# チャプター1 マキスタイン・ボイシーの放送です。 今日も日曜の朝にゆるゆると撮っていこうと思っております。 私、香川県丸亀市純手打ちうどん吉屋の山下義坂です。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 そしたら、境出市のガモうどんのたとし君です。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 大阪市の大阪出汁うどん屋ヒロヒロのヒロタでございます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今日は、ご当地以外での可能性を話しようみたいな感じですね。 そうなんですね。 はい。 ご当地以外のうどんっていうのはどういうことですかね。 ひろたさん、ちょっと軽く説明をお願いします。 ご当地以外の可能性ってことなんですけど、 今って、すけさんうどんさんとか九州の発祥のお店が結構大阪とか、 聞いては関東とかに進出して結構ヒットしてるんですね。 いわゆる丸亀製麺さんも狭抜きじゃないですか。 はい、そうですね。 そこでヒットするご当地うどんとヒットしないご当地うどんっていうのが分かれる気がしてまして、 そのあたりのところで可能性というか、聞いてみたいなというのがありまして、 実はうちも大阪出汁のうどん屋っていうのは、大阪うどんっていうのを全面的に出してるんですけど、 例えばこの大阪うどんっていうのは他で通用するのかしないのかっていうところもちょっと気になっておりまして、 そのあたりを我毛さんと山下さん、狭抜きの一番地で商売されてる方のご意見を聞いてみたいなというふうにうっすら思いまして、 そんな感じでございます。 すみません、声かぶりします。 大阪うどんと狭抜きうどんは何が違うかまず教えてもらっていいですか。 僕もそれが聞きたかったんです。 大阪といえば、うどんでやっぱり麺と出汁と具材、この3つの要素で成立してると思うんですけど、 大阪うどんでいえば出汁文化なんで、出汁を飲むっていうのが大阪うどんというか、大阪人を感じるうどんなんですけど、 あ、ごめんなさい。ちょっと聞いておりません。出汁を何て言われたんですかね。 出汁が主体ですね。 狭抜きうどんって言えばやっぱり麺やと思ってるんですね。 やっぱり麺が前面的に前に出てですね、狭抜きうどんを食うってことは麺を食らうと。 ここが大きな違いかなとは、大きくね。細かく細分化していくとやっぱり麺の太さとかもっちり感とかいろいろあると思うんですけども、 麺が主体か出汁が主体か。それが大きなところで言うとそれが括りになるんじゃないかなと思っております。 でも見た目で言うとわかんないですよね。その大阪うどんが狭抜きうどんがっていうのは。 そうですね。見た目パッと見ってあんまりそうですね。わからないかもしれないですね。 岸面でも見るからに違うじゃないですか。 うんうん。確かに。 なのでその大阪うどんが何が大阪うどんなのかがちょっとわかりにくいっていうのはもしかしたらあるかもしれないですね。 なるほど。 確かにごとじうどんで売れてるっていうのは、麺をよく見えてる方が売れやすいというか。 伊勢うどんも見たら伊勢うどんやんとかっていうのもあるわけだし、狭抜きうどんも麺やし。 どっちかって言ったら福岡の麺もごぼ天と麺っていうイメージやから。 そうですね。 いなにわさんとかも麺がすぐ頭に思い浮かべるし。 いなにわ、岸面に関しては全然違いますからね。 そうですよね。 そうか。 そうですね。 だからひろひろさんとかも大阪だしって言わなくて普通に出したら狭抜きうどんって思われるんですよね。 そうですよね。 そうですね。 だからそこらへんで大阪うどんで売り出すパンチは弱いんじゃないですかね。 そうなんですよ。 パンチがね。 大体肉吸いっていうもんありますもんね。 そうなんですよ。 麺ないですからね。 麺抜きなんですよ。麺がないんですよね。 麺がなくてもいけるってことですもんね。 いけるっていうわけのわからない現象が。 知るですからね。 知るですもんね。 そうなんですよ。 そこで大阪万博今日から始まるんでちょっとだけ万博に乗っかって。 大阪のね、ビジュアルとかめっちゃ大事ですもんねやっぱりね。 そうですね。 そうですよね。 確かに。 そこがね、今なんか思い浮かんでないというかどうやって広めていくんだみたいなのが悩みますね。 ビジュアルとしては僕は大阪のうどんでケツネうどんっていうのがすごくイメージで。 でもそれは麺が見えなくてキツネですもんね。 でもマジでキツネうどんにしてキツネに大阪って野球に住むのが一番分かりやすいじゃないですか。 