がなくなっていくのがそこの豊かさであり、素敵さだなって僕も改めて思い出しましたね。 いやもう素晴らしい。私が言いたいこと全部今ユッキー先生が綺麗にまとめてくれました。 まとめました?すいません。 私が言語ができなかったのをユッキー先生が今まとめてくれたと思って。 じゃあ僕以外のところでは使ってください、そのまま。 これ使います。これ後で何回もリピートして覚えないと。 ちなみに今のすごいいっぱい聞きたいことがあるんですけど、 女性のウェルビング研究所ってことは主に女性をターゲットに女性のウェルビングの支援をされてるわけじゃないですか。 もちろん。もともと私のクライアントさんは女性がほぼ9割くらい女性の方が。 もちろん1割は男性の方もいらっしゃるんだけど、女性の方がどうしてもクライアントさんが多いので、 私自身が女性で、女性の特有の健康課題だったりとかで悩んできたから、女性のウェルビングっていう。 そうしてもね、体の作り上ね、悩みやすいことがあったりしますからね。 女性ホルモン、男性の男性ホルモンがもちろん年齢とともに減少していくんだけど、 男性ホルモンの減少の仕方ってそんな急激じゃないの。 ゆるやかに減っていく男性ホルモン。 でもね、女性は本当に乱行化するように。 すごいもう本当に、かなりバランスを崩しやすい女性ホルモンが下がってくる。 でもそれは個人差があって、この時私全然平気だったわって人もいるんですよ、世の中に。 私みたいになんかすごく、メンタルも体もちょっとすごくバランス崩してるって方もいらっしゃるし。 だってそれこそ高年期っていう言葉なのに、なんか僕年齢的なところの偏見だけで言うと、 なんかもっとお年を召した時に来るものなんじゃないのみたいな思いがあるんですけど、 結構年齢も若くしてというか、あり得るもんなんですか。 そう、みんなこれも個人差があって、早い人は30代後半とかから始まる人もいるみたいで。 マジか。 大体日本人の平均は45歳から55歳ぐらいが。 そうなんですか。 早っ。 要は平均を挟んで、前後5年の10年間が高年期って言われてる。 そうなんですね。 だからこれをね、私実は女性だけじゃなくて男性にも知って欲しくて。 知らなかったもんね。 なぜかというとそれは、やっぱり家族である奥さんとか娘さんが高年期で悩んでる方もいらっしゃる。 あとは会社とか組織の中で部下がなんだか最近調子悪そう、パフォーマンスが上がらない。 それがその間に相方がサボってるとかそういうんじゃなくて、高年期が影響してる時もあるわけ。 なるほど。 だから高年期が影響で、本当は昇進とか昇格の打線が来てても断る方がいるんですよ。 あと最悪の場合仕事辞めちゃう方もいるもんね。 やっぱりもうちょっと続けられないって。 でもそれとも自分の高年期ってことを知っておけば、 さっきヌッキー先生で言うと自己理解っていうか、自分の身体のこととかも自分で知っておけば、 ちゃんと適切な治療があるよ、そういう情報を知っておけば、 そういう年齢にもし差し掛かってたら、じゃあまずちょっと婦人科行ってみようかな。 そういう選択肢をみんな知らないんですよ、日本人のときは。 なるほど。 だから私がやった治療法とかも、海外だと結構算数の人が使ってたりする治療法が、 日本では数パーセントの人しかやってなかった。 それはなぜか知られてないっていうのがある。 それ保険適用されるのよ、ちゃんと。 保険適用なのか。 そう。だから私も全然普通に病院で保険適用で治療したってことなの。 高年期って関係ないものぐらいの意識だからあれですけど、男性もあるんですよね。 あるある。 だって芸能人の広美さんっているじゃない。 八王子の。 そうそう八王子の。 広美さん何年か前カミングアウトしたよね。実は男性の高年期で結構大変だった。 汗が止まらなかった。収録中もすごい大変だったとか。 男性にも高年期ある。 