TOPトーク専門家東方の3おじさんラジオ【世界一ゆるいキリスト教】【カトおじ】YouTube第44回「無神論者ってクリスチャンからどう見える?」の気づきと学び14:35 2025年9月5日 119再生 問題を報告する 再生する シェアする https://youtu.be/DKGJ15X_skQAI目次ミーティング裏話と加藤寺の決意無神論者へのクリスチャンの視点無宗教と宗教アレルギーの考察箱を開けるというメタファー信仰と弱さの受容AI文字起こし(β版) # この間のミーティング裏話も全部ぶっちゃけ カトリック・プロテスタントのおじさんクリスチャン3人が 共派を超えてお届けする東方の三おじさんラジオ 本日は9月5日金曜日です。皆様いかがお過ごしでしょうか。 本日はカトリックおじさん加藤寺こと清涼龍水がお届けします。 まず私ごとで恐縮ですが、 僕が作家デビューしたのは1996年の9月5日でした。 本日はデビュー29周年の記念日となります。 この三おじさんの活動とはあまり関係ないんで、本来でしたらそういうお話はしないんですが、 本日のボイシーはですね、 三おじさんにとってかなり特別な内容で、 記念日にそういう放送となることは不思議なタイミングだと思っています。 タイトルにあります通り、 このボイシーは本日9月5日の19時に公開される youtube の東方の三おじさん第44回 無神論者ってクリスチャンからどう見える?についての気づきと学びを語る放送となります。 本日公開されるこの第44回の内容と関係あるんですが、 実はですね 前回第43回を収録したのが1ヶ月くらい前で、 その時に僕にとって、そして三おじさんにとって 極めて重大な事件が発生しました。 三おじさんの収録を手伝ってくれていたある信頼する身内のスタッフがいまして、 その人からですね リュースイーさんが喋りすぎて三おじさんのバランスを崩している。 他の二おじさんに迷惑をかけているんではないか という指摘をされてしまったんです。 それがですね全く心当たりがなければ そのような意見があってもスルーできたかもしれませんが、 自分としても思い当たる節のある耳の痛い件でした。 それは決してたまたまそうなったわけではなくて、 自分の中では明確な理由もありました。 少し前から感じていたんですが、このボイスィやYouTubeは カトリック寄りの話題の時に再生回数がいつもより伸びず、コメントもあまりつかず ということが何度か続いていまして、 三おじさんの中でただ一人カトリックの僕はずっと責任を感じていました。 三おじさんの視聴者の方は プロテスタントの信徒さんや プロテスタントに興味のあるノンクリスチャンの方が多数で カトリックの話題にはあまり興味ないんじゃないかとか そもそもカトリックが悪いという問題ではなくて、単純に僕個人の発信する コンテンツの問題かもしれないということもずっと考えていました。 そんな追い目もありまして、YouTubeの今までの収録では頑張って前に出過ぎていた 面があったことは事実だと思います。 それとリベラルおじさんの松谷さんは 他の場ではだいたいファシリテーターの仕切り役をされていて 松谷さんの他の活動と区別するために 三おじさんではできるだけ僕が仕切ろうといった意識もありました。 多分三おじさんの放送の中で一番発言が多いのは ゆるおじこと福音派おじさんのマロさんで あるいはマロさんと僕が半々くらいかもしれないと思いますけれども 僕は今まで自分の発言以外に番組を仕切っていた面もありまして それも含めると確かに僕は前に出過ぎで 逆に最近は聞き役に消してくださっていた松谷さんの発言がかなり減っていたと思います。 そのように僕が喋りすぎることで全体のバランスを崩してしまっていた状況というのは確かにありまして それを見事に言い当てられてしまったことで僕は正直自分がどうしていいかわからず また以前から先ほどもお話したように自分のニーズはないんじゃないかという思いもあり まして かなり時間をかけて考え抜いた末に 僕はですね三おじさんを辞めさせていただきたいということを他の二おじさんに相談しました 三おじさん全体が活動をやめるというわけではなく 僕の代わりとなる2代目カトリックおじさんか 3人目のプロテスタントおじさんを探していただきたいということをお二人にお願いしました 三おじさんの今後のために 僕は抜けた方が良いんではないかと本気で思ったんですが 