ほんまにそうですよね。そういう感じですよね。 なんでやねんとかね。そういう大阪っぽいワードを入れるのが大阪っぽいじゃないですか。なんでやねんとか。 あと氷柄の刻印とかね。 はいはいはい。 大阪のおばちゃんを売ってるヒロさんとしては。 はい。 これふざけた言う風に言ってますけど結構真面目に話してますけどね。 いやこれはでも僕もちょっと大阪以外からのイメージから言うと多分それありやなと思う。 あとそのキツネと氷柄が合いそうやなと思いましたね。 氷柄いいっすね。 いやなんでやねんに関してはヒロヤさんのところもちょっとややこしいのは ヒロヤさんのところのお客さんって言うたらサラリーマンさんというか職場の人が食べてるから そこでなんでやねんっていうツッコミの上げの意味はあんまり無くなさないですよね。 大阪っぽさが必要ないというか。 はいはい。 観光客、インマウンドさんとか観光客の方が結構来られるんですか。 いや少ないですね。1割ぐらいです。 そういう方が多いのであれば大阪っぽさを売り出す人はあると思うんですけど それが無いんであれば別になんでやねんっていうのは逆効果の気がする。 ほんまっすね。 普通にシュクシュクと消滅したらいいってことですよね。 氷柄のお揚げさんが売れるのかどうなのか。 いや僕はキツネ嫌いなのに氷やんていうのがものすごい僕の中でワクワクします。 あれがちょっとウケるのかどうなのか試してほしい気がするんですけどね。 できるだけやってほしいですよね。 氷柄キツネですね。 はい。氷柄のキツネっていう。 一応ヒロロさん大阪のおばちゃんっていうのを売りにしてますからね。 そうなんですね。 ヒロロさん自作のヘルメット持ってるんですけどそれに横に大阪おばちゃんって書いてますからね。 すごいやないですか。 いいやつ。 確かに氷柄の。 いいっすね。ありがとうございます。 はい。もう明日から作らないからですねこれからから。 焼肉のオーダーもね氷柄。 焼肉オーダーしたら。 普通文字なんで氷柄って難しいですねオーダーの仕方が。 そうですね。 氷柄って書いてもいいかもしれませんね。 氷柄の氷柄。 字で氷柄って書く。 それかもう大阪のおばちゃんで刻印してもいいかもしれませんね。 大阪のおばちゃんキツネですか。 はい。そうです。 おばちゃんの絶えたキツネって名前にして。 大阪おばちゃんって。 大阪ね。大阪だとかいつもね。 ありがとうございます。なんかちょっと単語になります。 それで二つ目のテーマのうどんの差別化独自性の出し方とはみたいな。 そこかな。 差別化っていうのは見た目とか味とかなんで。 そうですよね。 このうどんの差別化っていう二つ目のテーマって うどんっていうのは商品としてのうどんですか。 それともジャンルとしてのうどんですか。 ジャンルっていうのは大阪うどんか佐野木うどんみたいな。 そうですね。両方の意味あるんですけど。 うどんってやっぱりもうほんまに だしと麺と具ってこの三つしかない。 ラーメンとかやったら味噌醤油塩とかいっぱいあるんですけど その中でどうやって差別化って皆さん考えられてるのかなって すごくちょっと聞きたいところでして。 僕その話を聞いて差別化っていうのは 香川県やったら清明城政府一般店っていうのがあって それでプライストと使い分けみたいなのがあって 清明城ってやったらスナック軽食っていうイメージで ランチからっていう感じで 一般店はちょっと落ち着いてしっかり食べれるっていうか やっぱり清明城やったら玉の量も違うしとか 一般店、セルフやったらさらにバリエーションがあって 一般店やったらしっかりボリュームがあってっていうような そういう差別化かなっていう一瞬ちょっと思ってたんですよね。 立地が? 立地と。 あとはそこの出店する場所とかで 清明城にするかセルフにするかって変わってくると思うし。 立地によってってことですよね。 立地にもよって。 工場地帯、働く場所にきれいな一般店作ってもらうとか あったりするしみたいな。 なるほど。 っていうようなふうにちょっと差別化って そういうことかなってちょっと思ってて。 メニューというよりも 買わなきゃいけないとプライスとか 違うなっていうふうに思ってるんですよね。 生活様式に合わせて買えるっていうか その地域、地域の。 いいようなことはちょっとイメージ持ってるんですよね。 なるほど。 そうっすよね。 まあでもそうっすよね。 地元の方は相手に商売するのか 遠方の方とか県外の方は相手に商売するかによってまた違ってきますもんね。 全然変わってきますもんね。 そうですよね。 なるほどなるほど。 