でも女性に比べたら割合は少ないかもしれないけど。 男性は高年期なくして人生終わっていく方もいるんですか。 もちろん。でも女性の方もないまま終わる方もいるんです。 どっちが多いんですかね。 女性の方が多いでしょうね。 女性の中でも高年期を経験するしないで言うとどっちが多いんですかね。 経験する人の方が多いと思う。 あ、そうなの。 見ると気づいてない。 高年期って言うと高年期打つとかホットブラッシュだけが高年期って思ってて、 でも実は高年期とかすごく多種多様なんです。 女性ホルモンが減少とともに、本当にありとあらゆる症状が出てくる。 あるとあらゆる症状。 わかりやすい症状で言うと、高年期の女性がすごく腰痛ひどくなったとか、 四十肩とか五十肩とか。関節に出てる。 実はそれ、ただ運動不足とかもちろん、そういうのもあるかもしれないけど骨格の歪みとか。 でも実は女性ホルモンとともにそういう関節痛が出るから。 手の指とかがバネ指になっちゃう。 それか、そうか、だからなんか睡眠不足だの栄養だの言うとったけれども、 ちゃんとホルモンが原因っていう、高年期ってわかんないと、 自分でもなんでこんなんなんだと思い込んじゃうし、治療もしようがない。 そう、自分で責めちゃうの。 なんか自分、全然最近かじが前より上手くできなくなってるなとか、 体が動かなくなってるなとか、自分サボってるのかなって。 だからこの高年期の女性ってどんどん自分を責めがちなんだ。 自分がいけないのかね。 あなたのせいじゃないです。 女性ホルモンが減ってるので、それが原因です。 だからその場合は適切に、例えば西洋医学だったら医療のサポートを受ける。 または東洋医学とかでそういうの、たり治療とか、看護っていうのもあるし、 またはちょっと、まずあんまりまだ病院とかは行きたくないわって方は自然療法だって取り入れることもできるし。 あるんだ。 高年期に詳しい専門家の方、いろんな分野の方いらっしゃるし。 ありとあらゆる症状があるから。 そう、だからね、私はもう全部いろんなことやりました。 いろいろやったけども、最後やっぱり行き着いたのが、やっぱりちゃんと医療も使う。 だから賢い女性は自然療法も医療も使いましょうって。 ハイブリッドだ、ハイブリッド。 ハイブリッド、そう。 進化してる時代に生まれてるわけですよ、私は。 なのに、ちゃんと医療も保険が使えるんですから。 薬はもちろん飲みすぎはいけないけど、むやみやたらに医療を受けなさいって言ってるんじゃなくて、 本当に自分のパフォーマンスが上がらなくて、今つらいんだったら素直に、 ちゃんと高年期の治療も受けるっていう選択肢の一つですよって、私は情報を使ってる。 これをもちろん選んで行動に移すかどうかもその人自身ですね。 そうね。高年期は他の病気とまた違って、 なんか今印象ですけど、全然周りに断定してる仲間はいないからですけど、 自分のこと知りたいですけど、高年期っていうものを認める怖さとかもきっと乗り越えなきゃいけない障害なんだなと思って。 あると思います。女性の方でも高年期って言われるとすごく気の利くっていう方も多分いると思うし、 私なんかは逆に高年期を自分で認めたらすごく楽になった。 そういうことですよね。 良かった私。逆に高年期障害って言われたら安心したって感じ。 なんか病気のせいにしちゃえるっていうのは、ラベリングですよねある意味ね。 そう。上手くラベリングを使ったっていう。 でもそれを認めてラベリングし続ける、いやこれはただの野菜不足だとかで野菜食べ続けて、 だからあれか、高年期鬱とかってさっきおっしゃってたようなものは、 ある意味高年期をこじらせた結果二次障害みたいに起きるものなんですかね。 まあまあまあ、そういう表現の仕方もあるし、 女性ホルモンとともに肉体に出る人とメンタルに出る人ってまたそれ個人差ですね。 