# オープニング カトリック・プロテスタントのおじさん・クリチャン3人が共和を超えてお届けする東方のさんおじさんラジオ、本日は11月19日水曜日です。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 だいぶ冷え込んでまいりました。もう秋がどこへ行ったのやらという感じですけれども、 地元ではインフルエンザが大流行しております。近所の小学校も学校閉鎖になったというふうに聞いておりますが、 心身ともにお疲れの方はゆっくりとお休みいただきながら、耳だけVoicyに傾けていただきたいと思っております。 本日、リベアおじさんとリベラルおじさんがお届けする内容は、The Chosenというタイトルで、 既に様々な言語に翻訳をされて放映されているようですけれども、 主役聖書のイエス・キリストの生涯、そして弟子たちの物語をドラマ化したシリーズがなんと放映されていると。 ネットフリックスでも見られ、また独自のサイトでも無料で見られるということで、 1シリーズ8話の5シリーズ全40話が公開中ということです。 まだ物語は続いているようですけれども、早速私少しだけ拝見をさせていただいて、 宣伝を担当されているワンホープの宇賀秀さんにお声掛けをいただきまして、今回YouTubeの方で動画を収録いたしました。 今回せっかくなのでということで、別途Voicyの方でも音声メディアで配信をさせていただきます。 今日収録したものをこの後にお聞きいただきたいと思うんですが、 ぜひ詳しくは、こちら概要欄にURLも貼っております。 日本語のサイトも立ち上がったばかりということですので、ご注目いただきたいと思います。 というわけで、本日の最後までよろしくお付き合いください。 # 宣伝担当「ワンホープ」ディレクターの宇賀さんに聞く『THECHOSEN』の魅力 はい、というわけで今日はThe ChosenのPRをされている ONE HOPEの宇賀さんに来ていただきました。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、簡単な自己紹介をお願いします。 はい、宇賀秘匠と申します。 ONE HOPEという選挙団体の日本のディレクターをしています。 働きとしては、特に若い世代、子供とか青年に 聖書を面白く分かりやすく伝える出版とかメディアを作っている そんな働きをしています。 はい、よろしくお願いします。 今日紹介していただくThe Chosenですけども 簡単にどんなコンテンツかというのを教えていただけますか? そうですね。ちょっとこれ新ジャンルなので 簡単に説明するのは難しいんですけど ちょっと頑張ってやってみます。 これ、イエスと弟子たちについての web上で見ることができるテレビドラマシリーズになっています。 結構エピソードがいっぱいありまして 1話が約1時間、1シーズンに8話 今シーズン5まで出ているので 合計40話、40時間ぐらい このドラマがあるわけなんですね。 これはネット上で無料で見ることができます。 方法が2つあるんですけど 専用のwebサイト、またアプリをダウンロードして 見ることができるんですけど このドラマシリーズ、今回紹介したいなと思っております。 今、ネット配信のドラマとか海外ドラマとか 結構ハマっている方が多いと思うんですけど そういう人にはちょっとうてつけかなと そうですね。これだけいっぱいあるので いっぱい見たいなという人にとっては かなりのコンテンツ量になっています。 これ作られたのは結構前なんですか? シーズン1が最初に作られたのは そうですね。これはもう数年、だいぶ前から アメリカの方で制作されてきているんですけど 最近になって、日本語の吹き替えと字幕が 全部揃ったので 日本においても、この字幕でも吹き替えでも 全部見ることができるようになりました。 