だからヒロヒロさんでいうと サラリーマンの方が多いのであれば サラリーマンの方が喜びそうな。 そうです。 ガッツリ肉系とかね。 そうですね。 でも月一のイベントされてるじゃないですか。 はい。 あればどうなんですか。看護医の方が来るんですか。 看護。 遠方の方もたまに来られますね。 昨日ダイヤンさんのテレビ紹介されてたんですか。 はい。ちょっとだけ。 ヒロヒロさん出てなかったんですか。 僕は出てないです。 写真で見る感じ。 はい。 なるほど。 でも月一のイベントも来るのは近くの方。 近隣の方が多いですかね。 はいはいはい。 差別化。 そういうイベントって店としては差別化になってますよね。 月一だけでイベントして行列作ってみたいなのは。 確かにそれはありますよね。 そうですね。 そうなんですよ。 そこでうちとして削り節工場やってるんで、 削り節工場を持ってるうどん屋さんということでやっていたら、 あんまりやられてる方少ないんで、 いや絶対おらんでしょ。 そのポジションは取りたいなと思ってますね。 ちなみにどんなイベントしてるんですか。 肉炊のやつ以外は全然覚えてなくて申し訳ないですけど。 普通に定番のうどん。 駆けきつね肉とかそういううどんだして、 月代わりの出汁のうどんがあるみたいな感じなんですけど、 それと鰹節ご飯。 目玉は削りたての節で取った出汁が飲めるっていうのが目玉なんですよ。 酢うどんで全然美味しいじゃないですか。 はい、もうおっしゃる通りです。 酢うどんを売っていきたいみたいな。 それいいですね。差別化されてますね。 差別化されてます。 山下さんどうぞ。 僕それ聞いてパッと食べたいなと思ったのは、 うどん関係ないんですけど、削りたての鰹節で卵かけご飯食べたいなって思って。 削りたてのほかかっていうか。 僕は削りたての鰹をドッパドッパうどんにかけて食べたいです。 思いますか。 削りたての節で食べたら出汁よく出るんですか。 そうですね。僕は美味しいと思ってますね。そっちのほうが。 風味とか鮮度が削りたてのほうがあると思う。 空気に接触されてなかった分。 風味が。 すごい。食べたい。 ぜひ。 単価取れないですよね。 単価取れないですね。本当に。 そうですよね。単価取れないですもんね。 削り節の量にもよりますよね。乗せる量で単価取れることもできないですかね。 一応このお店の位置づけは安くして。 削り節の予算を。 そっちのほうにやってる感じです。 広告宣伝品的だね。 おっしゃる通りで。そんな形で。 日の出製麺所さんスタイルですね。 そうなんですか。 日の出さんはうどんを食べてもらってお土産買ってもらう。 お土産を買ってもらうためにうどんを食べてもらうっていう部分があるので。 1時間だけしか営業しないってことですね。 1時間ですか。 はい。 めちゃくちゃ安いですよ。 メインはお土産を買ってもらうやつなんで。 そこは有料の試食会やなと思いながらいますね。 有料の試食会やけどクオリティが高いけん困るってやつですよね。 1時間過ごしてね。 なるほど。 そうならではなんですよね。 ちょっとしか締めてないうどんを出してくれたりするんで。 これはやっぱり良く成名している工場ならではの美味しいうどんが食べれますね。 なるほど。 はい。っていうようなアドバンテージがいろいろ3人もありましたね。 削りたてのカツオムシが食べれるっていう。 そうですね。 削りたてのカツオムシが食べれる。羨ましいなそれ。 十分な差別感ですよね。 ねえ。 だって話聞いただけでももう行きたいのに。 月代わりの出汁があるんですか? 月代わりか。 月代わりは定番のカツオ、サバ、ウルメでやってるんですけど。 月代わりはサバだけとか。 ちょっと産地変えたサバのそれだけ使った出汁みたいな。 いろいろそんなのやってますね。 それはベースとなる掛け出しが変わってるんですか? ベースになる掛け出しは定番商品で置いてて。 定番はまた別に月代わりがあるわけですね。 月代わりはない。こんな形で。 掛け出しは2種類あるってことですか? はい。そうです。おっしゃるとおり。 すごい。 それ両方一遍頼んだりできるんですか? 全然大丈夫です。 つまり冷たいのもあるんですか? 冷たいのは5月ぐらいからは冷や掛け出しをする予定です。 じゃあ5月までは温かい出汁しかないってことですね。 そうです。 なるほど。 はい。そんな感じです。 同業の人とかも普通に食べに来てそうですよね。 来てこられてるんですかね。 もう行きたい。 行きたい。 食べに行きたい。 この前実は行こうとして、大阪に行った時に、 タクシマ君と美藤君と3人で行こうとして、 ヒロヒロさんが2店舗あるんですよね。 はい。 