# オープニング カトリック・プロテスタントのおじさん・クリスチャン3人が共和を超えてお届けする東方の三おじさんラジオ、本日は9月20日土曜日となっております。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 急に涼しくなってまいりまして、夏が終わり一気に冬になってしまうんじゃないかと、むしろ冬になってほしいという思いを抱きながら、 ほぼで大雨トップの被害が出ております。 どうぞくれぐれも皆さん災害には用心していただいて、万一に備えたいなというふうに思っておりますが、 この間ですね、YouTube・ボイシー、わりとコンスタントに更新が続いております。 空白の2ヶ月を埋め合わせるかのようにですね、撮っておりますが、 効果不効果、さまざまなことが連日いろいろと社会的にも起きておりまして、 それをめぐってコメントすべきこと、発信すべきことが多々あるのはありがたいなというふうに思っております。 加藤氏ことりゅうすいさんが、今週も気づきと学びということで公開されました第45回の予習復習に使えるボイシーも公開しておりますので、 ぜひそちらをお聴きいただきながら、YouTubeもご覧いただきたいというふうに思っております。 本日はリベ王子ことリベラル王子さん松谷がお届けいたします。最後までよろしくお付き合いください。 # 中田朗さんの動画に付けられたコメントから はい本日はこの間動画で公開をしておりましたイノフェスチャンネルでの月曜から駄目だして クリスチャン新聞協力記者の中田明さんをお招きした回がですね 少しだけ話題になっておりまして 最近では珍しく2000回超えて再生をされておりました 驚愕の事実境界に忍び込む陰謀論ということで、まあやはり陰謀論はですね なんでかんだやっぱりちょっと話題になりがちでかつ 反ワクチンの人たちも含めてそれを 肯定する人否定する人それぞれに割と強めの意見を持つテーマでもありますしホットな テーマでもあったので動画のコメント欄が結構苦手があっておりまして まあそこでいただいたコメントに少し触れて紹介したいと思いますけれども ぜひあの動画をご覧になっていない方はyoutubeイノフェスチャンネルの動画2本 42回43回の文を見ていただきたいと思いますが 概要だけちょっと説明したいと思います 最近あのボイシーでもちょっと紹介をいたしましたが中田明さんが ご自身がねあのワクチンに対するちょっと疑念を持つ クリスチャンたちのライングループを立ち上げた時に 当初の意図とは違う形での反ワクチンあるいは陰謀論にどっぷり使った方々の コメントが多数寄せられてまあ半ばちょっと内部分裂みたいなことになったと いうことの経緯を含めてその陰謀論の危険性について 今警鐘を鳴らす冊子を作りましたということがメインのテーマなんですが 何せとにかく中田さんの主張を一方的に 取り上げるなと ぜひその反対側のね 反ワクチンを主張しているそして中田さんのライングループから出て行ったあの たもと分かった人たちにも話を聞いてくれとまあおそらくその たもと分かった側の人たちのコメントが結構多数書き込まれていたんですが まあやっぱりあの目立つのはその要は一方的になんで両者を呼んで討論でも してくださいと そういうかまあこの私ですねその指揮会社も まあそういうその場にいない人の相手をバカにする態度が気に入らんと そして陰謀論と決めつけるやり方 まあそういうねあの 姿勢が問題だと まあ公平に記者新聞社の代表なんだから公平にやってくれというような意見が割と目立ち ました でそれに関してですねもちろん私自身のいろいろ思いはあるんですが非常にあの なんというか あの的確なあの反論コメントが届いておりまして浜田直樹さんという方が こんなコメントしておりますホロコーストの真実などの著書で知られる デボラリップシュタットさんがホロコースト否定論者と議論してはならない そうすれば歴史修正論を対等な立場であるかのように見せかけたい人々の罠に はまると言っていますがまさにそれと同じことが言えますね カルトの問題とも共通するところが大きくこれらの教会にとって非常に重要な話題 ですこれからの教会にとって非常に重要な話題です 今後もぜひ継続をお願いしますということで励ましのコメントをいただきましたありがとうございます 私の方でコメントを開始をいたしましたまさに対等の立場であるかのような見せかけに 加担したらならないと肝に銘じております ということで ちょっと私もあの不勉強ながら知りませんでしたフルコーストの真実の著書 デボラリップシュタットさん ちょっと調べたらですねすぐにあの 