# チャプター1 マーケティングスターディングの勉強という意味ですね。 私は順手打ちうどんの山下義坂です。 境での我望うどんの佐藤くんです。どうぞよろしくお願いします。 今日は2人でぼちぼちとお話ししましょう。 今日のテーマは佐藤くんお願いします。 今日のトークテーマは田舎と都会、飲食店を出すのであればどっちがいいということですね。 ちょっと意見交換したいなと思っております。 佐藤くんは、えーとした50歳以下の王様、佐藤くんというのはちょっと僕も恥ずかしいんですけど、 どっちがいいと思いますか。 僕は前回のマーケスターで1億円あったらどんな店出したいかって話の中で、 僕は田舎の方に出したいっていうことをちょっとお話しさせていただいて、 山下さんは田舎の方でもいいんやけど都会にも出したいなとかっていう話もされてたので。 田舎というか都会じゃないですね。 アクセスがいいところですね。 アクセスのいいところですね。 僕は田舎に出したいな、出すのであれば田舎に出したい。 しかも割と人口の少ないところに狙って出したいなっていうふうに思ってるんですけど、 ぶっちゃけ人の分母が少ないところに出すってめちゃくちゃリスクやなっていうのもあるし、 かといって都会に出すって言っても、 分母は多いけれども駐車場とかの心配もしなくてもいいけど、 その分競合もいっぱいあるから、そこに戦いを出していくって、 そこで目立つのも難しいなっていうのもあって、 メリットデメリットもあるんやけど、山下さんやったらどうすんかなって思って。 まず最初の1兆円当たるときに話したのは、お金がある前提ですもんね。 そうですね、ある前提なんですよ。 実際自分でマネタイズしていくというか、資金繰りとかも考えてするとしたら、 田舎ではちょっとヤバいぞっていう気持ちはあるわけですよね。 もちろんそうですよね。 僕はやっぱりですね、都会か田舎で言うと理想ですよ。 理想。 田舎でめちゃくちゃお客さんが来るうどん屋が理想ですよね。 山小屋さんみたいな。 山本さんもそうですけど。 ちゃんと駐車場構える土地があって、 物販できる売り場のスペースがあって、みたいなのは。 どっちも安いし、野心屋ってあるかないか分からないよね。 費用とかもあんまりかからなさそうやし。 人件費もそんな都会ほど出さなくてもいいような気もするし。 でも人は集まらないけどっていうのもありますけど。 そうなんですよ。 そうですね。 一番儲かるのは田舎で大繁盛店になるっていうのが僕一番儲かると思うんですよ。 そうですね。 都会で流行ったラーメン屋さんがあえて山奥に引っ込んで、 そこでやるっていうのも聞いたこともあるので。 そこでネームマリーをつけたからってことですね。 そうですね。 となると、やっぱり一番都会で名を打って地方に行くっていうのもありなんですね。 まあありですよ、もちろん。 でも都会で目立つってどうやって目立つんでしょうかね。 まずは都会の、それぞれ話がずれてるので、都会がいいか田舎がいいかで言うと。 そうですね。 都会のメリット、デメリット。 都会のメリット、デメリットですよね。 都会は単純に人が多いから、集客とか。 でも都会屋圏って流行るっていう。 文豪が多い分だけ集客望めるっていうのはもちろんありますもんね。 僕昔渋谷、僕が学生の時代渋谷にサヌキ売り場屋さんがあったんですけど、コンピュラ屋っていう。 コンピュラ屋さん、はい。 渋谷のスペイン坂っていう人がいろいろあったんですけど、もう目の前に人が全員スロールしていてたんですね。 あ、そうなんですか。 もう逆に寂しい。だからもう人が多い分入ってたらみんな行くけど、入ってなかったら誰も行かないです逆に。もう流行ってないと思って。 そういうことなんですね。 その現実をまだまだ見せつけられて、人が多かったらいいってもんじゃないんだなっていうのは20歳ぐらいの時に思いましたね。 あ、そうなんですね。 