# 【60代女性・会社員】退職したあと、何を指標に生きていけばいいのでしょうか？ お疲れ様です。ながる教室パーソナリティの岡田太郎です。 小学校の先生をしながらキャンバスアダをしたり、キャンピングカーに乗って家族と全国を旅したりしています。 今日はですね、Voicyさんの新企画、Voicy相談室っていうのにね、チャレンジしてみようかなと思っています。 最近始まった機能なんですけど、パーソナリティさんがリスナーさんの質問に答えていくっていうものなんですよね。 ご質問見てみたんですけど、この30代のね、僕なんかがこの質問に答えていいのかなと思いながら、 実はちょっと避けてたんですけど、僕もね、思うことがあって話してみたいなと思ったのでね、 いいやとチャレンジしてみようかなと思っています。 今回のリスナーさんの相談っていうのが、60代女性会社員っていう方ですね、僕からしたら大先輩ですね。 退職した後、何を指標に生きていけばいいのでしょうかっていう、そういった質問なんですよね。 海外在住で、今も正規社員、フルタイムで働いていますと。 退職した後、どうやって何を指標に生きていけばいいのか。 人と交流するのはあまり好きではありませんっていうね、そういったご質問なんですよね。 さっきも言った通り、僕がね、こんな弱肺者の僕が、こんな大先輩である方にアドバイスなんてそんなおこがましいんですけど、 僕結構自分だったらどうするかなってことをね、日々考えちゃうタイプなので、 そんなことを照らし合わせながらお話できたらなと思っています。 よかったらお付き合いください。 そもそも働くっていうことを僕はよく問い直すことがあります。 働くことに対して、基本的には自分は何を得ているのかっていうと、 働いたことによって時間を拘束されているっていうことではなくて、 自分が働いたことによって生み出した価値の対価っていうのをいただいていると思っています。 その価値の対価っていうのが、お金だったり経験だったりするわけですよね。 今日はもう一つの軸も含めて話していきたいんですけど、 例えばですね、学生時代バイトしてますよね。 僕ね、牛角でバイトしてたんですよ。焼き肉屋さんね。 当時、時給が920円とかだったんですよね。 今だと全然もっと高いんですけど、当時はそれぐらいだったんですよ。 僕はその時にね、たくさんバイトに時間をかけて、 大学時代に遊ぶお金を稼いだり、 それから何やかんやとお金が必要なときあるじゃないですか。 それをね、貯めてたわけなんですけれども、 今と比べると、その時間に対するお金の対価っていうのは大きくないですよね。 かなり小さいと。 じゃあ、その時に僕は何を得たのかっていうと、 まずは地元の仲間とのつながりですよね。 本当にね、同世代の働いてない、 社会人として就職していない仲間たちがそこに集っているので、 そういった仲間たちとの出会いは本当に貴重で、 今でも僕にとっては大切な仲間たちです。 そしてもう一つ、スキル的な要素も多いかなと思ってます。 当時ね、時給900円で働いてて、お金としてはあまり良くなかったと思うんだけど、 今に生きているスキルをたくさん僕は得ることができました。 例えば料理ですね。 僕、バイト後のバカナイってあるじゃないですか。 会社員さんというかバイトさんが食べる食事があって、 それをいつも作る担当だったんですよね。 キッチンのすごい火力のあるコンロで大きい中華鍋を振って、 残ったものとかもうすぐ廃棄になっちゃうようなギリギリの食材を使って、 みんなが美味しくなるように作るんですよね。 当時の店長は、タレとかは結構使っていいよって言ってくださる方だったので、 美味しい味付けを考えたりね、 それから安い金額で作れるスープなんかを考えたりして、 コツコツ煮込んだりして作ったりしたとかもね、 今の僕にとっては本当にいい思い出だなぁなんて思っています。 じゃあ今はというと、同じくね、 やっぱりいただくお金っていうのは、 自分が生み出した価値の最下だと思っていて、 学校という場でね、 僕は朝から夕方までお仕事をさせていただいて、 地方公務員としてかなり十分なお金をいただいていると思います。 もしも僕がこのまま、 年を重ねないと仮定しますよね、 今の30代のままずーっとね、 生きていけるんだとすれば、 おそらく僕は一生今の生活をし続けると思います。 子供たちと本当に幸せな日々を過ごしながら、 職場の仲間たちとね、 対話をしたり、 時にはぶつかったりしながら、 そういってね、子供たちの幸せのために過ごしていくことが、 僕にとってはすごく豊かな時間なので、 そういう風に考えていくんですけど、 そうはいかないですよね。 人っていうのは、 1年経つと1年歳を取っていくわけで、 僕にも30年後には退職間近の時期がやってくると。 おそらくこの質問者の方のように、 自分がね、退職した後、 何を指標に生きていけばいいのかっていうことを、 考えるときは来ると思うんですよね。 それがもう僕は分かっているので、 今の段階からコツコツ悩んでるんですよね。 