該当するような情報をたどり着きました 朝日のグローブの記事でこれ2019年なんですね 否定と肯定という映画化されているようです 実在のこの デボラリップシュタットさんが 裁判で訴えられたという真実に基づいてそれを再現的に映画化したドラマ ですが歴史を否定する人と同じ土俵に乗ってはいけないという見出しのまさにこの見出しの 記事です ちょっとこの記事ちょっと紹介したいと思うんですがあの リンクの方にですねあの このグローブの該当記事の url を貼っておきますけれども ちょっと一部だけ紹介したいと思います ユダヤ人虐殺はなかったとする英国人男性がユダヤ人女性の米国人歴史学者を名誉毀損で 訴える裁判があったと 2000年のことだそうですそれを国名に再現した 映画ですね否定と肯定 2016年の映画だそうですは今の日本にもとても重なると 裁判を乗り越えたこのデボラ さん教授にインタビューするとこれから引き落とされる覚悟もクリアになってきたという リードの文章です 裁判のきっかけに使われたのはこのリップスタッド教授が1993年に出した著書 ホロコーストの真実だったそうです でこれに対して英国人デビットアービングが翌年 抗議中の森大学の教室に乗り込み学生たちの前で彼女を 嘘つき呼ばわりして攻め立てたと これが映画の冒頭に出てくるシーンだそうです でそれまでこの教授はアービングに会ったことはなかった この当時を車のヘッドライトに途中照らされた鹿のように身動きができずどうしたら いいかわからなかった 彼を無視すれば私が彼にどう答えばいいかわからないのではと学生に思われる可能性も あったと振り返ると いうことですはい そして アービンは1996年リップシャット教授と著書の判もとペンギン出版を名誉記証で訴え たということです でまぁその裁判についてもいろいろという曲説あるわけですけれども非常に大事な 裁判だったようですね 弁護団は法廷でリップシャット教授にもホロコースト生存者にも証言させなかった 嘘をついている人たちと私たちが同じ土俵に乗ることになるからだそのやり方は ものすごくうまかったとリップシャット教授 はい続いて後半最後の方を引用しますが ホロコースト否定論を長年研究してきたリップシャット教授は力説する 世界にはホロコーストだけでなく 先住民アメリカ先住民の虐殺もアルメニア人虐殺もルアンダの虐殺も ナンキン大虐殺もセンジアンフの存在も地球温暖化も否定する人たちがいる ナチスや米国人オスマン帝国普通派日本がそこまでひどいことをした人思いたくない 不都合な歴史だからだ リップシャット教授は彼らの巧みな論法をこうつく シャーロッツビルで集会をした人たちも私たちは人種差別主義者ではない白人の居場所が 必要なだけだというでもそれは アメリカ米国がかつて分離という形で経験したこと白人の居場所が欲しいというのは つまり黒人はいらないということ 彼らは人種差別を理にかなったものに見せかけているだけ否定論では否定という言葉も使わず ただ歴史をただしたいだけだというまるで羊の皮をかぶった狼のようだと さらに続けてこの記事日本でもよく目にする論法だ人種差別の偏見もこの世から 消し去ることはできないでしょう 否定論者は筋金入りだし考え方を変えることもできないだか だが彼らが影響を与えるかもしれない人たちに私たちが影響を得ることはできると リップシャット教授は語る はい最後の一言リップシャット教授は激励するように言ったナチスが台頭したとき 偉大人差別は良くないがドイツを再び偉大にしてくれるのはいいと人々は妥協した でも基本的な信念は妥協してはいけない戦い続けメディアも嘘は嘘だと言わなければならない と はいとても大変下に飛ぶ内容の記事かなと思います これがなんと2019年の記事 そして映画自体は2016年の映画 裁判に至ってはさらに遡って 90年代ですかね96年 に訴えたということのようです これ本当になんか まさにその後の世界を 予言するかのような内容ですね特に最後のあったくだり ありとあらゆることの歴史修正主義が台頭する中で非常に聞くべきそして 常に念頭に置くべき指摘かなというふうに思いましたのでご紹介いたしました # 「中立」「公平」「対話」と声高に叫ぶ人たちへ はい、というわけで、コメントを機にですね、 「否定と肯定」という映画について、 そしてそのモデルとなりました リップスタッド教授のインタビュー、 記事をちょっと紹介いたしました。 まあ本当にいろんなことに 適応できる問題かなと思いますし、 特にですね、最近ちょっと私こんなポストを エックスでしました。 