他の二おじさんがですねものすごく優しくて 本当に愛のある態度で引き止めてくださって 僕はそれに心から感動して考え直しました やはり僕はこの二おじさんのことが大好きなんだなということを改めて感じまして もちろん三おじさんという活動の意義も感じていますので またできる限り頑張ってみようと 改めて決意しました 前々回のボイシーでは 緊急企画会議を公開しましたが あれは実は僕が二おじさんから引き止められて 三おじさんを続行しようと決意した直後で どうせ続けるなら何か新しいことに挑戦したいと思ってお二人に切り出した企画だったんです 実は そのような経緯がありまして 僕加藤寺流水の引退はひとまず回避されましたが 以前の反省を踏まえまして 今後は僕が喋りすぎないように ファシリテーターの仕切り役は松谷さんに完全にお任せして 僕は話を振られた時だけ発言することにしました 本日公開の第44回の中でもそのことについて簡単にお話していますが そのような背景があったことをボイシーの場をお借りしてご説明させていただきました 三おじさんの今後にも関わる重要なお話なので長くなってしまいましたが ここからは第44回の番組内容の気づきと学びについてお話しします 最近の放送同様に今回も東方の三おじさん名付け親で編集者で出版エージェントの 東山レイさんからのご質問にお答えする回となります 今回の音山さんからのご質問は クリスチャンの人たちには無神論の人たちはどういうふうに見えているのかというものでした クリスチャンは数が少ないから周囲の人から疑問を投げかけられることが多い それによって考えがまとめまとまっている面もあるんじゃないかと 逆にですね 日本人の一般的な宗教観を持っている人たちは 宗教的なことをあまり問われない立場にあるので 自分がどういう立場なのか自覚的じゃないんじゃないんではないかという そういう無神論の人たちはクリスチャンにはどう見えているかという いつものように東山さんらしい興味深い問題提起でした クリスチャンの家で育った宗教異性の松谷さんから 途中からクリスチャンになったマロさんと流水さんは特に思うところがあるのではと まず僕たちに話を振られました マロさんの意見としては 難しいことを言うと本当に無神論であるのは難しいんじゃないかと マロさんは23歳で洗礼を受けてクリスチャンになられましたが その前もお墓参りなどの宗教行為をやっていて神頼みもしていたそうです そんなこともあってとことんまで無神論というのは人間にはかなり難しいと思うと それはまた別として無宗教を辞任する一般的な日本人の方は 宗教を信じているのは弱い人だとよく言うという話にもなりました マロさんはそれを認めて無宗教って怖くないですかという話にもなりましたね 何もすがるものがないというのは真っ暗な部屋で懐中電灯がないような状態なんじゃないかと そこで話を振られたので僕も意見を述べたのですが 僕は本当の無神論者というのは実はいないんじゃないかと以前から思っています それはマロさんの話とも共通しますが無神論と言いながら多くの方がお墓参りや 初詣を熱心に続けているという点も指摘できます また日本人にはやはり宗教アレルギーというべきものがあって 宗教を信じている人は負けみたいな風潮がどこかあるんじゃないかという話にもなりました でもマロさんの言うとおり本当に何も信じないというのは難しくて 無宗教という人たちは実は自分は無宗教だと信じたがっている宗教にも見える 科学しか信じないという人も科学という不完全な宗教を信じているのではないかという話にもなりました そして東山さんは自分のように一般的な日本人の宗教観は 空箱のようだと感じているそうなんですね空箱空の箱ですね 箱の中身は知らないけれど素晴らしいものが入っているらしいから 周囲に合わせてそれを敬っている でもそれは神様を信じる信仰とは違うと東山さんは個人的に感じているようです 東山さんの空箱の例えについてマロさんは それは実は開けていない箱ではないかと指摘されました 中に何か入っているらしいけど開けていない でクリスチャンというのはその箱を開けて ああこれが入ってるんだ大事だねという感じなんじゃないかと 日本人は箱の中身は何かわからないけれど ありがたくて開けちゃいけないもんなんだと考えているんじゃないかと ちなみに松谷さんはお守りを開けたことがあるという話にもなりました 僕の体験談もここでお話ししたんですけど 