そこでヒロさんがおったら、都会の動向とメリットっていうのをめちゃくちゃ聞けるなみたいな。 思っとったんですけど、どうしても田舎田舎の、まあ田舎なんで。 田舎だから、都会代表が欲しかったんですけどね。 都会代表が欲しかったんですよ。 今寝坊しましたっていうメールが来てましたね。 あ、なるほどですね。お疲れでございますね本当に。 だからそうなんですよ。 だから都会のメリットは基本的に人が多い、人が多いお客さんもそうなんですけど、働き手の人が多いっていうのは学生とかがね。 そうですよね。 バイトが集まるやつ。っていうのがあるのかなと思いますね。 はいはいはい。 そういう苦労はあんまりね、うちの苦労よりかはっていう気はしますけれども。 まあでも本田はあれか、都会でその店出してからに店がすっかすかやったらなんか辛いな。 はい、ちょっと都会のメリットは他に何かあるんですか。 まあ人が多いですよね。 人が多い、駐車場のこと気にしなくていい。 うん。 ぐらいしか浮かばないですね。なんやろう。 まああの、あ、ごめん。他の店もあるんで。 はいはい。 もしあの人気店になったらあそこを並んででも他の店行ったらいいかって思うんで。 はい。 ダメ元で来てくれやすいとか。 あー。あ、そうか。いわゆる二番手商法的な。 二番手がいるかいないかで行く行かないがあると思うんですね。 例えばね。 はいはい。 じゃあ、えー、谷川米国店さんっていうの行きましょうとなったときに。 はいはい。 縛ってるかもしれないとかめっちゃ行列かもしれないなと。 はい。 あれ谷川米国店行っても縛ったら三島さん行こうかみたいな判断があるから。 はい。 まあワンチャン混んでたら他の店行こうかっていう選択肢があるから行こうかってなるんですけど。 はいはいはい。 はい。 そうですよね。 はい。 例えばあれで谷川さん行ってもう三島さんみたいな他のじゃあここ行こうかがなかったら。 うんうん。 次すぐ片道40分か1時間かけてまで行って。 はい。 縛っちゃったら嫌だなってなるんで。 なりますね。 はい。 まあそういう場合都会の場合あそこはダメだったらじゃあ次ここにしようがあるんで。 ですね。 とりあえず行こうかが。 あ、空いてたから並ぼうかみたいな感じで来てくれる可能性が高いですね。 それはありますよね。 はい。 多分がんもんさんとかもがんもんさんいっぱいだったら麺屋さん行こうかとか。 はい。 山下さんも行こうか。 山下さん行こうかみたいなもちろん逆も光るでしょうけど。 そうですよね。 周りに店が多いライバル点が増えて困るっていうイメージがあるんですけど。 はい。 どちらかと言ったらライバル点が近くにある方がチャレンジしてくれやすいっていう。 それはありますよね。 うん。 確かにそれはあって今週ゴールデンウィーク前やから若干行列とか少なかったんですけど。 はいはいはい。 そうなったらやっぱりサラリーマンとか作業服の方、働いてる方が一気に増えたんですよ。 はいはいはいはい。 っていうことは目の前素通りしてくれてる人が多いんですよね。 がんもんチェックをね。 がんもんチェックしてじゃあ次どうしようかみたいな。 ファミリーマートから入っていって。 そうですそうです。 曲がらずにまっすぐ11号線に抜けていくみたいな。 抜けていくっていうスタイルで。 カイジさんもありますもんねそういえば。 そうそうそう。 カイジさんはもうちょっとあれなんですけど。 もうやめてないですね。 はい。 そうなんですよ。 だからそういうのがやっぱりライバル点みたいなのが近くにあると助かるなっていう気はしましたね今週は。 はいはいはい。 だから僕がこの前言ったスタンブラリーをそういう目的で始めたみたいなところに行き着くんですけどね。 はいはいはい。 あと都会のメリットはそれと人が多い。 いい。 あと単純にいろんなものが高いと。 だから企画団がも高くしやすい。 ああそうかそうか。 それがありますよね。 はい。 従業員スタッフも応募してくれやすい。 