対話すべきと主張する人々が求めているのが、 実は対等な対話なんかではないというケースが、 あるある過ぎて駅役するという、 ちょっと短い短文なんですが、 まさにこの間のいろいろな動きを見て 思ったことなんですけれども、 思い返せばですね、本当にあらゆるところで、 別に陰謀論とか今回の歴史修正主義だけではなく、 いろんなところで、要はメディアなんだから、 あるいはその新聞なんだから、 中立、公平、そして相手の意見も聞くべきだ、 言い分も聞くべきだという反応が必ずあります。 どこに行っても。これはまあ、一理ある。 一理あるんですよ。 客観的にどちらかに偏りをせず、 双方の意見を聞く、 あるいは一方的な主義主張に偏らないということは、 一理あるんですけれども、 それにその声を聞きすぎるがために、 まるで差別的、あるいはその嘘、偽り、 非科学的、根拠のないデマ、フェイクなどにも、 一理あるかのような見せ方に 加担することはなかろうかということは、 本当に慎重に肝に銘じておかなければいけない というふうに思っています。 そして、やはりその中立、公平、対話と小鋭に叫ぶ人たちが求めているのは、 実は本来のあるべき中立、公平、対話ではなくて、 単に自分たちの意見をとにかく取り上げろということなんですよね。 それが取り上げるに値するかどうかという判断は、 やはりプロの編集の人間、 そしてジャーナリストがすべき価値判断だと思います。 ありとあらゆることに、もちろんそれぞれが自ら情報を発信することは、 言論自由、表現の自由として許されてしかるべきかもしれませんが、 差別する自由、暴力を容認する自由というのは、 基本的な私の個人的な考えではないと思っていますので、 それに対しては徹底的に戦う必要があるし、 そこはもういろんなルール、基準、線引き、葛藤はもちろんありますけれども、 そこはやっぱりメディアとしての教示として譲れない部分かなと思います。 文字通り、対話が大事ということは私も否定はしません。 対話すべき相手、そして対話が成立する相手だったら、 相手をより好みせずに対話したらいいと思いますが、 俺と対話しろ、対話に応じないんだったら逃げだ、みたいな論法には非常に違和感がありますし、 そんなものに対して相手にする価値もないと思います。 ある程度の一定の、それぞれの信頼関係、 たとえ立場、意見が異なっていようとも、 それぞれにリスペクトできる余地がなければ対話なんか成り立つわけがないので、 非常に攻撃的ある一部の人たちに対しての誹謗中傷も含め、 ことを垂れ流すしている人たちに対して、 何かそういう言論空間に招いて話を聞く、 あるいはそういう事実を垂れ流すことを許すということは別に必要ないと思いますし、 今、制度上、選挙になった途端に何を言っても許されるみたいな空気がありますけれども、 政権放送でも散々酷い暴力的な発言、言動などが、 政権放送の名の下に黙認されてしまっておりますが、 本当に良くないなと思います。 見たい人が見れるようなゾーニングはもちろん必要だと思いますし、 一般の公共の空間でヘイトスピーチ、ヘイトクライムが、 表現の自由や言論の自由の名の下に許される社会はまともじゃないと思いますので、 そこはやはり然るべき基準があっていいと思いますし、 それを拒否するメディア側の言い分はもちろんあり得るなというふうに私個人は思っております。 皆さんいかがお考えでしょうか。 これはたまたまYouTubeに寄せられたコメントを基に答えた、 しかもまたそれをコメントしてくださった方から教えていただいた、 ホロコーストの真実の著者についても考えを深めることができました。 本当にありがとうございます。 やはりこういった意味で様々な人からコメントいただくのは有益かなというふうに思います。 陰謀論に関しては本当に不毛な議論になりがちなんですけれども、 今回のようなコメントをいただけると大変ありがたいと思っております。 というわけで、多少ちょっとヘビーな話題が続きますけれども、 引き続き他の話題でもコメントをいただいたりとかしておりまして、 あとはTwitterXの方にもDMいただいたりしたので、 それも引き続けてこの週末更新していきたいと思います。 はい、右翼を拒絶ありましたが、東方のさんおじさん何とか今後も継続できるのではないかと期待をしつつ、 そしてYouTubeの方にもぜひチャンネル登録、高評価よろしくお願いいたします。 コメント・感想・ご意見・ご質問も受け付けておりますので、ふるってお寄せください。 というわけで、土曜日の朝でしたけれども、リベラルさんことリベロジー松谷がお届けいたしました。 また次のVoicyでお会いしましょう。さようなら。