宗教を避けている人にも宗教への強い関心というのはいつも感じているんですね 僕個人的には宗教に本当に興味がないという人にはあったことがないんです 無宗教ですと強調する人ほど実は興味はあるんじゃないかと 開かれていない扉があることを彼らは実は分かっているんではないでしょうか そこで松谷さんからご指摘がありましたけれども 富山さんのように機会があれば質問したい人はたくさんいるのだとしても 三おじさんのように気楽にそれを聞ける場というのはなかなかないかもしれないと 何を聞いてもいいというオープンな開かれた場はないということが指摘されました 宗教に限らず哲学についても聞きたいことを聞ける場というのは実はあまりないのかも しれません でも人々は真理への憧れというのは持っていて それはその箱を開けたいという願望なのかもしれないという話になりました またクリスチャンホームで育った松谷さんの証言として 自分の疑問に答えてくれるキリスト教の本が全くなかったそうなんですね 若い時の松谷さんはキリスト教について真剣に勉強したかったけれど 求めているのではない専門的な本しか見つからなかったという 自分のモヤモヤに答えてくれるものがなかったそうなんですね それは三おじさんの共通の意識としてあって僕らはそれに答えるような本を書きたいという動機が 3人ともあって だからこそもしかしたら三おじさんの本に喜んでくださっている人たちが今いるのかもしれないなとも改めて思いました 最後の方で マロさんは足が悪いので杖をついては杖をついて歩いているというお話になりました マロさんは最初は杖を使うことが自分の弱さを認めるようで抵抗があったそうです でも実際に使ってみると楽で使ってよかったと それは自分が信仰を持った時に似ていると感じたそうです 僕もそれはやっぱり信仰を持ったことで自分の弱さを認められて本当に良かったなぁと思ったので マロさんのこの杖を使って良かったという話が今回一番いい話だと思いました 非常今回は特別な事情により少し長くなったかもしれませんが youtube 第44回の気づきと学びをお届けしました 先日のボイスイーの企画会議で話題が出ました 東方のさんおじさん語録を x に毎日ポストする企画も始まりましたので x を利用されている方はそちらもぜひチェックしてみてください これからも東方のさんおじさんラジオをよろしくお願い致します 最後までお聞きいただきありがとうございました もっと見る #キリスト教 #キリスト #クリスチャン #清涼院流水 東方の3おじさんラジオ【世界一ゆるいキリスト教】松谷信司×MARO×清涼院流水14:351.この間のミーティング裏話も全部ぶっちゃけコメント感想・質問・応援メッセージを書こう ニコ2025年9月16日私はYouTubeをほとんど観ないしテレビもあまり観ないし、ラジオなんてぜんぜん聴かないのですが、東方の3おじさんラジオだけはめっちゃ聴かせてもらっています。流水さんのお話しのされ方とかお声のトーンとか大好きなんです。もちろん、お話の内容も(^^)だから、辞めるなんて言わず続けてくださ~い!めっちゃ応援しています(^^)/2返信 カトおじ流水2025年9月16日ニコさん、YouTubeもテレビもラジオもあまり利用されていないとのことですのに、東方の3おじさんラジオを熱心に聴いてくださり、ありがとうございます!😆スゴーイ✨激励のメッセージ、とても励まされます🙏🥹感謝そんなにもホメていただいたら、さすがに辞めるわけにはいきませんね😅続けられる限り、がんばりますね✊😤🔥2 スミッコ2025年9月8日私は流水さん話し過ぎ、とは思いませんでした。お三方それぞれ持ち味があるわけだし、みんな均等に話すのは難しいですね。「無神論者」であってもキリスト教の教えや倫理観はとても良いものだ、と考えてる人は多いでしょう。でも信仰に繋がらないのは、やはり聖霊が与えられるかどうかなんでしょうね。私も「神なんかいない」と思ってた時期がありました。「朝カフェの会」というのがあって、たまたま来た人同士カフェで雑談するんですが、牧師も外へ出て、ざっくばらんにキリスト教について話す活動したらいいのに、と思います。3返信 カトおじ流水2025年9月8日スミッコさん、いつも応援と貴重なご意見を、ありがとうございます!😊感謝キリスト教に強い関心があり好意を持ってくださっている方でも、その状態から信仰に踏み出すには、やはり聖霊✨🕊️✨の助けが必要なんだろうとのお考えに賛成です。