コツコツ悩むっていう表現がいいかどうか分からないんですけど。 さっきね、もし年を重ねなかったら、 ずっと同じ仕事をしていると思うっていう話だと思うんですけど、 そうはならないので、 どんな人にキャリアが変遷しているのかってことを考えたときに、 僕は自分がどんな対価を得られる状態でいたいのかってことを考えると思います。 1個例を挙げてお話ししたいんですけど、 僕、オープニングコールでも言っている通り、 キャンピングカーで旅をするのが好きなんですよね。 キャンピングカーで旅をするのも好きなんだけど、 それと同じくらい車を運転するのは好きなんです。 いつか僕はずっとやってみたいって思うことがあって、 それ何かっていうと、 貨物用のすっごい大きなトラックあるじゃないですか。 あのトラックを運転して、 日本全国を仕事で走り回ってみたいなっていう、 ちっちゃな夢があるんですよね。 いつも車で旅をしているときに、 そういったパーキングエリアとかサービスエリアとか行くと、 そういうトラックが止まっているじゃないですか。 それを見て僕は、いつかあんな高いところから 高速道路を走って、きれいな山とか景色を見ながらやってみたいなって思うんだけど、 結論から言うと、僕はその未来を選択しないと思います。 この辺の話が今日のパンチラインです。 さっきから僕が言っている通り、 人が働いた仕事の対価は、 生み出した価値が対価として得られるという話をしたと思うんですけど、 それは年齢によって変わっていくと思うんです。 大学時代の僕は牛角で働きながら、 お金という対価を得ながらも、 そこに料理のスキルと仲間とのつながりという対価を得ているんですよね。 今の僕は学校という現場で働いていて、 毎月お給料をいただいているんですが、 将来自分がやりたいことをやったときに、 そこで得られるものはどんなものが必要なのかということを考えたときに、 僕は3つあると思っていて、 1つはお金ですよね。 お金がないときついですよね、働くということはね。 もう1つが経験です。 これはバイト時代にやっていたようなスキルアップ的な要素ですよね。 退職後に僕はもう1つ大きなファクトになることが、 健康だなと思っています。 さっき僕、トラックの運転手さんやってみたいんですよねって話したと思うんですけど、 トラックの運転手さんって基本的に座っている時間が多いですよね。 そうすると僕はおそらく健康を害してしまうと思います。 座っていて、バクバクご飯を食べて、運動もせずに過ごしているということは、 僕にとっては将来自分が得ておきたいお金、スキル、健康というこの3つの要素のうちの 大事な健康という要素が抜け落ちてしまうので選択しないだろうなと思っています。 今の僕はというと、お金以外にも子どもたちと校庭で遊んだりとか、 階段の登り降りなんかを通して健康という資産を得られているなと思っているし、 日々子どもたちと授業をしていったり、授業の準備を工夫していくことを通して スキルという要素を身につけていると思います。 常に僕はこの3つの要素を年齢や自分のキャリアに応じて、 段階に応じて使い分けていきたいなと思っていて、 例えば僕が60歳を超えて定年したとしても、この3つを自分の中に補ってくれる 職業選択をしていくと思います。 人と繋がることが苦手って質問に書かれていたんですけれども、 それは全然問題なくて、自分が働いたときに得られる価値の対価が さっき言ったみたいな3つのフェーズで考えていけると、もしかしたらその方にとっても 自分にとっての幸せは何なのかということを問い直すきっかけになっていって、 新たな道が見つかっていくのかなと思ったので、社会人説法なんですけど、 こんな弱いものを僕からお話をさせていただきました。 そういう目線で考えてみると、僕結構いいなと思っているのが、 業務員さんなんですよね。学校の業務員さんってすごい動くじゃないですか。 朝も早いし、健康的で、学校中をたくさん歩くじゃないですか。 退職後にそういった子供にも関われて、自分の健康にもつながって、 いろんなことを作業すると思うので、そこで今自分には持っていないスキルを たくさん得られると思うんですよね。そういったことを基準に 自分の人生を歩んでいきたいなと思ったところでした。 この後、コメント返しをしていきます。 # チャプター 2 はい、ということでコメント開始です。昨日までね、1チャプターでコメント開始まで受けてたんですけど、 今日もう熱くなっちゃって、9分も喋っちゃったので、2チャプター目ね、いくことになりました。 皆さん聞いてくださってありがとうございます。 ちなみに、さっき僕、牛角でバイトしてたって言ったじゃないですか。 で、その子でね、得たスキルが、その、まかないを作る料理のスキルって言ったんですけど、 今ね、家族を持って、家で料理とかするの、僕大好きなので、 ま、そういったね、ことにもつながってて、その料理をするときって耳が開くじゃないですか。 だからその時間にね、ボイシー聞いたりして、ま、今のこの生活にもつながっているので、 ま、何がどうつながるかわかんないですよね。