それも同時っていうか。 結構あって、その人の弱いところに出る。 だから私はやっぱりもともとね、子供の時から感受性が強かったし、 メンタルに出やすいタイプだった。 だから本当にそれまで大好きだった。 さっき乗馬の話もしましたけど、乗馬もやめようかと思った。 大好きなスポーツもやめよう。趣味ももう旅行にも行きたいと思えなかった。 しかもキャリア、オンラインビジネスとかやってきたことも、 もうやめたほうがいいのかなと思って、全部人生を投げ出そうと思った。 でもそれがもう本当に這うように、 津島瑠璃子先生と産婦人会の先生と出会って、 本当に日本で3本の指に入る。高年期治療の専門家の先生に。 さっき調べましたもん。 本とかメディアにもいっぱい出てるからね。 津島瑠璃子先生、ルリコタのカタカナのルリですね。 そうそうそうです。 すごい。 そうなんです。 ホームページ見ちゃって。 先生に出会った時に、先生があきらめなくていいのよって。 それで女性ホルモンが原因だからって教えていただいた。 そこに治療をしていったら数ヶ月で良くなった。 そうなんだ。 やっぱりそうやってね、僕らも、それこそ男性ですけど、 しといてあげると優しくはれるっていうのは思いましたね。 でもね、これも覚えておいてほしいのが、 ジェロが婦人科行った方がいいよって皆さん、 そういう言葉かけてあげるのすごく重要なんだけど、 婦人科の先生もね、実はみんながみんな高年期に詳しいとは限らないんですよ。 なんだと。 日本の産婦人会の先生と婦人科の先生で、 高年期のレベルが海外に比べるとちょっと遅れてるみたいな。 だから婦人科の先生を選ぶときに、ちゃんと高年期に詳しい先生を選ばないと、 もし相談しに行っても、自分が受けたい治療が遅れない場合がある。 ポイント情報を私ちょっとお伝えしたい。 なるほどね。それは高年期とかに詳しいかどうかっていうのは、 ホームページ見たら分かるもんなんですか? そうですね。ホームページもそうだし、 あと、私の主人の辻間隆子先生は今、フェムシップドクターと言って、 高年期とかに詳しい婦人科の先生の教育もしてるんです。 だから徐々にそういう先生が少しずつ全国に広がってはいるんですけど、 なるほどね。 徐々とは、都市にもやっぱりそういう先生は増えてますね。 そうなんだ。 ただね、ちょっと田舎に行くとなかなか出会えないから、 そうか。 福岡県は、保身とかの先生が今オンラインで診療してくれる先生もいるから、 そういう先生を選ぶっていうのが手段。 なるほどね。 まあ確かに自然、偏見っていう意味ではなくて、 好きなことしてリフレッシュして、おいしいもの食べて、 自分しっかり満たさなきゃダメよっていうのはもちろんそうなんだけど、 それだけじゃ足りてないものも医療で補っていくことが必要な場合があるってことですね。 もう一個良き説に言おうと思ってます。 思春期。 思春期、男の子もそうだけど女の子もだから、 結局女性ホルモンがあの時すごくバランスを崩すわけですよね。 体が大人の女性の体になっていくにつれて、 子供を産み育てるっていう体に女の子たちがなっていくわけじゃないですか。 まさに自分。 女性ホルモンが急激に増えたりとか、 やっぱり女性ホルモンがすごくバランスを崩す時期なんですよ。思春期。 だから実は思春期と高年期って、ここ親子で重なる場合があるんですよ。 そうすると結構大変。親子って。 こじれますね。 こじれる。だから思春期で、思春期の子は女の子、女の子で、 いろいろちょっとメンタル天才になっちゃう時あるでしょ。 で、そこにお母さんもお母さんも高年期でバランスを崩してると、 そこで親子でコミュニケーションがうまくいかなくなる。 どっちかがタイミング的には多少は早かったりするじゃないですか。 あると思います。 その悩み、もしくはうまくいかなさのストレスの出方とかもきっかけに加速はさせそうですね、お互いはね。 