聖書にもそう書かれていますね✨📖🙏✨ざっくばらんにキリスト教雑談できる世の中になると、本当に良いですよね😌もちろん、われわれ3おじさんも、常にそれを目ざしていますよ!👍✨3 N A2025年9月5日コメントが基本的に苦手なのですが、(書き込んだあとに、表現に後悔したりアレコレ考えてしまう性質なので…💦)流水さんのラジオは過去回含め楽しませてもらっていました。このことをもっと早くお伝えしていればと思いました。作家を語る回なども含め、大変興味深く拝聴していました。再生回数も、大事かもしれませんが、流水さんのやわらかな語り口と、明晰な頭脳、カトリックの視点、そして何より純粋な信仰は、本当にかけがえのないものだと思ってます。カトおじが、流水さんで本当に良かったです。7返信 松谷信司×MARO×清涼院流水2025年9月5日NAさん、励ましのコメント、苦手な中ありがとうございます😭 同様に応援していてくださるリスナーの方もたくさんおられると確信しています!3 カトおじ流水2025年9月5日NAさん、コメントがお得意でないとのことですのに、激励ありがとうございます!🙇♂️過分な賛辞をいただき、恐縮すると同時に、NAさんの純粋なお気持ちが伝わってきて、魂レベルで癒されました😭感激Voicyは特に反応が小さいので、他の2おじさんも意欲が湧かない面があると思いますが、だからこそ、こうしたあたたかい激励メッセージが大きな力になります。どこまで続けられるかわかりませんが、ひとつひとつのコンテンツに毎回せいいっぱい取り組む所存です。これからもよろしくお願いいたします🙏😌感謝✨3 ちいねこ2025年9月5日流水さん作家デビュー29周年おめでとうございます🎉緊急企画会議への経緯をお話しくださりありがとうございます。模索される様子は視聴しながら感じておりましたが、まさかお辞めになることまで考えていらしたとは、、続けることを選んでくださり本当によかったです!引き留めてくださったお2人に感謝🥲身内だからこそなかなか言い難い指摘をされたスタッフさんも感謝ですね♪愛ですね💖東方の3おじさんは流水さん、MAROさん、松谷さんの3人だからこそ成り立っていると思います。これからもゆるく楽しく続けてください!4返信 カトおじ流水2025年9月5日ちいねこさん、いつもVoicyとYouTubeを応援してくださり、ありがとうございます!お祝いメッセージにも感謝しています🙏😌✨3おじさんは流水にとって大切な場だからこそ、自分が足を引っ張りたくない、という想いがいつもありました😥これからも他の2おじさんの足を引っ張ってしまうと思いますが😭、2おじさんと、ちいねこさんたち視聴者の皆様のやさしさに甘えて、またゼロからがんばりたいと思います✊😤これからも、3おじさんをよろしくお願いいたします🙇♂️3 ちいねこ2025年9月5日大切な場所だからこそ…その気持ちすごくわかります。でもきっと、そのままで大丈夫です☺️あまり視聴回数に気を取られないでください♪私を含め視聴者は気ままなもので気になるコンテンツがあれば視聴し、興味がなければスルーします。そこにカトリックだからという垣根はありません。たぶんノンクリの方こそそうです。私はプロテスタントですが、流水さんを通してカトリックのことを知れるのはとてもうれしいです!小難しいテーマをゆる〜くわかりやすくお話しくださるのが3おじさんの良さだと思います🌟これからも応援しています♪3 カトおじ流水2025年9月5日ちいねこさん、激励メッセージありがとうございます!🙏🥹感謝✨そのように言っていただけると、とても勇気づけられ、励まされるので、ものすごく感謝しています🙇♂️これからも、よろしくお願いいたします🙂🎶3 甘夏2025年9月5日流水さん、センシティブな背景を教えてくださり、ありがとうございました。私は12才で受洗し、来年で40年。いろいろ裏表を見てきて、信仰もかなり煤けています。そんな時期にキリスト者になりたての流水さんの瑞々しい熱さは、私にとって眩しく、でも自分なりに40年を見直し、再び主に向かい合う気概となっています。感謝⭐︎ちなみに先天性の難聴があり補聴器を使っています。この年齢になると恥ずかしさよりも、補聴器に抵抗を持つ高齢の信徒さんに推奨できる働きに主のご計画を覚えます。4返信 カトおじ流水2025年9月5日甘夏さん、いつもVoicyとYouTubeを応援してくださり、ありがとうございます!やさしい心であたたかく見守っていただき、とても励まされています🙏🥹感謝✨補聴器を高齢の信徒さんに勧められているお働き、素晴らしいです!👏これからも、3おじさんをよろしくお願いします🙇♂️2 もっと見る