この風が吹けば状態ですよね、と思っています。 ちなみに僕は焼肉屋でバイトしてたことによってね、ホルモンを焼くのがね、めちゃくちゃ得意なんですよ。 だから僕、職場の自己紹介とかでも、ホルモン焼くの得意ですっていうぐらい得意で、 僕が焼いたホルモン食べたね、人はみんな驚くんですよね。うまいって言って。 それはね、僕の特技でね、誇っていいって妻に言われているので、ここでもね、自慢しておこうと思います。 今度よかったら僕と焼肉食べに行ってください。 ということで、昨日の放送が400回目の放送でしたね。たくさんコメントありがとうございます。 昨日は終わりを意識することっていう放送会でしたね。 松田さん、400回おめでとうございます。どちらかというと朝に聞くことが多いので、朝晩の2回放送に喜んでいるリスナーの一人です。 いつも元気の出る放送ありがとうございますとコメントをいただいてます。 松田さん、いつも聞いてくださってるんですね。ありがとうございます。 朝の放送がそうやって嬉しいって言っていただけることが嬉しいし、そうやって声を届けてくださる松田さんの人柄が本当ありがたいです。 どっかでお会いできたら直接感謝の気持ちをお伝えしたいんですけど、ホルモン焼きますんで一緒に焼肉行きましょう。 ハッピーさん、400回放送おめでとうございますとコメントをいただいてます。 ハッピーさん、ありがとうございます。 ハッピーさんたちがコメントくださるおかげで本当頑張れてますので、本当感謝。 もうね、どこぞのね、お前誰やねんっていう感じから始まったと思うんですけど、こうやってね、いつも聞いてくださってありがとうございます。 あやのさん、400回おめでとうございます。 毎朝黒板にメッセージやってたな。今ならキャンバーでもいいね。 同じメンバーで同じクラスになることは二度とないのを語りもしてた。やっぱり似てるねとコメントをいただいてます。 もうお母さんなのかな、あやのさんね、僕の。 同じような、たぶん血が通ってるのかもしれません。ありがとうございます。 ゆりかさん、400回おめでとうございます。 朝も晩も聞いてるはず。ボイシーがアップデートしてから、未聴放送をパーソナリティを選択せず一気に聞けるから、えーそうなんだ。 いいね押しそびれていたらごめんなさいとコメントをいただいてます。 ゆりかさん、全然いいんですよ。 僕、ゆりかさんがこの放送いいね押してくれなかったから、いいねって思ってなかったんだとか思わないんで、謝らないでください。 むしろね、こうやって聞きに来てくださるだけでもありがたいなと思ってます。 本当ありがとうございます。 えーそれから今日の朝の放送、里山あそびの制限っていうね、401回目の放送ですね。 制限がないところなんて探さないとなかなかないかも。 昔、若子が保育園の頃、飲食店のキッズスペースで遊ばせていた時のことを思い出しました。 保育園以下の入用時限定という制限だったのに、小学生男子がむちゃくちゃなことしてて、小さい子たちが追い出されてしまったという制限がなかったら、 その小学生たちがうまくやってた?その親もうちの子悪くないっていう姿勢でした。 制限があってもなくてもやっぱり最後は人によるのかなとコメントをいただいてます。 そういうことってありますよね。 この、なんていうのかな、子どもたちの遊びとか子どもたちの世界にどこまで大人とか親が関わってくるのかってとこって難しいですよね。 これもなんかいろんな面から語れそうなんですけど、やっぱりこの多様な子どもたちを包摂する社会になっていったらいいですよね。 そこにやっぱり地域の力とか周りの大人、親じゃない人たちがどう関わっていくのかってことはすごい大事で、 なんかそういう余白をね、社会が作っていって、そういう子どもたちを受け止める環境設定っていうのかな、ができるといいですよね。 僕もこういう思いしたことあります。 だから、少なくともね、ちっちゃい子が遊んでるところでは自分の子が迷惑かけないようにってことはね、日々注意してるんですけど、難しいですよね。 なんかまたね、学校だと子どもたちにね、それちょっと待ってって言えるとこだけど、公園とかでね、知らないお子さんたちにはなかなか言えない感じしますよね。 僕もなんかちょっとって言いたくなるときもあったなーなんて、あのあやなさんのコメント見てて思いました。 あのなんか、こういう本音のところっていうかね、素直な気持ちみたいなところをね、出してくださるの嬉しいです。ありがとうございます。 ということで今日はね、初めてあのボイシーの相談会にチャレンジしてみたんですけど、なんか割と良かったなーと思ってます。 あのー、僕みたいなのがねって思ったけど、なんか別にね、誰が相談してるってことじゃなくて、僕はこう思ってるんだよってことをね、言う機会があったのは良かったし、機会がないとこんな話で僕できないですからね。 だから、あの貴重な機会いただけて良かったなーなんて思ってます。 ということで、今日も最後まで聞いてくださりましてありがとうございました。また次回。