あとあれですよね。 メニューとかもやっぱり前衛的なものが受け入れやすさはありますよね多分。 まあまあそうですね。 出しやすいはあるですね。 出しやすいですよね。 あとまあ思うのは取材に来てくれやすい。 ああそうですね。 はい。 あと芸能人が来てくれる。 まあそうですね。 都会をどことどこを比べて言ってるのか分からないですけど。 僕今渋谷の街中をイメージしてますけど。 僕もそう思うのかなと思ってますけど。 田舎はどこなんやろう。 谷川米国店? 米国店ぐらいですね。谷川さんぐらいですね。 それは極端すぎるですけどね。 まあまあこういう論じるときは極端なところから話しに行くのかなと思ってます。 じゃあ郊外店のメリットでメリットは。 郊外店のメリット。 田舎の店のメリット。 田舎の店のメリットは。 やっぱり。 まあなんか。 メリットあるんすかね。 あるっしょ。 土地が安いとこあるっしょ。 土地が安い。 あるいはまあ肉類の値段も安いし。 田舎だったら田舎の特色のものが食べれたりできますもんね。 鮮度はやっぱり高いっていうか。 食材の鮮度は高いんだろうなという気はしますね。 鮮度高いけどお客さんの方が鮮度悪くなりますからね。 そうなんですね。 これでも真面目な話ですよね。 真面目な話です。本当に。 まあだから。 流行りはいいけど流行らなかったらね。 それは全部デメリットになりますからね。 まあいったい都会に出すのはオフェンス型というか。 はいはいはいはい。 回収、たくさん回収する前提。 はいはい。 田舎に出すメリットは支出が減らせるってところですね。 そうですね。本当に。 まああの最悪。 だからその流行らなかったら自分のどこの物食や絵画みたいなそういうなんか。 そういう許さでもなんかやっていけるっていうのがやっぱり田舎の良さなんかなっていう気がしますけど。 家賃も安いし。 自分のやつ食いや絵画でそこの息子さんがみんなうどん嫌いになったりしますからね。 そうですよね。本当その通りですけど。 まあ食いっぱくれにはならんかなってなりにくいのかなって気はしますけど。 だからまあ結論でもあれですね。 郊外は支出を減らせると。 はい。 なので結論はやっぱり郊外でお父さんがめっちゃ来る店は支出を減らしながら売り上げが増えると。 っていうことですよね。 でそこにデメリットのスタッフが揃いにくいって田舎だと。 はいはいはい。 っていうことになるので。 お客さんは来るけど人がおらんから捌けないっていう問題が一番起こりやすいですね。 田舎の繁盛点でいうと。 だからやるとすればなるべく人を雇わなくてできるオペレーションで上手に田舎でプロモーションすれば多分そっちの方が生き残っていける可能性が高いような気がしました今。 いやプロモーションの人は来ないですよ田舎は。 ここが難しいところですよね。 はい。でもあれですよ。本当に来ないとあれですけど。 めんつうだんさんのサンリキうどんブームで香川のへんびりなところにお客さんが行っているのはもう千載一遇のチャンスだったみたいな。 そうですよね。 千載一遇のチャンスでしたね。 おいしいおいしない以前に店にたどり着くのが探すところからうどんやクエストがあったじゃないですか。 ありましたね。 あそこで合体させたのがあのブームの素晴らしいところでしたもんね。 そうですね。確かに。探して食べて。 その上おいしいね。 ね。本当に。 いやあてはほんま秀逸でしたね。 うん。 それが今海外の人にも始まってきてますからねうどんめくりは。 そう。国をまたいで探してね。 ね。やりだすっていう。 エクセレントでいいに来るっていうね。 エクセレントでいいに来ますからね。 いやあすごいですね。 昨日結構海外のお客さんが来てたんですけどやっぱショー食べてあと上に一個だけ乗せるっていう方が半分くらいいましたね。 10人くらい来たんですけど。 傾向が変わったんですね。 傾向が変わってきましたね。 