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流水さんのお話しのされ方とかお声のトーンとか大好きなんです。もちろん、お話の内容も(^^)
だから、辞めるなんて言わず続けてくださ~い!めっちゃ応援しています(^^)/
激励のメッセージ、とても励まされます🙏🥹感謝
そんなにもホメていただいたら、さすがに辞めるわけにはいきませんね😅
続けられる限り、がんばりますね✊😤🔥
「無神論者」であってもキリスト教の教えや倫理観はとても良いものだ、と考えてる人は多いでしょう。でも信仰に繋がらないのは、やはり聖霊が与えられるかどうかなんでしょうね。私も「神なんかいない」と思ってた時期がありました。
「朝カフェの会」というのがあって、たまたま来た人同士カフェで雑談するんですが、牧師も外へ出て、ざっくばらんにキリスト教について話す活動したらいいのに、と思います。
キリスト教に強い関心があり好意を持ってくださっている方でも、その状態から信仰に踏み出すには、やはり聖霊✨🕊️✨の助けが必要なんだろうとのお考えに賛成です。聖書にもそう書かれていますね✨📖🙏✨
ざっくばらんにキリスト教雑談できる世の中になると、本当に良いですよね😌もちろん、われわれ3おじさんも、常にそれを目ざしていますよ!👍✨
流水さんのラジオは過去回含め楽しませてもらっていました。
このことをもっと早くお伝えしていればと思いました。
作家を語る回なども含め、大変興味深く拝聴していました。
再生回数も、大事かもしれませんが、流水さんのやわらかな語り口と、明晰な頭脳、カトリックの視点、そして何より純粋な信仰は、本当にかけがえのないものだと思ってます。
カトおじが、流水さんで本当に良かったです。
過分な賛辞をいただき、恐縮すると同時に、NAさんの純粋なお気持ちが伝わってきて、魂レベルで癒されました😭感激
Voicyは特に反応が小さいので、他の2おじさんも意欲が湧かない面があると思いますが、だからこそ、こうしたあたたかい激励メッセージが大きな力になります。
どこまで続けられるかわかりませんが、ひとつひとつのコンテンツに毎回せいいっぱい取り組む所存です。これからもよろしくお願いいたします🙏😌感謝✨
緊急企画会議への経緯をお話しくださりありがとうございます。模索される様子は視聴しながら感じておりましたが、まさかお辞めになることまで考えていらしたとは、、続けることを選んでくださり本当によかったです!引き留めてくださったお2人に感謝🥲身内だからこそなかなか言い難い指摘をされたスタッフさんも感謝ですね♪愛ですね💖
東方の3おじさんは流水さん、MAROさん、松谷さんの3人だからこそ成り立っていると思います。これからもゆるく楽しく続けてください!
お祝いメッセージにも感謝しています🙏😌✨
3おじさんは流水にとって大切な場だからこそ、自分が足を引っ張りたくない、という想いがいつもありました😥
これからも他の2おじさんの足を引っ張ってしまうと思いますが😭、2おじさんと、ちいねこさんたち視聴者の皆様のやさしさに甘えて、またゼロからがんばりたいと思います✊😤
これからも、3おじさんをよろしくお願いいたします🙇♂️
私を含め視聴者は気ままなもので気になるコンテンツがあれば視聴し、興味がなければスルーします。そこにカトリックだからという垣根はありません。たぶんノンクリの方こそそうです。私はプロテスタントですが、流水さんを通してカトリックのことを知れるのはとてもうれしいです!小難しいテーマをゆる〜くわかりやすくお話しくださるのが3おじさんの良さだと思います🌟
これからも応援しています♪
そのように言っていただけると、とても勇気づけられ、励まされるので、ものすごく感謝しています🙇♂️
これからも、よろしくお願いいたします🙂🎶
ちなみに先天性の難聴があり補聴器を使っています。この年齢になると恥ずかしさよりも、補聴器に抵抗を持つ高齢の信徒さんに推奨できる働きに主のご計画を覚えます。
やさしい心であたたかく見守っていただき、とても励まされています🙏🥹感謝✨
補聴器を高齢の信徒さんに勧められているお働き、素晴らしいです!👏
これからも、3おじさんをよろしくお願いします🙇♂️