昼方に行こうと思って、どっちも電話したんですよ。 今日社長就勤してますかって聞いたら、 どっちも就勤してなくて、断念しましたね。 また今度ヒロヒロさんにあらかじめいる場所を聞いて行こうと思います。 ぜひお願いします。 ちなみにその時はヒロヒロさんストーリーズで、 新規出店のお店のお手伝いに行ってますみたいに上がってて、 だからどっちの店もいなかったっていうやつですね。 ありました。ありました。 ありがとうございます。 あと最後、うどん屋の成功モデルとはっていう質問を教えてもらっていいですか。 すみません。成功モデル。 これはね、いろいろあると思うんですけど、 そのやられてる店主さんが成功って思ったらもう成功じゃないですか。 はい、そうですね。 なんですけどいろいろパターンがあると思ってまして、 まず1個はチェーン店にして店舗数を増やして成功するモデル。 まるがみ製麺さんとか、 はいはいはい。 ゲッサーうどんさんとか、 っていう大手チェーンのやり方。 もう1個は、例えばそこの1店舗でミッシェランを取る。 あーなるほど。 オーナー支部として働いてミッシェランを取るっていうのもやり方。 それでミッシェランを取ったら、いろんな商業施設さんから出店してほしいっていうのを依頼が受けて、成功していくみたいな。 あとはツルトンタンさんみたいな。 都心部に出して、高価格帯で見せ方がうまくて、みたいな感じのモデルがあったりとか。 全然整理できてないんですけど、いろいろやり方があると思うんですけど、 そのあたりを議論というかディスカッションしたいなと思って、 はい。 それはやりましたね。 最初言ったとおり、そのオーナーさんが狙ってるところができてるかできてないかじゃないですかね。 そうですよね。 ただでも僕はいつも思うのが、チェーン店で最初からチェーン店をしようと思ってする人と、 1店舗目がああだったから、これだったらチェーン店がしようかと思って他店舗を展開する人では、 その必要なスキルっていうのが全く違うと思ってるので、 だから1店舗目がうまくいったから他店舗を展開しようっていう人はやっぱり失敗しやすいかなとは。 ヒロさんはちなみに2店舗を最初から考えてて2店舗を出したんですか。 そうですね。僕は初めから5店舗は出そうと思ってて一応やったんですよ。 今ちょっと3件店できて、ここからあと2つぐらいはいけるかなと思いながらやってるところですね。 それはいいと思うんですけど、うまくいったから次出そうに関しては僕は失敗しやすいなというふうには思ってますね。 他店舗を展開するスキルっていうのはあるじゃないですか。 そうですよね。マネジメント能力というか、職人で成功しようと思って1店舗行くとね、 職人さんはやっぱり2人とか3人とか同じ人間が3人生まれるわけないので。 なるほどね。 マネジメント能力だなって本当に思いましたね。 それでいうと成功モデルというか、自分の中の成功があると思うんで、 自分の中でその目標を達成した後に次どうするかっていうのが経営者としては一番大事なのかなと思いましたね。 さすがだな。 確かに。 ちなみに山下さんはある程度のところまで来たと思うんですけど、この向こうは何が見えてるのかなっていうのはちょっと気になりましたね。 気になります。教えてほしいです。 日本うどん業界とかで取り組んでるうどん屋さんの普及であったり、 僕よく言ってるのはうどん屋さんになりたいっていう若者とか子供を増やしたいっていうのをずっと思って、 それはもちろんあるんですけど、そのために次なるうちでも考えてるんですけど、今は言えないですね。 なるほど。 実際それに向かって動いてるんで言えないですね。 結構秘密の部分が今あるってことか。 秘密というかここでは秘密ですね。 ガオンさんとヒロさんと2人で会って話をする分には全然。 昨日イレブンさんにもそんな話をしたんで。 ガオンさんは聞いたことあるかもしれない。 それは今考えてるものはあるんで。 なるほどね。 もうあれなんですよ。自分のことというよりももうそろそろその向こうのうどん業界のことを考えつつ動かれてるってことですもんね。 そうですね。それに自分もちゃんと得するというか、自分にもちゃんとメリットがあるし。 何でもそうなんですけど、自分がメリットと思う行動をして、 他のお店も俺もそれしたいって思ってくれたらいいなとか、みたいなことは考えてますね。 うん。 すごい。香川県バリア暑いっすね。 ヒロさん成功はなんなんですか。 成功ですか。僕も成功はこれやってるのはないんですけど、 今パッて言われて、別にないっすね。頑張り続けるというか。 最初に起業するときに立てた目標は達成しました? それはとりあえず達成しました。 