結局親子で婦人化にかかるっての一つすごいそれは手だし。 それはめっちゃ大事。 フランスってすごいんですよ。 フランスって女性医療がすごく進んでいて、フランスはね、女の子のやっぱり生理始まると、 お母さんと一緒に婦人化に行って、婦人化のかかりつけ医をもう10代の時から持つんですよ。 でも日本はやっぱり婦人化って何か不調がないと行っちゃいけない場所っていうイメージ。 あと、検診でしか行かない。 でもね、若い時からやっぱりこういう女性ホルモンのことを理解しておくと、 女性ってね、全然生き方が変わるんですよ。 だからフランスの女の子たちは、自分がいつ子供を産み育てるか、自分のキャリアをどうするかっていうことも、 婦人化の先生に相談したり。 自分のキャリア形成はホルモンを知ることから。 そう、でも自分は女性ホルモンに振り回されてるの、人生。 女性は、女性ホルモンに振り回されている。 そう、振り回される人生。 だからその女性ホルモンを制する者は人生を制すって私は制したのよ。 名言。 そう、としても古利子先生に教えてもらえた。 女性ホルモンを制する者は人生を制する。 そう、そう。 だから私はね、50代、40、50代で女性ホルモンを知ったんだけど、 これやっぱ若い時から知っておけばよかったなって今本当に思うの。 そうね。 だから今だっていいお薬がいっぱい出てるわけ。 10代の子もさ、きっと月経前はこんな風にメンタルが落ちるとか、 もしバランス崩しやすいんだったら、 すごくね、10代の子でも飲めるいい薬もあるし、 逆にそれで受験勉強をはかどるかもしれないし。 ピルぐらいしか知らなかった。 サウンジン科にスポーツの子たちが大会当日の月経がしんどすぎるから、 とか、やわらげるために部活の指導の中でサウンジン科に通うみたいなのは結構指導であったんですけど、 そこまではさすがに知らないし言ったことなかったですね。 そう、ピルが一番有名だけど、いろいろそういう子も個人差があるから、 自分からもかかりつけるよ。 なんか具合悪くなってから婦人科見つけるって結構大変だから、 やっぱりね、元気に落ちたら、もし自分がこうなった時に通いたい婦人科、 美容室を選ぶように。 婦人科も選ぶ。 だから会わなかったら帰ればいいの、婦人科。 だから女の子たちに、若い女の子たちに私そういうことを伝えていきたい。 なるほどね。 だからユキ先生にそれを話せたのも、私もすごくよかったんです。 ありがとうございます。 美容室を選ぶようにサウンジン科を選ぶように。 それはね、良い表現でね。 気軽に来てくださいねって言うんですけど、 それじゃいかないんですよね。 なかなか美容室に行くように。 なんかルーティンぽく行きたいですね。 その、歯医者。 近いと美容室は定期的にみたいな。 そうそう。 あるけど、なんか、あ、髪切ったってことはそろそろサウンジン科かなぐらいの。 そうそう。 ケア人みたいなのはあっても、なんか基準でいいのかもしれないですね。 検診でね、1年に1回行くし。 別にね、なんか外悪、不調とかなんか無理に行く必要はないけど、 でもなんかちょっと気になる。 症状がちょっと気になる。 これのせいでなんか自分は、 本当は行きたい、 お友達との会合とかに、 行きたいけど整理前になると急にそういうところに行きたくなくなるとか、 本当は部活もやりたいけど、いろんなことやりたいけど、 なんかいつも外悪になって辞めちゃうとかっていうのがある。 だからやっぱり不人科行ったほうがいいですね。 なるほど。 ということで、時間もすいません、僕も乗りになって、 乗りになって越えちゃいました。 ありがとうございます。 最後に読んでないコメントといえば、 ちゃんと小田ゆうきさんがですね、 知らないと選べないってコメントを。 そう、まさにそうなんです。 