別でYouTubeに収録させていただいてますが 今日はボイシーの方で 東宝の三おじさんというたてつけで 私とカトリックの清漁員リュウスイさんと 神山キリスト教会プロテスタントの ツイッターをやっていたマロさん 3人で共同運営しているところなんですが ちょうどカトリックのリュウスイさんが まさにイエス・キリストと弟子たちの物語を フィクションも入れつつでも 聖書の記述にかなり忠実に 小説として、作品として書くというシリーズ 神探偵イエス・キリストというシリーズを いま刊行していて 私、先ほどその動画もちょっと拝見をしたら だいぶその描き方が結局 イエス・キリストの生涯を その誕生から十字架、そして復活までは描く という時系列で 福音書通りに描くというのでは全くないので そういう意味ではちょっと近いというか よりエンタメと言っちゃうと合併がありますけど 作品としてとてもクリエイティブな コンテンツになっているなと思いました そうですね なので、この The Chosenというドラマシリーズの特徴としては 今お話したようにすごいボリューム エピソード数があるっていうのもあるんですけど だいぶクオリティがいいと感じていただけるかな というふうに思いますし もしかして最大の特徴としては この聖書の記述をそのまま役者が演じているだけではなくて だいぶ創作的な部分があるんですね このイエスの弟子たちが エキストに出会う前は何をしていたのか 出会った瞬間はどういうドラマの中にいたのか どういう状況の中にいたのかっていうのが だいぶ創作的にできているので 多分ご覧になってみると 最初そこを感じるかなというふうに思います 聖書の記述そのままではなくて 全然違うようなストーリー 例えばエピソード1ですけど イエスはほとんど登場しないんですね イエスに出会う前のパリサイ派のニコデモ とイエスに出会う前のマグダラのマリアが エピソード1の内容なんですね なかなか本人が登場しないっていう 本人? そうなんですよね まさに主役は誰かって言われると 主役はイエスなんですけど イエス不在のシーンも結構ありまして The Chosen 選ばれし者たちという 題名通り 弟子たちにだいぶ焦点が当たっているところも多いですね 弟子たちが主人公っていうことでもないんですか? 言えばイエスは間違いなく主人公なんですけど 不在の時間 弟子たち同士とか 弟子たち本人の葛藤が焦点になっている時間も だいぶ多いので そういうバランスになってはいますね なんか噂の話聞いてて 改めて気づかされたんですけど 聖書の中にイエスが登場しないシーンって あんまりないなっていうか だいたいイエスが何か言ったとか イエスが何をしたっていうのを 弟子たちは見聞きして それが伝わって 不印象ってできてるなと思ったんですけど 思いつかないですよね ただ例えばイエスは一人で祈るために 一人がいないところに行った ってことは 弟子たちは留守番してたっていうことになったりするので 何らかの出来事とか 話し合いがそこであったよね そのシーンを描くことも結構あったりするので 確かに福音書で イエス不在のシーンは あれ?誰か教えてほしいみたいですけど イエスがいないってことは 違うところに弟子たちがいる そこを描写してるところがあるかもしれないですね 私は好みとして そういう創作部分がいっぱい入ってるのは大好きですけど むしろ聖書に書いてないことを 描くとは何者とかみたいな そういう方もいらっしゃるのかなとちょっと不安ですけど そうですね なのでそういう反応もあるかもしれないですけど これはご覧になった方が判断するものかもしれないですけど この創作的な部分も あり得ないような話ではなく あり得るような話 かつやっぱり福音書から伝わるような ハードなメッセージと それに沿うような内容になってるかなと 感じてもらえると思います ネタバレといってももうすでに公開されてるんで ぜひ見ていただきたいと思うんですが 宇賀さん個人的に好きなシーンとか好きなエピソードとかもしあれば そうですね 今こうやって The Chosenをワンホープが作ったわけではないですけど ワンホープはこの宣伝協力をしている中で 字幕のところもちょっと触れてはいるので 私も実は今2回目 いろんなエピソードをもう1回見ている最中でいるんですよね 2回とも泣いたシーンがあるんです 