まあアコみたいに乗せる方もまだいらっしゃるんですけど。 でもなんか結構変わったなあっていう気がしますね今。 今度海外の方次どこのうどんへ行くか聞いてくださいよ。 そうですね。ちょっと聞いてみましょうか。 はい。 ね。 多分それでなんか面白いことが見えてくるかもしれないですね。 それかもう英語でヨシアオススメですよって外に貼っててください。 ほんまですよね。 ガモさんのお父さんとかお兄さんもこれパッと見読めんから 普通に日本語でヨシアオススメですよって言われたらこんなハガスやって言われるけど 英語で書いてたらこれちょっと外国人に対する注意喚起やぐらいに言うとたら ほんまかって思われないですよね。 親父は読めるんですけど兄貴は読めそうです。 はい。 最近でも翻訳アプリありますもんね。 あります。 看板が母国語になるというか。 ありますよ。みんなそれで見てますよ。テンプラとか。 ですよね。 うん。 それをこの間母国語に直したやつを見せられてこれくれって言われたんですよ看板のやつを。 はいはい。 それも読めへんやんっていうことがありましたから便利な世の中になったなと思って。 それいつもゲソを聞かれますね。 ゲソですね。 カタカナでゲソって書いてるんで。 はいはいはい。 スクイーズですね。 スクイーズですね。 だけどそんな難しいですもんね説明すると。 自信満々にスクイーズって言うんですけど発音が悪くて通じないっていうのがいつものパターンですね。 そうですよね。 田舎でこうやって流行った成功例ってほんま佐野球堂以外ありますかね。 地域一体となってるのはないんじゃないですか。 ですよね。 でもあれはあるかもしれない。大井田の唐揚げとか。 ああそうかそうか。古くから言ったら博多のラーメンとかもそうなるんですかね。 それはたまたま都会になったというだけかもしれないですね。 ああそうか。 昔からでも博多は都会ですよね。 ああそうですよね。 でも大井田の唐揚げがパッと出てくるのすごいですね。確かに唐揚げありましたね。 今の今まで大井田の唐揚げのラジオ聞いてましたからね。 すごい偶然。 そうですよ。第一次唐揚げブームが昭和38年から昭和40年くらいだって。 ちょうど東京オリンピック戦後だった。 今の唐揚げはもう第二次唐揚げブームの名残ですみたいな話を聞いてて。 すごい。 昭和48年から51年か52年くらいの時にニッシン唐揚げ粉が昭和49年に発売されましたとかね。 みたいな話をちょうど僕今ポッドキャストがスタジオで聞いてたところだったんですね。 本当に。 すごい。それブームのきっかけは何なんですか。オリンピックですか? ぽいですよね。結局オイルショックとか不況とかで結局すごもり需要というか。 家でおつまみ作ったりご飯作ったりする弁当作ったりするのが流行って。 唐揚げは外でも食べれるし家でも食べれるから流行ったと。 第1号の大分の唐揚げ屋さんができたのが昭和40年くらいだったかな。 昭和50年前だったかなぐらいにウサシ。ウサジングなるウサシでできましたと。 隣の中津市でそれが流行りましたみたいな話をちょうど聞いてたところでしたね。 リーマンショックあったじゃないですか。 あの時も結局お金がないからみんなすごもり需要してて。 そこで大分の中津唐揚げのテイクアウトみたいなのがすごい流行ったみたいな。 確かに。そういう時でしたね。 社会の生活の動きによって唐揚げが浮かんできたっていう。 ブームの裏にはいろんなきっかけがあるんですね。 そうですね。あると思いますね。 うどんブームで言うとSNSの発達とかインターネットの発達とかそこで情報交換して あそこの店の生き方を教えてくださいとかあったじゃないですか。 ありましたね。 ミクシーとかでね。Xもなかったじゃないですか。 ちょうどハザカイでしたもんね。市面ベースからネットっていうところの ちょうどハザカイやったからこそクエストが面白かったし そのクエストが始まってきながら情報交換が最初メーリングリストとかね。 