知らさっております。 ということで、 そろそろ終わろうと思うんですけど、 奥野さん最後に何か宣伝とか何か、 皆さんにお話しすることとかあったりしますか、まとめに。 もし皆さんご興味があればなんですけど、 実は今月ですよ、 今月の8月の19日に、 私の主人公、 日本女性財団の代表理事を務められているんですけど、 その日本女性財団がね、 ちょうどこないだね、 熊本で地震がありましたけど、 今回防災と女性の尊敬っていうテーマで、 エグシップの日っていうのをチャリティーイベントをするんですね。 8月19日。 パソナルグループの、 パソナースクエアでやるんですけど、 もしその情報ね、 ちょっと興味あるわっていう方は、 後でちょっとユッキー先生にお伝えしますので、 そのURLからちょっと見ていただきたいなと思います。 やっぱりその、 ベルギングな状態っていうのは、 いつも心地いい状態と、 私たち人生で、 いつもそうとは限らないじゃないですか。 そういうやっぱり、 なんか災害とか、 急な困難なことが起きたときに、 女性の尊厳を守りながら、 じゃあ私たちはどう心地よく生きていくか。 やっぱり日本で生きていく以上、 やっぱり何かしら災害に出会うってことは、 確率は高いと思うんですね。 その中で、 エグシップの日っていうので、 女性が尊厳を失わずに生き抜くっていうのをテーマに、 チャリティーイベントをやりますので、 ぜひ皆さんよかったら来ていただきたいなと思っています。 ぜひ遊びに行きましょう。 はい。 私も昨日本が出て、 あとは1000人のシングルファミリーの方々に寄付しようということで、 プラファーやっておりますので、 ご協力いただける方はぜひお連絡いただくか、 Zoom見てる方はFacebookか、 こちらのURLから飛んでいただければとは思っておりますが、 ボイシーの方々はリンク貼っておきます。 はい。 ということで、 本日はなかなかとたくさんたくさんお話いただいて、 本当にちょっと喋りすぎちゃいましたね。 ありがとうございました。 前半も結局一緒くらいですからね。 はい。 いっぱい喋れて楽しかったです。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 はい。 リスナーの皆さんもありがとうございました。 おやすみなさい。 はい。 じゃあまずボイシー皆さんさようなら。 ボイシー止めます。 はい。 # コメント返し それではコメント返していきます。17通知表のところ、岡田太郎。おお、岡田太郎。まだ旅の途中かな。 ゆうきーさん、声疲れてる。ルー最高の本だった。みんなに届くと良いです。あれ、もう本届いてる。旅先じゃない? ありがと。疲れてる。確かにね。正直ちょっと疲れてた。でもサーファイン行ったから。 はい、お母さんへのコラムのところですね。けいさささん。発売おめでとうございます。やっとアーカイブ効くのが追いつきました。今日はアマゾンポチります。 ポチってください。でも、ポチった方が僕らはいいんですけど。 でも可能な範囲でグラファンの方で購入していただけるととても嬉しいです。それでは今日も60%ぐらいで皆さんいってらっしゃい。 # エンディング いかがだったでしょうか。女性ホルモンを制する者は人生を制す。美容室に行くように産婦人科に通う。 なんか病気っていうラベリングはなんか良くないような印象もあったりもしますけど、こうやって自分の今の症状をちゃんと病気のせいにできるって感じできますよね。 いつだって子育てだって自分の人生だって自分を知ることから始まるんだなと改めて感じさせられる放送でした。 皆さんも明日、あさってが素敵な人生になるために問い直して、問い直して、そして人に問いかけて一緒に誰かと幸せになっていってください。 もちろん僕も一緒に。ではでは今日も60%ぐらいでいってらっしゃい。