実は弟子たちといえば シモン・ペテロがいますよね シモンは漁師だっていうことで そういうシーンも出てきたりしますけど 実は福音書じゃなくて 新約聖書の書簡の方で ペテロには奥さんがいたっていう記述が確かあるんですよ ということで実はこのThe Chosenの中で ペテロ・シモンと奥さん 奥さんもだいぶ出てきます このやりとりが結構面白くて シモンが人生が変わってイエスについていくっていうところで 奥さんが反対するかと思ったら 今のあなたがこの男と結婚したんだって言って 行ってらっしゃいっていう風に送り出すシーンが すごい私は感動しちゃったんですよね それも見てほしいですよ それも創作ですか? 創作にはなりますよね 奥さんがいたってことしか書いてないので # これまでのイエス像と異なる描き方に注目 他にもありますか? 好きなシーンですね。 シーズン1の後の方にはなるんですけど、 これは聖書の記述にだいぶ相親にはなるんですけど、 ヨハネの3章はイエスとニコデモが出会う、対面するシーンなんですよね。 ニコデモはさっきお話したようにエピソード1からずっと出ているので、 だいぶこのキャラが熟しているんですよね。 彼はファリサイ派で結構偉い位置にいながらも、 このザ・チョーズンの中では宗教家としての生き方が偽善的に感じてきて、 本来の神様への愛と献身を再発見したいというところで、 イエスにまだ出会ってないんですよ。 イエスの奇跡の噂とかを聞いてきて、 これが本物かもしれないっていうので、 ようやくシーズン1の後半で出会う。 しかも他のファリサイ派にバレないように夜中出会う。 っていうようなシーンがまたすごい良くて、 その対話を聞いていると、 ヨハネ賞の3章に書いてある通り、 ちょっと混ぜ込んだりはしてますけど、 そこのやりとりがいいですし、 そのシーンの一番最後、ぜひ皆さんに見て欲しいんですけど、 すごいマニアックな旧約聖書の引用で話し合っていて、 聖書大好きな人からすると、 こうきたかっていうようなところで最後終わるので、 そこはまた違う魅力があるかなと思います。 これはやっぱり聖書読んでいる人だから気づくシーンとか、 そうなんです。 ちょっとした小ネタエピソードとかはあるかもしれないですね。 そういうのがあります。 旧約聖書の引用の仕方もなかなか上手いなと思います。 しかもこれシーズン5まで今公開されていて、 まだ終わってないんですよね。 終わってないんです。 実は計画としてはシーズン7まで行くっていう風にできているんですけど、 シーズン1からシーズン4はイエスの交渉外で、 特にシーズン1は、 イエスは新しい教師なのか、 説教者なのか、 この人は危ないのか、 メシアなのかっていう、 すごい誰も何かが分かっていない。 謎の人物。 そうなんです。 だからこそ登場も少なくて、 イエスの噂中心で動いているシーズン1から、 シーズン2、3、4からどんどん大焼きになっていくっていう、 クライマックスしていくところがあって、 シーズン5はジュナン州なので、 エルサレム入場からもおそらく十字架の直前くらいまで、 っていうストーリーがシーズン5なんですね。 となるとシーズン6は全部十字架らしいです。 全部。 らしいです。 これこそどうやって8話やるのか。 8話は持たないですよね。 だって実際十字架にかかってるのも6時間じゃないですか。 朝9時から午後3時ですよね。 8話って8時間なので、 だいぶもらないと。 そうですよね。 だってジュナン州だけだって8話持つのなかなか。 そうですね。 なのでそこはいろいろ神殿でのやり取りとかありますし、 ただそうなんです。 シーズン6は十字架。 おそらくペテロが何してたかとか、 イスカリオテのユダがどうしているのか、 っていうところと推測するんですけど、 これはまだ未公開。 来年あたりに出るっていう予定なんですけど、 シーズン7が全部復活。 復活だって8話ないでしょ。 そうですね。 まあ、何とかやるんですかね。 いずれにしろそういうふうにできているので、 今はジュナン州のシーズン5までできていて、 今でも全部見ることができるんですけど、 シーズン6と7はもうちょっと先になります。 