はいはい。ありました。 ありましたよね。ああいうところで情報交換し始めてっていうのがあってということですもんね。 それの市面とデジタルの融合が 文章だけでのやり取りやけん。結局いかんかったらわからんっていうところがあってみたいな。 そこから途中から写真を貼り付けるようになったりとかしてきたんですよね。 ですもんね。それぞれブログが始まったりミクシーしたりとかして。 そうそうそう。そうなんです。そうなんですよ。 時代背景もすごい良かったんですね。そのサンキュードンブームに乗る時の。 僕は思ってますね。結局何件がいくことによりみんなが評価、評論家になれると。 そうですね。 2件いったら必ずそこに自分の心の中に1位と2位が存在すると。 はいはいはい。 ということでみなさんテレビに出てる評論家みたいに1位どこどこ2位どこどこって世の中に発表できるみたいなところが快感だったんじゃないのかなというふうには思いますね。 確かに。みんなそうやってランキングつけて。 ほんでまだ腹立つでしょ。俺の思ってるところ2位とか3位とかないやろっていうところでまだそいつもやりだしてるみたいな。 そうそうそうそう。やっぱりヒートアップするところに人は集まってくるからね。 ですよね。 はい。 じゃあもうこれはもうほんまに奇跡的な部分ですよね。 やっぱりその恐るべきサネキうどんのブームが一段落した後から映画うどん以降の回転したテンポってほんままあまあ難しいですよね。 まあまあ我々ですけどね。 映画うどん以降は多分バカイチとかもうどん前なんですね多分ね。2004年くらいだったんですよね。 はいはいはいはい。 で清水さんが2002年でしょ。 はいそうですね。 バカイチ2006年くらいかもしれないですね。 うんうん。 でもまあ今あれですよね。よしやが2009年なんでうち以降に回転した店は全部映画うどん以降ってことになりますからね。 ですよね。 はい。 結構戦いでしたね。 まあそうですね。でもなんかいい感じになってきてますよね。結局900回目で新しい店も出てきてますしね。 そうですよね。文化の定着になってそれからが今なんか新たな勝負時期が始まった気がしますよね。 そうですね。瀬戸丸さんみたいな新しいスターも登場してみたいな。 ですよね。ニューウェーブってやつが。 そうですよ。 そこからまた新しくうどん出すっていうのもなかなかまた難しくなってきましたもんね。今なんか全店制覇で520店舗くらいしかないんですよねうどん屋全店制覇のほうが。 はいはいはい。 だけどそのうどん映画以降やったら900近くありますもんね。 そうですね。1000に届きそうですからね。 ですよね。 多分映画うどん前でしたね多分多かったのは。 はいはいはい。 そこからなんか。 でもあれは白川さんと話した結果あれが多かったんちゃうかと。 うどんブームでじいちゃんまーちゃんがして流行ってるから俺もできるんちゃうか言ってやり始めた人が多かったと。 はいはいはい。 だからちょっとあれは多すぎた金額。金額じゃないですけど件数。 件数。 はい。で今が現実だよな。 まあそうですよね500でも大概多いですもんね。 はいそうなんですよ。 だって人口90万人ですもんね香川県。 そうですよ。 500件が。 一人当たり人口に当たるうどんの件数は絶対多いですね。 多いですよね。 間違いないです。 だからそうなってくるとやっぱり県外から呼んできたりとか外国の方呼ばん方いかんっていう気もしますけれども。 はいはい。 そう思うとなんか都会ってあれですよね人口多いからいいなっていう気持ちにもなってきますね。 するけどだから僕はその前のうどん屋さんみたいに目の前多い人が全員すずおりしていたっていうところを目の当たりにしてるんで。 だから結構なんか僕を聞いたオフィス外に店出してもそのランチタイム以外はお客さん全然入らないと。 そうですね。 はいよく聞きますんで。 はいはいはい。 