はあ。 とりあえずですね。 ここからどうしていくかっていうところですね。 そうなんですよ。目標を立ててみんなするけど、目標を達成した後に次何をするかとか何を目指していくかっていうのは、 実は大事な気がするっすね。 その燃え尽き商工具にならないためにみたいなことですね。 分かりますね。 どんどん視野は広がっていくんだなってちょっと思いましたね。 ある程度自分のところが落ち着いたら次はどうするかって言ったら、どんどん視野が広がるんだなって。 そうですね。 関心って言ったらどの位置で喋ったんでしょうか。すみません。 いいえ。 感激しました。 大事っすよ。 大事ですね。 僕からもご質問いいですか。 はいはい。 奥高田に。 山下さんも河本さんも絶対繁盛店なんで、 結構いろんなところからオファーというか声かけられる回数って多分めちゃくちゃ多いと思ってるんですよ。 出店とかですか? そうですね。出店とか。 こういうお土産もしませんかとか。 うちと一緒に組んでしませんか。多分声かかってるのはかなり多いと思うんですけど、 その辺で受け入れることがあるってあると思うんですけど、 そのあたりのお考えを参考にさせていただきたいなと思うんですけど、 どんな感じなんでしょう。 山下さんどんな感じなんですか。 僕は別に、もちろん出店とかたまにあるんですけど、 最初から花からさっきも言ったように建物展開とかする気もないので、 全然もうNGですね。 お土産とかも。 どちらかこっちからお願いしますって作っていったんで、 そこら辺に関しては、自分が気に入らないってあるんですけど、 それはやらないですね、多分。 なるほど。分かりました。 うちとこはみんな人間がちっちゃいので、自分の目が届かないと嫌なんですよ。 みんなが。 だからいろんなオファーがありますが、それはすべてお断りしつつ、 それも山下さんと一緒で、オリジナル醤油作ったりオリジナルのお土産作るにしても、 今までの取引があって、とても信頼の厚いところにお願いして、 プライベートブランドみたいなものは作ってます。 まあそうですよね。 まあまあ人間がちっちゃいわけじゃないですけどね。 ちっちゃいわけじゃない。 ちっちゃいわけじゃない。 人に任せとか人にしてもらうとかすごく苦手なので、僕らはなんか。 そこは適正というか、 そういうのが得意な人がたてんぼ展開が得意なとかね。 そうなんですね。 ありがとうございます。 ありがとうございました。 いやいやいやいや。 僕らみたいなたてんぼ展開しない人は、悩むことすらないじゃないですかね。 そこで悩むような人はもう失敗するじゃないですかね。 そこでブレる。 なんかうまそうな話が来たから乗ろうかみたいな感じになったら、さっき言ったような感じで。 そうですよね。 自分の能力を客観視できるかどうかですよね。 なるほどね。 ありがとうございます。 ひろたさん、いいお話、オファー来てるんですか。 うちみたいなちっちゃい人間とかは絶対そんなのしませんよ。 ちっちゃい人間かもしれないね。 ちっちゃい人間のとこ、もうそんな声とかかかんないですよ。 いやいやちっちゃくないです。だって5店舗なんかすごいですよ。 3つ店開けるだけでもすごいなと思ったのに。 いや、まず大阪のおばちゃんっていうヘルメットをかぶって、みんな集合場所にひとりだけヘルメットかぶって来てるだけでちっちゃくないですからね。 全然おっきいですね。 工場見学以降に、工場見学でやっぱりヘルメットじゃないですかって言って自慢のヘルメット持ってきましたからね。 いや、素晴らしいですね。 実際その工場に入るときにはそのヘルメットじゃダメですって、向こうのヘルメットの取り替えられるとこでしたからね。 そうでしたね。 結局最後途中で用事があって帰られましたけど。 帰ったみたいな。 帰ったみたいな。 帰ったみたいな。オランドの会議みたいな。 オランドや。 ヘルメットは単なるアクセサリーでしたね。 そうですね。 素晴らしいですね。 ありがとうございます。 そんな感じなんで。 ありがとうございます。 またヒロさんよかったら6月1日三面会参加してください。 三面会めっちゃ行きたいかったんですけど、あれはちょうど月一のカブチサってね。 なるほど。 そうなんですよ。 終わりました。またぜひよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 というわけで今日は吉谷の山下と。 ガモーの佐藤くんと。 ヒロヒロのヒロタでした。 でした。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 失礼します。