今公開されているのも私も全部見てないですが、 イエスが、これはYouTubeで話しましたが、 割とイケメンのガチムチのイエスみたいなのは、 今までの作品だとありがち。 あるいは、いわゆる茶髪でロン毛でヒゲでみたいなのは、 ある程度踏襲はしつつ、 でもいい感じにその辺のおっさんな感じ。 あとちょっとぽっちゃりしたりとか、 お腹出てたりとかするのも、 ちょうどいいなっていう感じは受けました。 そうですね、ちょうどいいと思います。 今までいろんなイエスを描写するメディアが出てきて、 どれも本当に製作者が頑張って作ってきましたけど、 中にはちょっと成人っぽいなって私の感覚としては、 すごい感情を出さないし、 マイナスイエスちょっとあんま面白くない、 淡々と神の言葉を伝えていって、 人を癒していくっていうような感じがあったけど、 それは多分当時でもすごい貴重なメディアだったと思うんですよね。 あと比べるもので言ったら、 パッション昇華、 あれはまずもう月勢までスタートですからね。 だからそういう意味で、 目的っていうのは十字架の無誤さ、凄さ、苦しさを通して 神の愛を伝えたいというのがおそらく思いだと思うんですけど、 人々にここまで愛されるような人だったっていう 交渉外の3年間はそこからは伝わらないわけですよね。 痛さは伝わりますけどね。 そこがもう痛感しますよね。 実は私、ワンホープで別の聖書の映像シリーズを 日本語に吹き替えするっていう仕事もしたことがあるんですけど、 ルーモっていうのがあるんですね。 それに関しては、 この聖書の記述通りなんですよね、ナレーションが。 マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネ全部やって、 聖書の記述通りのナレーションなので、 11時間のコンテンツっていうものがあるので、 ルーモに比べるとザ・チョーズンは真逆、創作的なので。 そういう風に比較できるかなと思いますけど、 マサイさんがおっしゃったように、 今までのイエスはかっこいいか、成人か、 鋼棒しい感じ。 あと顔が見えないとかね。 後ろ姿だけとかね。 そういう固定しないようにという思いもあるかもしれないですけど、 おっしゃる通り、もうちょっと身近な感じっていうか、 フレンドリーな感じがして、 これ個人的な感覚なんですけど、 すごい好きっていうか、 友達になりたいっていうか、 確かにこんな人いたら、 全てを捨ててでもこの人についていきたい、 心が惹かれるなっていうような雰囲気は上手に出してるかなと思いました。 だって大酒飲みで退職館で。 そうですよね。 ちょっと楽しすぎるぐらい宗教家から思えたっていう。 だって何千人も追っかけが生まれるっていうことは、 純粋にみんな好きだった、面白かった、聞きたいっていう、 そういう雰囲気が今回は感じてもらえるんじゃないかなと思います。 なんか冗談も言ったりとかするって聞きましたけど。 そうですね、冗談言ったりしますし、 カナの婚礼のエピソードもあるんですけど、 踊ったりとか、 お前あんま踊るの下手だねみたいな、 そういうようなことちょっと、 救い主が言うようなセリフとして義理なところと感じられるようなセリフもあったりします。 むしろそっちの方が本来の芸術像に近いのかもしれないですね。 なのでそこをすごい想像した、イメージした上でできたドラマって考えてもらえますね。 というわけで、20分にわたってお送りしましたが、 最後もし視聴者にメッセージがあれば。 そうですね、精一杯説明してみましたけど、 もう100分は一見にしかず、 もうぜひ、もうちょっと丁寧にアピールできたらいいんですけど、 騙されたと思って一番見てほしいなというふうに思います。 やっぱり見たら、こういう創作的なものはちょっと自分無理かなという人が中にはいるかもしれないですけど、 多くの人は楽しんでもらえるんじゃないかなと思うので、ぜひ見てみてください。 はい、ありがとうございました。今日はワンホープウガさんに来ていただきました。ありがとうございました。 ありがとうございました。