何でも入ってくれそうな気がするんですけど来ないらしいですよ。 ねえ。 うん。 やっぱり田舎でしかもその何て言うんですか。 サヌキうどんとか大分の唐揚げとかっていうところのそういう大きな括りのブランドになってるところでそのものを出すっていう方が案外商売しやすいかもしれないですね。 いやそう思いますよ。 ほんと恵まれた環境だと思いますよ。 だからガモンさんとかみたいなすごいシンプルな皆さんのイメージしやすいサヌキうどん屋さん。 はい。 でも我々みたいないろいろ新しいことをしていく店がある。 あって。 だからその二つがあるっていうのは業界の発展に大事なんじゃないですかね。 そうですね。 それは本当に思います。 そこがやっぱりうまく絡み合うから本当に発展するなっていう気がしますね。 業界がね。 業界自体が。 はいはいはい。 ありがたい話ですね本当に。 まあそれでいうとあれですからね。 僕らみたいな新しくできる店っていうのはどんどんできていくんですけど。 そのガモンさんとかみたいな新店というかは新しくできないですからね。 そうなんですよ。絶対的な歴史っていう重みはやっぱりありますからね。 だから新しい動きをしてメニューを展開して歴史の両立させるのは横倉うどんぐらいだけじゃないですかね。 今。 そこで横倉さん。 この内容で締めに横倉さんが出ましたよこれ。 どうですか。 これは横倉さんにお金もらわなかったらいけないくらいの内容だと思いますよ。 いや素晴らしいと思います。本当にその通りですよ。 今の話まとめたらそういうことじゃないですか。 そういうことですよね。 だってもうほんま横倉さんのところめちゃくちゃ流行らなきゃいけないなっていう気持ちが。 ハンキュー丼業界の象徴にならなきゃいけないですね。 ほんまそうですよね。 今はなんか最近江戸時代からあったわ。 雲行き怪しくなってきてますけど。 でも五代目のは間違いないんで。 間違いないですね。五代目は。 だからそういうとこから考えたらね。 めっちゃおもろいですけど。 法人化してから68年と言ってましたもんね。最低でも。 あ、法人化してからですね。 それでも結構あるですからね。 68年で一口で言ったら相当ですよ。 そうなんですよ。 昭和32年からですからね。 60年超えたらもうかなりしんどいですよ。 それだけすぐに人間が来らんかったら。 だからもう再来年ぐらいに横倉うどん法人化70周年祭りしないといけないですからね。 ほんまですね。 これは大イベントですよ。 まさかの歴史と最新型の同居する道として横倉うどんっていうところでね。 今日の結論、田舎か都会か離れてしまいましたね。 僕の中ではやっぱり田舎だなって気がしました。 しかもその田舎もブランドが確立しているところでやるのが一番いいなかなって気がしました。 そらね。 そうそう。 あとやっぱり田舎でやるので歴史とニューウェーブが融合している店って最強だなって気がしました。 横倉うどん? 横倉うどんの最強説が今生まれました。 すみません。こんな感じです。今日の結論は。 都会のメリットは僕らが行くとしたら行きやすいっていうのがあるからね。 確かにアクセスがめちゃくちゃいいですもんね。 八王子とか多摩にあるって言われてもそこまで行くの?って思いますからね。 確かに。 店が固まっている田舎、まあまあ田舎ぐらいが一番いいんでしょうね。 本当にアクセスのいい田舎が一番いいです。 そんな感じで結局結論はアクセスのいい田舎っていう贅沢なところで終わりに。 あと横倉うどんの最強説。 あとヒロヒロさんに都会の良さをもう一回聞いてみたいです。 そうですね。また聞きましょう。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 順天一の吉谷の山下義貴と 坂井でのがまうどんの里志くんでございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。